Carlos, da Nomenklatura faziam parte até altos funcionarios do Partido
Comunista da União Soviética.

Sei que há distinção entre socialismo x comunismo. Só que em todos os
modelos haverá sempre uma classe privilegiada - seja por entender que esta
classe, como exercerá a função de comando, terá esse "direito/privilegio",
seja pela prática da corrupção. Até na sociedade "sem classes" do comunismo
isso seria impossivel isso nao acontecer.

Abs

FG

Em 26 de agosto de 2010 01:03, Carlos Antônio <ccarl...@uol.com.br>escreveu:

>
>
> Mas aí não era comunismo, meu caro Fabrício. Este é o ponto.
>
> Carlos Antônio.
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Fabricio Augusto Souza Gomes <fasg2...@gmail.com>
> *To:* goldenlist-L@yahoogroups.com
> *Sent:* Thursday, August 26, 2010 12:45 AM
> *Subject:* [gl-L] Comunismo / Abelhas / Colméia / Nomenklatura
>
> Ate no comunismo existe os "mais mais" (privilegiados). Vamos ao Wikipedia:
> Nomenklatura
> Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
>
> *Nomenklatura* (palavra russa derivada do 
> latim<http://pt.wikipedia.org/wiki/Latim>)
> era como se designava a *"burocracia", ou "casta dirigente"* da União
> Soviética <http://pt.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%A3o_Sovi%C3%A9tica>. Ela
> incluía altos funcionários do Partido Comunista da União 
> Soviética<http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_da_Uni%C3%A3o_Sovi%C3%A9tica>e
>  trabalhadores com cargos técnicos, artistas e outras pessoas que gozavam
> da simpatia do Partido Comunista. Na verdade, os membros da "nomenklatura"
> eram, em sua esmagadora maioria, filiados ao Partido Comunista da União
> Soviética<http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_da_Uni%C3%A3o_Sovi%C3%A9tica>e
> *gozavam de inúmeros privilégios e vantagens inacessíveis para o restante
> da população do país.*
> [editar<http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Nomenklatura&action=edit&section=1>
> ] Origens
>
> O termo nomenklatura deriva do 
> latim<http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_latina>
> *nomenclatura* que, assim como em português, significa uma lista de nomes.
> Originalmente, era uma lista de postos ou cargos com altas
> responsabilidades, cujos ocupantes deviam ser previamente aprovados pelo
> Partido Comunista da União Soviética. Por extensão, o nome passou a ser
> usado também para as pessoas que ocupavam tais cargos.
>
> O número de membros da Nomenklatura chegou a ser de 750.000 pessoas. No
> início, este grupo cresceu como o encarregado por administrar um país de
> proporções continentais, abrigando mais de 300 milhões de habitantes. Seus
> militantes exerciam diversos trabalhos, desde técnicos a artísticos. Ainda
> que nem todos os membros pertencessem ao Partido Comunista, deviam ser
> vistos com bons olhos por ele.
> [editar<http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Nomenklatura&action=edit&section=2>
> ] Críticas
>
> O dirigente da Revolução 
> Russa<http://pt.wikipedia.org/wiki/Revolu%C3%A7%C3%A3o_Russa> Leon
> Trotsky <http://pt.wikipedia.org/wiki/Leon_Trotsky> desenvolveu na sua
> obra "A Revolução Traída" toda uma teoria acerca da gênese e do
> desenvolvimento da burocracia na União 
> Soviética<http://pt.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%A3o_Sovi%C3%A9tica>.
> Tal posição é brutalmente rejeitada pelos pensadores e militanes ligados ao
> stalinismo <http://pt.wikipedia.org/wiki/Stalinismo>, bem como por outros
> pensadores marxistas <http://pt.wikipedia.org/wiki/Marxistas>, como Charles
> Bettelheim <http://pt.wikipedia.org/wiki/Charles_Bettelheim>, Ernest 
> Bloch<http://pt.wikipedia.org/wiki/Ernest_Bloch>e outros. Para os trotskistas 
> a burocracia - ou nomenklatura - nasce e
> alimenta-se da classe trabalhadora, não constituindo-se uma classe social
> autônoma, ainda que seus interesses - particularmente por conta de seus
> privilégios na sociedade 
> soviética<http://pt.wikipedia.org/wiki/Sovi%C3%A9tica>- acabam sendo 
> distintos dos interesses da maioria da população.
> Trotsky <http://pt.wikipedia.org/wiki/Trotsky> afirmou que a nomenklatura,
> a partir da ascensão do 
> nazismo<http://pt.wikipedia.org/wiki/Ascens%C3%A3o_do_nazismo>na
> Alemanha <http://pt.wikipedia.org/wiki/Alemanha> havia, de forma
> definitiva, passado para o campo da 
> contra-revolução<http://pt.wikipedia.org/wiki/Contra-revolu%C3%A7%C3%A3o>(o 
> que o levou a defender a construção da IV
> Internacional <http://pt.wikipedia.org/wiki/IV_Internacional>).
>
> Ainda segundo Trotsky <http://pt.wikipedia.org/wiki/Trotsky>, como a
> burocracia não se apoderou da propriedade 
> social<http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Propriedade_social&action=edit&redlink=1>dos
>  meios
> de produção <http://pt.wikipedia.org/wiki/Meios_de_produ%C3%A7%C3%A3o>, a
> URSS <http://pt.wikipedia.org/wiki/URSS> deveria ser defendida de forma
> incondicional contra qualquer ataque das potências do 
> imperialismo<http://pt.wikipedia.org/wiki/Imperialismo>;
> por outro lado, a política da burocracia poderia levar à restauração
> capitalista<http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Restaura%C3%A7%C3%A3o_capitalista&action=edit&redlink=1>.
> Por isso, Trotsky <http://pt.wikipedia.org/wiki/Trotsky> defendia uma
> "revolução política" na URSS <http://pt.wikipedia.org/wiki/URSS>, isto é,
> um movimento que derrubasse a burocracia e restaurasse o regime dos
> soviets <http://pt.wikipedia.org/wiki/Soviets>, colocasse fim ao regime do
> partido único <http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_%C3%BAnico> e todo um
> conjunto de medidas que denominava a restauração do que chamava democracia
> operária <http://pt.wikipedia.org/wiki/Democracia_oper%C3%A1ria>.
>
> Bloch, Bettelheim e outros defenderam a tese de que a burocracia, mesmo
> tendo nascido da classe trabalhadora, no seu desenvolvimento histórico
> tornou-se uma classe social distinta do 
> proletariado<http://pt.wikipedia.org/wiki/Proletariado>,
> o que levou mesmo a desenvolverem a teoria de que havia luta de 
> classes<http://pt.wikipedia.org/wiki/Luta_de_classes>no interior da
> URSS <http://pt.wikipedia.org/wiki/URSS>. Muitos partidos, mesmo alguns
> originalmente trotskistas (como o 
> SWP<http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_dos_Trabalhadores_%28EUA%29>norte-americano),
>  adotaram esta posição, o que levou-os a defender a
> neutralidade dos revolucionários durante a Segunda Guerra 
> Mundial<http://pt.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Mundial>
> .
> [editar<http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Nomenklatura&action=edit&section=3>
> ] Hoje em dia
>
> Atualmente, com a queda do muro de 
> Berlim<http://pt.wikipedia.org/wiki/Queda_do_muro_de_Berlim>e o fim da
> URSS <http://pt.wikipedia.org/wiki/URSS> existe uma grande polêmica acerca
> do tema. Um pequeno grupo - a IV Internacional 
> (1993)<http://pt.wikipedia.org/wiki/IV_Internacional_%281993%29>- defende a 
> tese de que o modo de produção capitalista não tem condições de
> se auto-reproduzir, construindo o conceito de imperialismo 
> senil<http://pt.wikipedia.org/wiki/Imperialismo_senil>.
> Nesta linha, seria impossível à 
> burguesia<http://pt.wikipedia.org/wiki/Burguesia>e à burocracia, em conjunto, 
> restaurarem o capitalismo no Leste Europeu,
> pois as forças 
> produtivas<http://pt.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7as_produtivas>teriam parado 
> de crescer, como afirma o Programa
> de Transição<http://pt.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Transi%C3%A7%C3%A3o>
> .
>
> Outras correntes que se auto denominam 
> marxistas-leninistas<http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Marxistas-leninistas&action=edit&redlink=1>,
> como o PCdoB <http://pt.wikipedia.org/wiki/PCdoB>, falam muito no chamado
> revisionismo <http://pt.wikipedia.org/wiki/Revisionismo> introduzido na
> URSS <http://pt.wikipedia.org/wiki/URSS> a partir do XX Congresso do 
> PCUS<http://pt.wikipedia.org/wiki/XX_Congresso_do_PCUS>,
> comandado por Nikita 
> Khrushchov<http://pt.wikipedia.org/wiki/Nikita_Khrushchov>.
> Esta política seria um desvio do "verdadeiro" socialismo, que existia
> somente na época de Stálin <http://pt.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1lin>. Uma
> posição semelhante é defendida pelos grupos ligados ao 
> maoísmo<http://pt.wikipedia.org/wiki/Mao%C3%ADsmo>.
> O PSTU <http://pt.wikipedia.org/wiki/PSTU> no Brasil, recentemente, adotou
> uma posição que afirma que a URSS <http://pt.wikipedia.org/wiki/URSS> já
> era uma ditadura burguesa capitalista desde o tempo de 
> Gorbachov<http://pt.wikipedia.org/wiki/Gorbachov>e sua
> Perestroika <http://pt.wikipedia.org/wiki/Perestroika>, e que o
> capitalismo atualmente já estaria definitivamente restaurado no leste
> europeu <http://pt.wikipedia.org/wiki/Leste_europeu>.
>
> Na União Soviética, o sistema em si não concedia grandes privilégios aos
> membros, mas muitos deles foram participantes de desvios e corrupção. Depois
> da derrocada do regime, o sistema que mantinha a nomenklatura foi desfeito.
> Apesar disso, muitos dos membros mantiveram posições privilegiadas na nova
> administração.
>
> Existe um livro escrito por um nomenclaturista que desertou para o Ocidente
> que narra a corrupção da Nomenklatura: *"A Nomenklatura - os privilegiados
> na URSS"*, de Mikhail 
> Voslenski<http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Mikhail_Voslenski&action=edit&redlink=1>inspirado
>  na obra de Milovan
> Djilas <http://pt.wikipedia.org/wiki/Milovan_Djilas> chamada *A Nova
> Classe*.
>
> FG
>
>
> Em 25 de agosto de 2010 23:38, Paulo Sérgio Pinto 
> <ppi...@superig.com.br>escreveu:
>
>>
>>
>> Esse negócio de que comunismo funciona para as abelhas é pura lenda. Na
>> verdade, uma colméia é uma monarquia absolutista, onde existe a poderosa
>> rainha, e todas as operárias nascem, vivem e morrem unicamente para dar vida
>> mansa para ela.
>>
>> Voce e' anarquista :-), que na pratica tem seu merito, so nao sei se 
>> funciona..
>> Que nem comunismo, que so funciona para abelha :-)
>>
>> On Aug 25, 2010, at 8:11 PM, Carlos Antônio wrote:
>>
>>
>>  E quem disse que eu tenho alguma coisa contra os comunistas? Tenho contra 
>> os leninistas, stalinistas, maoistas, fidelistas, chavistas, lulistas... 
>> assim como na outra ponta tenho contra os hitleristas, os mussolinistas...
>> E contra os getulistas, os peronistas...
>>
>>
>>
>
>
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> FG
>
>  
>



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FG

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