Pero......Nos US of A, energia eletrica, telecom, e outras, sao todas
privadas...
Obvio, eu presumo entao, que isto e' por que os governantes
daqui,
entregam o ouro na mao dos alienigenas (nao da para culpar eles de
entregar o ouro na mao dos americanos, fica meio escroto ne'
?)
Novamente, minha posicao e':
Nem toda empresa publica e'
cabide de emprego, corrupcao e buraco-negro
para recursos do
governo
Nem toda empresa privada e' exemplo de eficiencia e
honestidade
POREM...eu ainda prefiro assim...(capitalismo, livre
concorrencia e etc..)
ccarloss wrote:
> Ex Die,
>
>
E não é apenas isso. Há inúmeros outros mecanismos para se vender uma empresa
por valor mais baixo e com prejuízo para o país.
> Por isso a minha
pergunta sempre foi, em que país o cara vive pra não saber disso.
> Eu
não tenho obrigação de provar nada pra ninguém. E ninguém tem o direito de
cobrá-las de mim. Até ´porque eu não tenho como reverter nada e nem prender
ninguém pelas falcatruas cometidas.
> Tenho fontes de dentro da CVM que
nunca vou citar para não comprometê-las que sabem exatamente como funciona a
coisa e como o dinheiro é manipulado. E sempre disse que quem quisesse saber
que pesquisasse. Eu falei e não desminto e nem desdigo o que foi
falado.
> Um fato que foi noticiado mas não com muito alarde pela
imprensa, refere-se ao Antônio Ermírio, um dos interessados na CVRD que em
determinado momento recebeu um recado de um grupo japonês para que parasse
pois dali não se deveria passar. Como a ele não interessava continuar
sozinho,, parou e a Vale foi privatizada pelo preço que foi. E com as Teles
foi pior ainda.
> Recomendo a leitura do livro O Brasil Privatizado, de
Aloysio Biondi, o jornalista de economia que era talvez o mais respeitado e
com profundo conhecimento do assunto, onde muitas coisas são esclarecidas de
forma séria e consistente. Embora ele não particularize situações. faz uma
ampla explanação sobre o assunto e serve de orientação para quem quer entender
alguma coisa.
> No mais, concordo plenamente com você e não acho que uma
lista de discussão variada como esta seja o espaço pra piadinhas e insinuações
quando se fala sério.
> Houve mutreta, o PSDB e FH são entreguistas e
não vendedores - pra quem não sabe há uma profunda diferença entre uma coisa e
outra - e quem duvidar tenha pelo menos o trabalho de informar-se
antes.
>
> Um abraço e um bom fim de semana. É sempre bom falar
com quem pensa.
>
> Carlos Antônio.
>
> P.S. Já que
falamos em privatização, a Companhia fornecedora de Luz de São Paulo foi
privatizada há uma mês. Um mês apenas. A que preço? Eu não sei. Você sabe ou
conhece alguém que saiba?
> E não há como argumentar que foi o Lembo. Um
processo deste porte é longo e veio do Alckmin que tem o mesmo perfil
privativista do FH e do seu partido, mesmo perguntando no debate aonde estava
escrito em seu programa governo que privatizaria o BB, a Caixa, a Petrobrás e
os Correios. Eu gostaria de saber aonde está escrito também que ele não vai
privatizar ou pelo menos tentar.
> Veja que uma privatização bem feita
com preço justo e principalmente com lucro para o governo é uma coisa.
Entreguismo em troca de miçangas e retalhos é outra muito, mas muito
diferente. E ainda mais levando-se em conta que os responsáveis diretos pela
operação colocaram a mão no cofre e o saldo das empresas privatizadas foi
negativo para o país.
> C.A.
>
>
>
> -----
Original Message -----
> From: Ex Die
> To: goldenlist-L@yahoogroups.com
> Sent: Saturday, October 14, 2006 2:53 AM
> Subject: Re: [gl-L]
Gilberto Dimenstein: FHC é um injustiçado?!?!
>
>
>
Como Fraudar um Leilão ou um Pregão Eletrônico em uma
> Lição.
>
Prepare um Edital de Leilão de maneira tal que,
> somente quem é do seu
interesse tenha condições de
> entrar. Alguns interessados podem ser
prejudicados mas
> sempre levam alguma vantagem depois.
> Ou vc
acha que no Brasil tem concorrência nas obras de
> grande porte?
>
Qualquer pessoa, que trabalha na área comercial de
> grandes empresas,
sabe como as coisas funcionam.
> Quando essas mesmas coisas são
relatadas, para quem
> não é da área, ninguém acredita.
> As
informações estão ao alcance de quem quiser ver.
> O Deputado Antônio
Carlos Biscaia não acreditava que a
> grande maioria das emendas
parlamentares à LDO tinham
> empresas interessadas por trás.
> Eu
só não digo 100% por causa da exceção que mantém a
> regra.
>
Tem-se o hábito de acusar as empreiteiras de ser as
> únicas
beneficiadas nos procedimentos. Isso apenas
> serve para desviar a
atenção de outras áreas,
> concentrando e responsabilizando em um único
setor.
> Não falam por exemplo do fornecimento de equipamentos
>
os mais diversos para hospitais, hidroelétricas,
> laboratórios,
aeroportos, portos, ferrovias; produtos
> químicos para indústrias do
governo, empresas de
> saneamento; serviços prestados por empresas de
grande
> porte na área de processamento de dados, transporte
>
especializado e não especializado, todos os serviços.
> Equipamentos
para as forças armadas, sistemas de
> vigilância (como o SIVAN
envolvendo até espionagem
> entre países).
> Venda de produtos em
grande escala, como o grande
> número de urnas eletrônicas, são
resolvidas
> antecipadamente.
> Todos em grande escala são
resolvido assim.
> O juiz Nicolau dos Santos Neto, presidente do
Tribunal
> Regional do Trabalho (TRT) de São Paulo apenas deu
>
azar. Hoje é usado como bode expiatório. As mesmas
> práticas
continuam.
> As grandes empresas influenciam na elaboração de
leis
> que serão aplicadas em áreas de seu interesse e
> atuação.
Quando um procedimento é iniciado, as
> condições favoráveis a
determinadas empresas já foram
> antecipadamente definidas nas leis e
regulamentos que
> regerão todo o processo.
> Na Europa e EEUU os
procedimentos são os mesmos, mas
> em percentuais menores que os
praticados aqui e de
> maneira bem mais discreta.
> E por aí
vai.
> Se vc não acreditar, tem de trabalhar na área para
> cair
na real.
> O mundo dos negócios é muito diferente do mundo que
>
entendemos como moralmente correto.
> Em Roma como os romanos.
>
Ou então, caia fora.
> Vc não quer que haja recibos em negócios
realizados
> dessa maneira, quer?
> Só no fio de bigode.
>
[]'
>
> -- "Paulo M.M. Lopes" <[EMAIL PROTECTED]com.br>
escreveu:
>
>> É tão dizer como se frauda um leilão público?
Foi
>> essa a minha pergunta. Eu não disse em nenhum
>>
momento que o FHC não roubou. Eu só quero saber como
>> ele fez se
foi através de leilão.
>>
>> Reparou a viagem que você está
fazendo? Você afirma
>> que o cara roubou e não consegue dizer
como.
>>
>> Se a CVRD valia 30 bi e foi vendida em um leilão
por
>> 30, porque não apareceu outra empresa para
comprá-la
>> por 4 bi? Ou 5? Ou 10 ? Se era um ótimo
negócio
>> porque outras empresas não apareceram? É essa
a
>> pergunta. Não estou dizendo que não houve roubo. Mas
>>
em um leilão vale o melhor preço.
>>
>> Você nào precisa
dizer quanto cada um levou, é só
>> dizer como se pode fraudar um
leilão público.
>>
>> Nào tiro nenhuma argumentação para
provar que eram
>> não foram fraudulentas. Repito: Só perguntei
como
>> ele pode ter fraudado um leilão
público.
>>
>> Não quero saber como se reparte o "butim". Eu
não
>> perguntei isso. Não quero saber quanto cada um
>>
levou.
>>
>> Se houve dinheiro por baixo no leilão público,
como
>> eles fizeram
isso?
>>
>>
>>
>> ----- Original Message
-----
>> From: ccarloss
>> To: goldenlist-L@yahoogroups.com
>> Sent: Friday, October 13, 2006 1:22 PM
>> Subject: Re:
[gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um
>>
injustiçado?!?!
>>
>>
>>
>> E você
sem entender.
>>
>> É só você ler o que foi publicado na
época. A veja
>> cuja a capa eu mandei tem o número da edição.
Mas
>> toda a imprensa noticiou. Eu não estou aqui pra
>>
fazer pesquisas pra ninguém. Fiz uma afirmação e não
>> especulação.
FH e seus asseclas levaram dinheiro sim
>> em todas as privatizações
feitas por eles. Se a sua
>> posição direitista reacionária não o
deixa enxergar
>> isso o problema não é meu.
>> E o caso de
leilão ser público não significa que
>> seja limpo. Volto a
perguntar: em que país você
>> vive? A CVRD na época privatizada por
cerca de três
>> bi valia pelo menos trinta. Pro meu bolso é que
o
>> dinheiro não veio.
>> Você acredita em
curupira?
>> E as minhas respostas não são agressivas. Se
você
>> não quer ver a verdade o problema é seu. E eu não
>>
tenho obrigação de saber quanto cada um dos
>> envolvidos
levou.
>> Só que eu não sei de onde você tira a
argumentação
>> pra sustentar que elas não foram fraudulentas.
Você
>> tem como provar que não? Eu não preciso provar o
>>
contrário haja vista que o caso é público e notório.
>> Se se
mantivesse atualizado saberia disso.
>> E mesmo que eu escutasse o
galo cantar sem saber
>> onde, ainda assim estaria escutando. Você
tem
>> demonstrado que sequer escuta.
>> Eu não faço a
mínima questão que acredite em mim
>> ou não.
>> Mas
mantenho o meu direito de dizer o que penso, o
>> que sei e do que
sou informado. E não vivo nos
>> bastidores do poder para ter
conhecimento de como
>> eles repartem o butim. Só afirmo, veja bem,
afirmo
>> que houve dinheiro por baixo do pano sim.
>>
>> Carlos Antônio.
>>
>>
>>
----- Original Message -----
>> From: Paulo M.M. Lopes
>>
To: goldenlist-L@yahoogroups.com
>> Sent: Friday, October 13, 2006 9:24 AM
>> Subject: Re:
[gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um
>>
injustiçado?!?!
>>
>>
>> Continua sem
responder.....
>>
>> Perguntando novamente caso não
tenha sido claro.
>>
>> Porque, em um leilão público, onde
várias empresas
>> podem entrar e ganha o menor preço, a
empresa
>> vencedora precisa dar dinheiro a
alguém?
>>
>> P.S. - Não fique nervoso caso não saiba
a
>> resposta. É só dizer que não sabe e o assunto acaba.
>>
Mas se continuar com essas respostas agressivas,
>> serei forçado a
acreditar de que, mais uma vez, você
>> escuta o galo cantar mas não
sabe onde.
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: ccarloss
>> To: goldenlist-L@yahoogroups.com
>> Sent: Friday, October 13, 2006 5:51 AM
>> Subject: Re:
[gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é
>> um
injustiçado?!?!
>>
>>
>>
>>
>>
E você não lê o que é publicado e nem vê
>> noticiários.
>>
Eu mandei dois emails com capas da Veja. Numa
>> delas está a
reportagem sobre a mutreta das
>> privatizações destacando a
VRD.
>> E não foi só a Veja. Toda a imprensa noticiou.
>>
Tudo foi posto à mostra e devida e convenientemente
>> escamoteado
pela quadrilha do FH.
>> E mais uma das suas perguntas de quem não
sabe o
>> que perguntar.
>>
>> LEIA E
APRENDA.
>>
>> Carlos
Antônio.
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Paulo M.M. Lopes
>> To: goldenlist-L@yahoogroups.com
>> Sent: Friday, October 13, 2006 5:01 AM
>> Subject: Re:
[gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é
>> um
injustiçado?!?!
>>
>>
>> Tudo bem..mais uma
daquelas suas respostas onde
>> você não sabe
a...resposta.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: ccarloss
>> To: goldenlist-L@yahoogroups.com
>> Sent: Thursday, October 12, 2006 9:02 PM
>> Subject: Re:
[gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é
>> um
injustiçado?!?!
>>
>>
>>
>> Por que
você quer saber? Quer comprar alguma
>>
estatal?
>>
>> Carlos
Antônio.
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Paulo M.M. Lopes
>> To: goldenlist-L@yahoogroups.com
>> Sent: Thursday, October 12, 2006 6:55 PM
>> Subject: Re:
[gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é
>> um
injustiçado?!?!
>>
>>
>> Entào explica aí como
pode ser feito.
>>
>>
>> ----- Original Message
-----
>> From: ccarloss
>> To: goldenlist-L@yahoogroups.com
>> Sent: Thursday, October 12, 2006 3:17 PM
>> Subject: Re:
[gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC
>> é um
injustiçado?!?!
>>
>>
>>
>> No
Brasil? Tem jeito pra tudo.
>>
>> Carlos
Antônio.
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Paulo M.M. Lopes
>> To: goldenlist-L@yahoogroups.com
>> Sent: Thursday, October 12, 2006 5:17 AM
>> Subject: Re:
[gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC
>> é um
injustiçado?!?!
>>
>>
>> Nas privatizações não
foram feitos leilões
>> públicos?
>>
>> Se foi
assim, como poderia ter um pagamento
>> oficial e outro por
fora?
>>
>> É que nem os leilões eletrônicos no
governo.
>> Não tem como dar um dinheiro para alguém se
não
>> existe a garantia de que a emrpesa vá
ganhar.
>>
>>
>>
>>
>> -----
Original Message -----
>>
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