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Julio,
Note que eu falei sobre as formas de privatizações,
de como foram feitas e não frontalmente contra elas.
Da mesma forma que o Ex Die.
E concordo com você. Nem toda empresa pública é
cabide de emprego.
E o empresariado brasileiro está longe de ser
composto apenas de santos.
Abraço e bom fim de semana.
Carlos Antônio.
----- Original Message -----
From: Julio
Arruda
Sent: Saturday, October 14, 2006 7:23 PM
Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um
injustiçado?!?! Pero......Nos US of A, energia eletrica, telecom, e outras, sao todas privadas... Obvio, eu presumo entao, que isto e' por que os governantes daqui, entregam o ouro na mao dos alienigenas (nao da para culpar eles de entregar o ouro na mao dos americanos, fica meio escroto ne' ?) Novamente, minha posicao e': Nem toda empresa publica e' cabide de emprego, corrupcao e buraco-negro para recursos do governo Nem toda empresa privada e' exemplo de eficiencia e honestidade POREM...eu ainda prefiro assim...(capitalismo, livre concorrencia e etc..) ccarloss wrote: > Ex Die, > > E não é apenas isso. Há inúmeros outros mecanismos para se vender uma empresa por valor mais baixo e com prejuízo para o país. > Por isso a minha pergunta sempre foi, em que país o cara vive pra não saber disso. > Eu não tenho obrigação de provar nada pra ninguém. E ninguém tem o direito de cobrá-las de mim. Até ´porque eu não tenho como reverter nada e nem prender ninguém pelas falcatruas cometidas. > Tenho fontes de dentro da CVM que nunca vou citar para não comprometê-las que sabem exatamente como funciona a coisa e como o dinheiro é manipulado. E sempre disse que quem quisesse saber que pesquisasse. Eu falei e não desminto e nem desdigo o que foi falado. > Um fato que foi noticiado mas não com muito alarde pela imprensa, refere-se ao Antônio Ermírio, um dos interessados na CVRD que em determinado momento recebeu um recado de um grupo japonês para que parasse pois dali não se deveria passar. Como a ele não interessava continuar sozinho,, parou e a Vale foi privatizada pelo preço que foi. E com as Teles foi pior ainda. > Recomendo a leitura do livro O Brasil Privatizado, de Aloysio Biondi, o jornalista de economia que era talvez o mais respeitado e com profundo conhecimento do assunto, onde muitas coisas são esclarecidas de forma séria e consistente. Embora ele não particularize situações. faz uma ampla explanação sobre o assunto e serve de orientação para quem quer entender alguma coisa. > No mais, concordo plenamente com você e não acho que uma lista de discussão variada como esta seja o espaço pra piadinhas e insinuações quando se fala sério. > Houve mutreta, o PSDB e FH são entreguistas e não vendedores - pra quem não sabe há uma profunda diferença entre uma coisa e outra - e quem duvidar tenha pelo menos o trabalho de informar-se antes. > > Um abraço e um bom fim de semana. É sempre bom falar com quem pensa. > > Carlos Antônio. > > P.S. Já que falamos em privatização, a Companhia fornecedora de Luz de São Paulo foi privatizada há uma mês. Um mês apenas. A que preço? Eu não sei. Você sabe ou conhece alguém que saiba? > E não há como argumentar que foi o Lembo. Um processo deste porte é longo e veio do Alckmin que tem o mesmo perfil privativista do FH e do seu partido, mesmo perguntando no debate aonde estava escrito em seu programa governo que privatizaria o BB, a Caixa, a Petrobrás e os Correios. Eu gostaria de saber aonde está escrito também que ele não vai privatizar ou pelo menos tentar. > Veja que uma privatização bem feita com preço justo e principalmente com lucro para o governo é uma coisa. Entreguismo em troca de miçangas e retalhos é outra muito, mas muito diferente. E ainda mais levando-se em conta que os responsáveis diretos pela operação colocaram a mão no cofre e o saldo das empresas privatizadas foi negativo para o país. > C.A. > > > > ----- Original Message ----- > From: Ex Die > To: [email protected] > Sent: Saturday, October 14, 2006 2:53 AM > Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um injustiçado?!?! > > > Como Fraudar um Leilão ou um Pregão Eletrônico em uma > Lição. > Prepare um Edital de Leilão de maneira tal que, > somente quem é do seu interesse tenha condições de > entrar. Alguns interessados podem ser prejudicados mas > sempre levam alguma vantagem depois. > Ou vc acha que no Brasil tem concorrência nas obras de > grande porte? > Qualquer pessoa, que trabalha na área comercial de > grandes empresas, sabe como as coisas funcionam. > Quando essas mesmas coisas são relatadas, para quem > não é da área, ninguém acredita. > As informações estão ao alcance de quem quiser ver. > O Deputado Antônio Carlos Biscaia não acreditava que a > grande maioria das emendas parlamentares à LDO tinham > empresas interessadas por trás. > Eu só não digo 100% por causa da exceção que mantém a > regra. > Tem-se o hábito de acusar as empreiteiras de ser as > únicas beneficiadas nos procedimentos. Isso apenas > serve para desviar a atenção de outras áreas, > concentrando e responsabilizando em um único setor. > Não falam por exemplo do fornecimento de equipamentos > os mais diversos para hospitais, hidroelétricas, > laboratórios, aeroportos, portos, ferrovias; produtos > químicos para indústrias do governo, empresas de > saneamento; serviços prestados por empresas de grande > porte na área de processamento de dados, transporte > especializado e não especializado, todos os serviços. > Equipamentos para as forças armadas, sistemas de > vigilância (como o SIVAN envolvendo até espionagem > entre países). > Venda de produtos em grande escala, como o grande > número de urnas eletrônicas, são resolvidas > antecipadamente. > Todos em grande escala são resolvido assim. > O juiz Nicolau dos Santos Neto, presidente do Tribunal > Regional do Trabalho (TRT) de São Paulo apenas deu > azar. Hoje é usado como bode expiatório. As mesmas > práticas continuam. > As grandes empresas influenciam na elaboração de leis > que serão aplicadas em áreas de seu interesse e > atuação. Quando um procedimento é iniciado, as > condições favoráveis a determinadas empresas já foram > antecipadamente definidas nas leis e regulamentos que > regerão todo o processo. > Na Europa e EEUU os procedimentos são os mesmos, mas > em percentuais menores que os praticados aqui e de > maneira bem mais discreta. > E por aí vai. > Se vc não acreditar, tem de trabalhar na área para > cair na real. > O mundo dos negócios é muito diferente do mundo que > entendemos como moralmente correto. > Em Roma como os romanos. > Ou então, caia fora. > Vc não quer que haja recibos em negócios realizados > dessa maneira, quer? > Só no fio de bigode. > []' > > -- "Paulo M.M. Lopes" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > >> É tão dizer como se frauda um leilão público? Foi >> essa a minha pergunta. Eu não disse em nenhum >> momento que o FHC não roubou. Eu só quero saber como >> ele fez se foi através de leilão. >> >> Reparou a viagem que você está fazendo? Você afirma >> que o cara roubou e não consegue dizer como. >> >> Se a CVRD valia 30 bi e foi vendida em um leilão por >> 30, porque não apareceu outra empresa para comprá-la >> por 4 bi? Ou 5? Ou 10 ? Se era um ótimo negócio >> porque outras empresas não apareceram? É essa a >> pergunta. Não estou dizendo que não houve roubo. Mas >> em um leilão vale o melhor preço. >> >> Você nào precisa dizer quanto cada um levou, é só >> dizer como se pode fraudar um leilão público. >> >> Nào tiro nenhuma argumentação para provar que eram >> não foram fraudulentas. Repito: Só perguntei como >> ele pode ter fraudado um leilão público. >> >> Não quero saber como se reparte o "butim". Eu não >> perguntei isso. Não quero saber quanto cada um >> levou. >> >> Se houve dinheiro por baixo no leilão público, como >> eles fizeram isso? >> >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: ccarloss >> To: [email protected] >> Sent: Friday, October 13, 2006 1:22 PM >> Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um >> injustiçado?!?! >> >> >> >> E você sem entender. >> >> É só você ler o que foi publicado na época. A veja >> cuja a capa eu mandei tem o número da edição. Mas >> toda a imprensa noticiou. Eu não estou aqui pra >> fazer pesquisas pra ninguém. Fiz uma afirmação e não >> especulação. FH e seus asseclas levaram dinheiro sim >> em todas as privatizações feitas por eles. Se a sua >> posição direitista reacionária não o deixa enxergar >> isso o problema não é meu. >> E o caso de leilão ser público não significa que >> seja limpo. Volto a perguntar: em que país você >> vive? A CVRD na época privatizada por cerca de três >> bi valia pelo menos trinta. Pro meu bolso é que o >> dinheiro não veio. >> Você acredita em curupira? >> E as minhas respostas não são agressivas. Se você >> não quer ver a verdade o problema é seu. E eu não >> tenho obrigação de saber quanto cada um dos >> envolvidos levou. >> Só que eu não sei de onde você tira a argumentação >> pra sustentar que elas não foram fraudulentas. Você >> tem como provar que não? Eu não preciso provar o >> contrário haja vista que o caso é público e notório. >> Se se mantivesse atualizado saberia disso. >> E mesmo que eu escutasse o galo cantar sem saber >> onde, ainda assim estaria escutando. Você tem >> demonstrado que sequer escuta. >> Eu não faço a mínima questão que acredite em mim >> ou não. >> Mas mantenho o meu direito de dizer o que penso, o >> que sei e do que sou informado. E não vivo nos >> bastidores do poder para ter conhecimento de como >> eles repartem o butim. Só afirmo, veja bem, afirmo >> que houve dinheiro por baixo do pano sim. >> >> Carlos Antônio. >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: Paulo M.M. Lopes >> To: [email protected] >> Sent: Friday, October 13, 2006 9:24 AM >> Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um >> injustiçado?!?! >> >> >> Continua sem responder..... >> >> Perguntando novamente caso não tenha sido claro. >> >> Porque, em um leilão público, onde várias empresas >> podem entrar e ganha o menor preço, a empresa >> vencedora precisa dar dinheiro a alguém? >> >> P.S. - Não fique nervoso caso não saiba a >> resposta. É só dizer que não sabe e o assunto acaba. >> Mas se continuar com essas respostas agressivas, >> serei forçado a acreditar de que, mais uma vez, você >> escuta o galo cantar mas não sabe onde. >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: ccarloss >> To: [email protected] >> Sent: Friday, October 13, 2006 5:51 AM >> Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é >> um injustiçado?!?! >> >> >> >> >> E você não lê o que é publicado e nem vê >> noticiários. >> Eu mandei dois emails com capas da Veja. Numa >> delas está a reportagem sobre a mutreta das >> privatizações destacando a VRD. >> E não foi só a Veja. Toda a imprensa noticiou. >> Tudo foi posto à mostra e devida e convenientemente >> escamoteado pela quadrilha do FH. >> E mais uma das suas perguntas de quem não sabe o >> que perguntar. >> >> LEIA E APRENDA. >> >> Carlos Antônio. >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: Paulo M.M. Lopes >> To: [email protected] >> Sent: Friday, October 13, 2006 5:01 AM >> Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é >> um injustiçado?!?! >> >> >> Tudo bem..mais uma daquelas suas respostas onde >> você não sabe a...resposta. >> >> ----- Original Message ----- >> From: ccarloss >> To: [email protected] >> Sent: Thursday, October 12, 2006 9:02 PM >> Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é >> um injustiçado?!?! >> >> >> >> Por que você quer saber? Quer comprar alguma >> estatal? >> >> Carlos Antônio. >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: Paulo M.M. Lopes >> To: [email protected] >> Sent: Thursday, October 12, 2006 6:55 PM >> Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é >> um injustiçado?!?! >> >> >> Entào explica aí como pode ser feito. >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: ccarloss >> To: [email protected] >> Sent: Thursday, October 12, 2006 3:17 PM >> Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC >> é um injustiçado?!?! >> >> >> >> No Brasil? Tem jeito pra tudo. >> >> Carlos Antônio. >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: Paulo M.M. Lopes >> To: [email protected] >> Sent: Thursday, October 12, 2006 5:17 AM >> Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC >> é um injustiçado?!?! >> >> >> Nas privatizações não foram feitos leilões >> públicos? >> >> Se foi assim, como poderia ter um pagamento >> oficial e outro por fora? >> >> É que nem os leilões eletrônicos no governo. >> Não tem como dar um dinheiro para alguém se não >> existe a garantia de que a emrpesa vá ganhar. >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- >> > === message truncated === > > > > > _______________________________________________________ > Novidade no Yahoo! Mail: receba alertas de novas mensagens no seu celular. Registre seu aparelho agora! > http://br.mobile.yahoo.com/mailalertas/ > > > > > --- > > Não leve nada pro lado pessoal. 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