Hola companys/es, De moment, em quedaré amb les ganes de conèixer a alguns de vosaltres que hem parlat o ens hem escrit de fa un temps. Continuo sense sortir de casa...
Per part de [EMAIL PROTECTED] estarem ben representats. Bona feina, i ja enviareu un resum del que haveu parlat. fins aviat, xabier PS. Ramon crec que tenim molts punts de coincidència en les anàlisi... El dt 20 de 03 del 2007 a les 22:21 +0100, en/na Ramon Roca va escriure: > Fins a on jo sé, per les darreres converses que vaig tenir amb en Miquel > Oliver (però d'això fa temps), el tema UPF/Op. neutral està "encallat". > No sé si és per falta de compromís de qui ho havien de fer, de problemes > en l'execució, falta de credibilitat o què. Només imagino que pot anar > per aquest ordre. > > El que és segur que el 22@, l'Ajuntament i les pròpies universitats > aniran fent els seus projectes en funció de les seves necessitats i > capacitats. Això ho explica bé la Mercè. > > La paradoxa del cas és que la idea de la neutralitat la vam adaptar a > partir de les explicacions d'en Miquel :). O sigui que després del > temps, qui ha fet xarxa neutral connectant a la gent per aquí és la > societat civil i el que hagi fet en Miquel a la UPF, però pel que sigui, > els que n'havien de ser els teòrics impulsors (organismes vinculats amb > l'administració), no. > > Pel que he anat veient aquest temps, adoneu-vos que estem impulsant una > concepció de connexió a l'usuari a la xarxa disruptiva amb els models > pre-establerts... A més les administracions tenen la inèrcia en general > de en lloc de pensar en crear o fomentar nous espais comuns, fer les > actuacions a base d'externalitzar a través d'empreses privades... Hi ha > tota una màquinària que a més fomenta aquesta inèrcia. > > En Gil va posar algun exemple d'això que és important: Tinc la sensació > que les administracions, per molt que els agradi la idea conceptualment, > no s'aboquen a participar en xarxa neutral si no és que ho veuen molt > clar, i o bé hi ha una confiança molt clara (que ara no és el cas en > administracions grans), o bé noten l'alè al clatell de ben a prop i s'hi > veuen forçats. Ben mirat és absurd que les administracions siguin > precisament visionàries en camps com aquest. > > Jo tinc una mica la sensació de que a Osona i amb les eleccions, ara > s'ha creat una mica d'efecte de "marica l'últim" (amb tots els respectes > a totes les orientacions sexuals) que ens ha beneficiat quan s'han > adonat que hi havia forces municipis funcionant i que guifi.net no era > un altre "bluf" com n'hi han hagut tants. Però per arribar a aquí hem > trigat uns bons anyets de constància, treball i desenvolupament. Això és > pot repetir a altres llocs, aquest és el repte actual, però de ben segur > que també portarà el seu temps. > > I perquè notin aquest alè al clatell la clau es que ens posem a > treballar a fer xarxa. Si no hi som, la xarxa neutral, tal i com la > entenem nosaltres, si és que mai hi arriba a ser, el que no serà és > ciutadana. Si en fem, en tindrem :). Aquesta pot ser la recompensa a la > nostra feina, i si no en fem, doncs ja podem esperar asseguts! > > En/na Eduard ha escrit: > > Article de la gent de la upf, sobre el que estan fen a Barcelona amb > > col·laboració amb la Generalitat i el Ajuntament. > > > > Arquitectura de gestión de un operador neutral Wi-Fi > > > > http://www.tecn.upf.es/~asfairo/papers/jitel05.pdf > > > > > > > > Noticia ajuntament de Barcelona juliol 2005 > > > > http://w3.bcn.es/V01/Serveis/Noticies/V01NoticiesLlistatNoticiesCtl/0,2138,1 > > 653_1802_2_67474192_imprimir,00.html?accio=imprimir > > > > > > > > Aprovació d'ajudes al projecte [EMAIL PROTECTED] > > > > http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=indilex&id=2007/03986&t > > xtlen=1000 > > > > > > > > > > > > No se com esta actualment tot això > > > > > > > > Eduard > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Ramon Roca" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org> > > Sent: Monday, March 19, 2007 7:17 PM > > Subject: Re: [guifi-usuaris] xarxa lliure a Barcelona, intercanvi > > d'impressions > > > > > > > > Aquest fil és un bon exemple de les oportunitats que en un futur pot > > oferir la col·laboració entre xarxa ciutadana/xarxa municipal. > > Adoneu-vos però, i també s'han posats forces exemples, que hi ha gent > > que simplement no contempla aquesta possibilitat perquè encara que sigui > > de bona fe, creuen que la xarxa ciutadana, amb l'amplitud que la veiem > > des de guifi.net, no existeix, o no és viable, o no sabem com > > relacionar-s'hi. Vull dir que simplement és una possibilitat que ni > > contemplen. Crec que la Mercè ho explica molt bé. > > > > Des de guifi.net fa temps que hem anat treballant aquest tema buscant la > > col·laboració, és evident que col·laborant amb petits ajuntaments hem > > recollit molts fruits, però aiò ho hem pogut fer perquè en ajuntaments > > petits, per relacions personals, és més fàcil guanyar la credibilitat. > > Mica en mica, com diu en Gil, han anat venint de més grans... I estic > > convençut que abans o després vindrà Barcelona, però adoneu-vos que > > n'estic convençut perquè crec que és possible, igual que molts de > > vosaltres, però no tothom ho creu així. > > > > Llavors la gran tasca pendent es combinar la comunicació adequada > > corregint alguns tòpics històrics junt amb una bona feina que demostri > > la credibilitat. Vol dir paciència i feina. > > > > I si, jo crec que d'aquí a uns anys tindrem "guifi" (o com el vulgui que > > es diguin les xarxes neutres) als fanals de les ciutats. Si els > > ciutadans hi som, en participarem, i potser serà una xarxa neutral i > > serà de tots, si no hi som, ens la farà alguna empresa pública o una de > > privada per adjudicació i ens haurem d'aguantar amb el que ens donin. > > > > SAX! > > > > > > > > > > En/na gil forcada ha escrit: > > > >> no vull desanimar, però si amb un ajuntament com el de vic ens va costar > >> prop de 2 anys que comencessin a col·laborar, no m'imagino amb un > >> ajuntament tan gran com el de barna, és més, anar a pels polítics no us > >> donarà més que disgustos, el millor sempre son les associacions de > >> veïns, barris, etc etc, amb el poble es més fàcil parlar-hi :) > >> > >> tot i així, sempre s'ha d'anar temptejant totes les opcions > >> > >> El dl 19 de 03 del 2007 a les 14:00 +0100, en/na Eduard va escriure: > >> > >> > >>> Mercè, > >>> vindràs el dia 22? Ens ho pots explicar de viva veu. > >>> Podem intenta de bon principi, que totes aquestes AP que te l'ajuntament > >>> formin part d'una xarxa neutral i pugem accedir a tots aquest continguts > >>> > > que > > > >>> te l'ajuntament desde on sigui. > >>> > >>> Eduard. > >>> > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: "merce" <[EMAIL PROTECTED]> > >>> To: <guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org> > >>> Sent: Monday, March 19, 2007 12:32 PM > >>> Subject: Re: [guifi-usuaris] xarxa lliure a Barcelona, intercanvi > >>> d'impressions > >>> > >>> > >>> > >>> > >>>> Per a la vostra informacio: > >>>> > >>>> > >>>> Fa uns mesos va sortir un article a El Periodico sobre que > >>>> l'ajuntament de BCN volia muntar una xarxa wifi pels ciutadans. > >>>> > >>>> Vaig trucar a l'ajuntament i vaig parlar amb el conseller delegat de > >>>> l'IMI, que em va explicar els seus plans (a llarg termini): > >>>> > >>>> -Ara mateix a BCN hi ha acces wifi a moltes biblioteques > >>>> (Diputacio), les oficines publiques i alguns centres civics. Cada > >>>> seu de districte te una antena que dona acces a l'espai del voltant > >>>> (uns pocs metres, la plac,a del costat), son hot spots. Nomes acces > >>>> a la web de l'ajuntament. > >>>> > >>>> -L'ajuntament te un merder de dispositius i aparells mobils, des > >>>> dels semafors, cameres de control del transit, parquimetres, escales > >>>> mecaniques, pilones, autobusos, marquesines, quioscos, PDAs de la > >>>> Guardia Urbana, de Parcs i Jardins, telefons, etc (la meitat de la > >>>> plantilla municipal treballa al carrer). Tot aixo representa una > >>>> despesa en telefons mobils, serveis de dades i altres cada cop mes > >>>> impressionant. > >>>> > >>>> -Per altra banda, als anys 90 es va fer una important inversio en > >>>> fibra optica. N'hi ha 300 km al subsol que son propietat municipal. > >>>> > >>>> -Aixo sumat podria portar a unir tots aquests dispositius amb > >>>> antenes, crear una gran intranet wifi, tot per l'aire, i que la > >>>> troncal sigui la fibra optica del subsol. > >>>> > >>>> -En principi, aixo seria per a us municipal. Acaben d'engegar o > >>>> estan a punt d'engegar un projecte pilot a 2 zones: 22@ i Maria > >>>> Cristina (Diagonal). Pressupost: 600.000 euros. Durara: 9 mesos. > >>>> > >>>> -La segona part del pla seria donar acces wifi als ciutadans a > >>>> traves d'aquesta xarxa. O sigui, ampliar les wifis dels districtes a > >>>> zones cobertes per aquesta infraestructura, creant una xarxa de > >>>> punts amb connexio a Internet, una xarxa "mesh", amb les degudes > >>>> proteccions. Serviria per accedir a serveis de l'ajuntament. > >>>> > >>>> -La tercera part del pla es promoure una xarxa wifi que doni un > >>>> acces obert i total a Internet. Aquesta part no te complicacio > >>>> tecnica sino politico-juridica, pel tema de la CMT. Estan explorant > >>>> si amb l'aprovacio de la Carta Municipal, que dona competencies de > >>>> telecos a l'ajuntament, poden obrir el forat. > >>>> > >>>> -Tot plegat, segons el gerent, es "una infraestructura cara" i estan > >>>> pensant si fer-ho amb la col.laboracio del sector privat, arribant a > >>>> acords amb operadores. Aqui hi ha diverses vies, per exemple que una > >>>> operadora s'encarregui de la gestio i financ,ament de la xarxa > >>>> publica i doni acces als ciutadans cobrant. O be que es constitueixi > >>>> un operador neutral que tingui la cessio de la gestio de la xarxa i > >>>> aquest contracti diferents ISPs. En aquest cas l'acces dels > >>>> ciutadans tampoc seria gratuit. O be seria gratuit amb tal velocitat > >>>> i, pels serveis avanc,ats, tindria un preu popular, com diu que fan > >>>> a San Francisco. > >>>> > >>>> -En tot cas, son projectes a llarg termini, no se'n veura res fins > >>>> com a minim d'aqui dos anys. > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> M&M > >>>> -- > >>>> "No atendras mes que el merit personal, siguin quins siguin el rang, > >>>> l'estat o la fortuna" > >>>> Del Codi Moral Masonic > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > > > _______________________________________________ > guifi-usuaris mailing list > guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org > https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
_______________________________________________ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
