blingesagger escribió:
.../
Ah que bien, buena idea, así se pueden seguir las conversaciones y los
hilos de forma activa. ¿Pero no es el registro de esta lista suficiente
para eso? Quizá bastaría con dar a conocer más el registro de esta
lista, aunque lo malo d esta lista puede ser que te lleguen todos los
mensjaes que no te interesan y en el foro podrías seleccionar tú. Aunque
aquí también puedes elegir que solo te lleguen los mensajes marcados con
[asamblea] y en un foro puede pasar que se abra un hilo y no te enteres
porque no estabas suscrito... Aunque te puedes suscribir a todo y que te
llegue un correo por cada post, supongo. No se, me parece que con la
lista basta.
Blingesagger, no se trata de decir, "ah, si, la asamblea ha decidido que
tenemos que ir todos al foro". Y da igual que la lista baste o no, si
hay quien tenga ganas de montar el foro y ver si funciona o no. Si luego
no se usa, pues ya se verá, y si sí se usa, perfecto. Además,
probablemente las personas que usen el foro no serán las mismas que las
que usan la lista. Como pasa con el URC, y la wiki. O cualquier Hacklab
o cualquier interacción que se dé en cualquier lugar y que tenga alguna
relación con la cosa hackmeeting.
A mi lo que me quema y ya le respondo brevemente a didac sobre las
asambleas, es la posibilidad de que un pequeño grupo de personas se
apropien de toda la asambea. Es decir que aprovechen su carisma y su
facilidad de comunicación para acaparar los recursos de la asamblea.
Eso sería porque habría que parchear algo de la asamblea, mejorarla o
hackearla. De todas formas a qué te refieres con "los recursos de la
asamblea"?
También me preocupa que en una asamblea se decidan cosas imposibles o
erróneas y que aún así se mantengan "porque las ha decidido la
asamblea".
Pues dilo cuando suceda! crees que eso sucede ahora?
Hay gente capaz de crearse un caparazón impenetrable y de
apropiarse de todo un colectivo solo por este par de hechos.
No sé a qué te refieres con lo del caparazón. y no sé como podría ser
apropiado este colectivo... no sé de qué hablas, o no lo veo. Pon
ejemplos concretos del hackmeeting, a ver si me entero de esto, plis.
El objeto de mi experimentación asamblearia han sido el patio maravillas
y el hamlab, donde se han producido durante un año y tres meses esas dos
situaciones "de enquistamiento" y de decisiones imposibles y jamás
rectificables "porque lo dijo la asamblea".
pero esto no es ni el patio ni el hamlab, estás haciendo una
extrapolación poco apropiada, y esta asamblea no tiene porqué heredar
esa clase.
Precisamente, si quieres podríamos hablar de qué clase heredar o qué
atributos tiene esta asamblea. Efectivamente, tenemos un montón de cosas
que documentar, pues existen muchas normas no escritas o códigos
reguladores. Y no estoy hablando de las personas, sino de la asamblea
hackmeeting como tecnología.
Ademas, darle todo el poder y potestad exclusiva a una asamblea
Es que no van por ahí los tiros, de qué poder hablas? la asamblea sólo
dispondrá del poder que nosotras adquiramos, precisamente, al usarla.
Esto es, el poder no es de la asamblea, es nuestro. Un cuchillo nos da
el poder de cortar con más facilidad un hilo de pescar que usando los
dientes. ¿? Explícate, plis.
puede
hacer que desde esa posición de enquistamiento unos pocos miembros de la
misma puedan apropiarse de todo el colectivo.
y dale...
Finalmente el hamlab no
puede seguir existiendo porque tres personas de su asamblea dicen que el
hamlab no puede existir sin su asamblea,
Ahora quieres empezar un flame sobre el hamlab aquí?? creo que no es
apropiado.
.../
Al final en las asamleas las cosas las deciden los más carismáticos
porque los más sumisos se lo permiten. En un colectivo no asambleario
basta con dejar que la gente se autogestione y que se pidan los recursos
entre sí, sin negar a nadie nada a priori. Cuando hay que tomar
decisiones en colectivo se reune el mismo y se habla lo que sea, pero
mantener activa una asamblea con capacidad total de poder y decisión es
muy peligroso.
No sé hasta qué punto eso que dices puede extrapolarse a las asambleas
telemáticas y en concreto a Hackmeeting. Esta asamblea (hackmeeting) no
son sino dinámicas y códigos, que usamos si conviene, sino no.
Pienso, sin embargo, que para que haya una identidad debe haber alguna
tecnología que la articule, sea una asamblea sea otra cosa.
.../
El objetivo de mi crítica a las asambleas es evitar que se formen élites
de gestión fraudulentas como éstas que describo y facilitar que se
reconozca que efectivamente la gente con carisma va a poder acaparar más
recursos y la gente marginable va a ser marginada.
Estudiemos el caso cuando lo detectes en hackmeeting y debugeemos lo que
haga falta, pero no veo que sea un argumento la posibilidad de caerse,
para no levantarse. Ni creo que una asamblea, o esta asamblea sea una
herramienta de alto riesgo, de por sí.
,,,/
Yo solo explico un poco por encima
algunos detalles que me ha dejado la experiencia con el sistema
asambleario, del cual yo era muy partidario hace un año y tres meses.
os se proponen cosas entre sí y hacen planes dentro de unos
marcos de respeto.
Una cosa no quita la otra, unos usarán la asamblea, otros no. Piensa en
hackmeeting, qué poder podría tener sobre ti? o cómo podría esta
asamblea impedir que hagas lo que quieras? otra cosa es que lo hagas en
nombre del Hackmeeting, cuando Hackmeeting es asambleario, sin haber
pasado por su asamblea... pero nada más, a título personal o a otro
título puedes hacer lo que te de la gana. No entiendo tus temores,
referente a Hackmeeting. Creo que tus libertades están siendo respetadas
como las de cualquiera aquí.
Sin existir asambleas hacemos fiestas, gestionamos el dinero de un bote
común con toda frescura y dinamismo y parece ser que hemos llegado justo
ahora al punto álgido de nuestro desarrollo como colectivo,
desarrollando un blog colaborativo y muchos proyectos en paralelo sin
ningún compromiso asambleario esclavista que se nos imponga o nos
ralentice a la hora de actuar.
Pero eso es autogestión usando una tecnología. Habláis las cosas, os
ponéis de acuerdo, etc, y si la cosa funciona es que el wetware que
usáis os funciona. Aquí en Hackmeeitng, es lo mismo, es un espacio en el
que nos encontramos, es como nuestro Hackmeeitng telemático o nuestro
ciberhackmeeting permanente. Aquí pueden, y de hecho ocurren cosas como
las que puedan suceder en un Hackmeeting físico. De forma espontánea,
por grupos de afinidad, etc, o como los debates o la lista como canal de
noticias. La asamblea es un nodo más dentro de ese espacio. Fíjate que
en un hackmeeting físico tú puedes perfectamente tener una iniciativa y
actuar de forma autónoma, no hacemos una asamblea cada vez que tengas
que mover un dedo. La asamblea física (y funcional, en ese caso) se usa
como herramienta para conseguir lo que consigue, coordinar, tomar
decisiones, etc, de una manera bastante efectiva. Si crees que se puede
hacer de otra forma, o utilizando otro tipo de dinámica, sólo tienes que
proponerlo, pero si no tiene éxito, no será necesariamente porque se te
esté marginando... cabe la posibilidad de que no sea apropiada, tanto
por su naturaleza como por el momento o lo preparadas que estén las
usuarias potenciales de esta tecnología.
Proyectos de reciclaje en general,
reciclaje tecnológico, ruido visual, dos canales de tv online, un taller
de edicion de video y artes gráficas, experimentos de todo tipo y cosas
que ya se me olvidan, los hemos hecho sin asambleas y son mucho más
estables como proyectos aunque los miebros que componen el colectivo son
mucho más variables.
Este otro es un sistema mucho más eficaz en definitiva y creo que está
de fondo también en cualquier asamblea, que no sirve mas que para
acercar posturas, pero que nunca debería tener el poder de decidir cosas
por encima de los individuos y grupos de afinidad. Sino que deben ser
los propios individuos y los grupos los que apoyen o marginen proyectos.
Eso ya es así aquí. Lo que sí podemos definir y documentar diferentes
protocolos para que eso no sea posible... pero me cuesta imaginar casos
en que la asamblea hackmeeting pueda resultar un problema o impedimento
para que iniciativas autónomas tengan lugar aquí, mientras no sea
excluyente y respete las normas básicas.
Todo esto es un tremendo resumen, así que no os quejéis porque sea largo
ya que no puede ser más corto! XD
Yo creo que podemos desarrollar una asamblea aquí en hackmeeting, bien
potente y efectiva. Pensemos en ella como una aplicación. Hay que
desarrollarla un montón, eso sí, tanto a nivel de dinámicas y de técnica
a la hora de intervenir en ella, como de las herramientas informáticas
que usemos.
Pienso que hay que desengrasarla y ponerla en marcha, para que cuando
vengan la época de más tráfico y se tengan que decidir cosas
_a_nivel_de_colectivo_ (como hackmeetig, como heterónimo Hackmeeting),
sea efectiva y resulte una herramienta óptima. Y si no funciona, o se
disemina en otras dinámicas o en nodos distribuidos, pues también, o las
dos cosas! o las tres! o las n cosas!
Salud.
Espero que me haya explicado lo suficiente... Ah! y no olvidéis
discrepar sin piedad, claro ;) Hay debates por superar todavía, como por
ejemplo, blingsagger, creo que deberías aceptar la asamblea como un nodo
más, como otro nodo autónomo más que surge en el espacio Hackmeetig.
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