elcalamartevigila wrote:
On 22:14, Thu 06 May 10, blingesagger wrote:
Aunque la definición del concepto esté muy bien explicada en
diferentes páginas web como aquí apuntas. Mi duda no es precisamente
cual es la defininición oficial de moneda social, sino qué estáis
pensando cada uno de vosotros que es dicho concepto. Lo que reclamo
es que una vez que se menciona dicho asunto, se procure concretar la
definición que se quiere tomar como referencia. ¿Cuál de estas
definiciones que propones es la que Blackhold quiere que tengamos en
mmm, si, a veces damos por sentado que compartimos el mismo con-texto:
un enlace bastante jugoso donde se explica la gestacion de esta moneda social,
con todos los debates, propuestas y dudas de fondo...
http://www.podem.cat/grup/economia-alternativa/proc-s-una-moneda-social-catalana
He de decir, porque lógicamente no es sabido en este con-texto, que me
siento bastante próximo a esta información y que no es en absoluto una
novedad para mí, ya que yo llevo 5 años trabajando en paralelo, aunque a
muy pequeña escala, en mi propio experimento de alternativa al sistema
que podéis todas visitar poniéndoos en contacto privado conmigo y que
algunas de vosotras ya conocéis.
intencionada de mis argumentaciones y una búsqueda de la marginación
hacia mí. Y como no, hacia blackhold también.
joo... pero que pesaos nos ponemos con esto de la marginalizacion. si es que
todos os tenemos ganas a blackhold y a ti... sera por lo feas que sois...
Bueno, cal. Veras... esque yo no conozco apenas a blackhold pero te
puedo decir que he oido decir bastantes burradas injustificadas sobre
ella. A mi juicio, ya que ahora he podido leer lo que escribe, no me
parece que ella sea tan troll ni tan desagradable como me han advertido
explícitamente en alguna ocasión mis queridos, admirados y al mismo
tiempo odiados compañeros de mis más recientes experiencias. Podría
decir que Isaac Hacksimov me habló mal de blackhold, mintiéndome, y
haciéndome tener una predisposición fuerte a rechazar cualquier
expresión que viniese de ella, lo cual considero una herramienta de
marginación de la que yo mismo he sido, y muy probablemente seguiré
siendo víctima en el futuro.
Con esto quiero decir que, aunque os pueda parecer cansino y
amarillista, (notese que odio el sistema defenestrante de los caciques
del menéame), ésto de hablar mal de alquien de forma gratuita, es una
estrategia común del caciquismo asambleario, que sirve para preparar el
terreno sobre el que dichos caciques despues, ejercen su sembrado poder
con total libertad y desde una postura muy fuerte ante cualquier posible
oposición, discrepancia y sobretodo contra cualquier camino alternativo
o paralelo que pueda molestarles.
La sensación que me queda de buena parte de lo que he venido leyendo en
este hilo es la de: "Venga blackhold no nos vengas con otra de tus
paranoias pseudo-capitalistas contaminantes de nuestro movimiento de
pura bondad" Y por eso me resulta necesario comparar las 'actividades
capitalistas' del patio maravillas, de sindominio y del hackmeeting, con
esos centros sociales de los que decís que repelen el dinero y en los
que decís que no os gustaría participar nunca.
va... que cuando acabe este flame abrimos otro para ponernos rojos a piropos...
Pues ya me gustaría que algún día alguien escribiera algo bonito sobre
mí, destacando que a pesar de mi desagradable dialéctica y mis recientes
y dolorosos relatos, también soy bonito.
blingeeeeeeeee! que, a veces - y solo a veces - en el acaloramiento de las
palabras hay una exaltacion de las ideas, y no solo ataques ad hominem...
Si. Esa parte de vuestro mensaje la he recogido también. Y la resumo
(mucho) en: "Ojo con cagarla, porque es muy dificil evitarlo". Pero no
me parece suficiente argumento para expresar un rechazo hacia el
experimento del que habla Blackhold.
A lo que yo añado: “la creencia compartida de que vale más la pena
equivocarnos tratando de construir modelos económicos más humanos,
que renunciar a parte de nuestra humanidad para adaptarnos a los
modelos anti-económicos hoy hegemóicos". Para sugerir lo que pienso
sobre vuestra negatividad y rechazo. Ya que parece que pedís que nos
adaptemos a vuestro modelo anti-económico.
que _en el fondo_ podemos estar de acuerdo. que todo este temita de buscarse el
pan
entre todas y compartir la abundancia en el potlatch de la tribu es genial
(alguien ha leido marte rojo ?). a mi personalmente me interesa bastante el tema
de las redes de trueque (dimos una charla en gernika sobre el tema de los
diferentes modelos, que por ahi debe rular el debate que hubo).
lo que queria recalcar con esto es que no hay soluciones milagrosas.
y tambien que hay mucho escrito sobre experiencias similares para aprender
mientras se construye otra cosa.
Jejejj... quizas no sea necesario leer tanto. La verdad está en el aire
que respiramos, en lo que comemos y en aquello a lo que dedicamos
nuestro tiempo mucho más que en los libros. Aunque desdeluego que son de
agradecer todos los documentos generados hasta hoy, en ellos no figura
qué debemos hacer nosotros en nuestro contexto presente.
por ejemplo sobre las experiencias con los bancos de tiempo de
argentina (que se desplomaron por una hiperemision descontrolada,
y por carecer de mecanismos reguladores ante la devaluacion de la moneda
oficial referente... huy... cosa curiosa... pero si acabaron por el penedes
algunos de los fundadores que huyeron de alli...). Eloisa Primavera, si mal no
recuerdo, tenia por ahi algunos buenos articulos sobre el tema.
Por ejemplo, en cualquier libro de antropologia, sobre las extravagantes monedas
de la polinesia: objetos simbolicos, faciles de transportar, vectores entre la
escasez, la belleza, y las corrientes oceanicas que marcan las rutas de
comercio, transmision de noticias y difusion de innovaciones tecnicas.
O la costumbre neolitica de los ajuares funerarios: que manera mas boba de creer
en dios, desde nuestra optica. Que manera mas eficiente de acabar con las
herencias, y que el hijo del jefe se lo vuelva a currar si quiere heredar el
baston de mando... :p
Y antes de irme por las ramas, recalcar que mi critica es algoritmica, no
estructural, que tambien. Estos catalufos de la moneda social son conscientes de
los peligros a conjurar, pero de momento ya hay una moneda referente, un tipo de
cambio oficial, un porcentaje de aporte metalico convertible.
Los problemas vienen despues: la tasa de descuento, el tipo de interes...
Ah! Yo la verdad es que no entiendo como alguien puede pensar que
imprimiendo dinero en papel puedan gestionarse los intercambios de los
que hablamos de forma justa, no fraudulenta, no especulativa, no
capitalista. Claro que estamos deacuerdo, sí. En muchas cosas.
Y ESPERO QUE AHORA BLACKHOLD NOS EXPLIQUE SU PERSPECTIVA ante esta
crítica. Yo creo firmemente que la única "moneda" posible es el grano,
el producto de un trabajo, el intercambio cercano. Estos papeles de:
"vale para demostrar que he trabajado varias horas" pueden ser válidos
ahora en un entorno concreto con ciertos márgenes de confianza, pero no
lo serán siempre.
en algunos sistemas economicos se premia el ahorro. en otros la usura. en otros
la circulacion. todo es cuestion de ajustar ecuaciones.
Como se toman estas decisiones? quien, como, donde? a juicio de quien, se
decide? Con que sistema de votaciones? Donde esta explicado?
¿Con qué criterio se aceptan estos valores? El criterio que se utiliza
para valorar esta moneda social, ?será siempre el correcto?
Como decian por ahi, buenos ejemplos tenemos no tan lejanos, tambien catalanes.
Aquello tenia que ser pavoroso, digno de ver.
Sobre el activismo: pues si, claro, sindominio tendra unos costes. pues se
cubren. El hackmeeting tambien: si nos vemos en el proximo, creo que voy a
promover el nodo "traete el camping gas". Por mi lo de las camisetas es una
autentica chorrada: pagar 20 euros para dejar 8 de bote? Y por que no dejar los
8 y punto?... ah no, que entonces nadie pone nada...
pero mejor me callo que esto da para otro flame ]:)
Si. Vaya que hay que estar revisando activamente lo que se hace.
Experimentando, poniendo a prueba... concluyendo y volviendo a empezar.
Yo a tu sugerencia sumo la mía: El que quiera una camiseta, un logo o
una chapa, que se la haga. Así habrá una mayor diversidad, no se
rechazarían propuestas y podríamos hacer trueke de camisetas.
¿Hay que poner 8 euros de bote? Pues bien, que los ponga el que quiera,
y el que no que traiga un cable, un router, o una antena. Y así lo que
no se pueda hacer pues no se hace. Ahora que como yo no soy cacique, no
tenéis porqué hacer lo que yo os diga ni como os lo diga yo.
_la_ diferencia fundamental que veo es que, una vez te metes en la logica del
mercado (en la que todas mas o menos lo estamos), cada vez hay que dedicar mas
esfuerzo a cubrir los "costes de mantenimiento".
Es lo que creo que se cargo a gran parte del movimiento ecologista durante los
90, por poner un ejemplo. De pequenyas asociaciones en cada pueblo, a federaciones
cada vez mas grandes, absorcion de nicho se llama, que requieren de a) subvenciones
o b) captacion de socios. Por no hablar del "impacto mediatico" (en el que en mayor o menor
medida tambien caemos muchas veces: hacer _para_ llegar a los media. Desgaste
que se va en supeditarse al ritmo y a las agendas del mainstream. Gastos fijos.
Subvencion = ser cada vez menos radical. Captacion: necesitas mas socios para que
mantengan al aparato. En fin, funciones de crecimiento logisticas.
Sí, pero esto es decrecimiento no el renacimiento del capitalismo. Ojo
que espero que no se recicle la iniciativa en este sentido, porque si
hacienda quiere que seamos todos, yo no quiero ser hacienda.
Y ahora que lo sabemos, ¿Porqué vamos a volver a cometer ese error? No,
ahora no, ahora tenemos nuestros propios periódicos, blogs y consciencia
de consumo, que habrá que seguir cultivando de forma ecológica y no
extensiva. Andá! pero si es el mismo modelo en todas partes! Cómo no nos
damos cuenta? Hum... estos caciques acaparadores de poder, manipulan el
progreso para sí.
Creo que no tengo que explicar esta dinamica, cualquiera la habra vivido en
cualquier
colectivo, es un debate que siempre se tendra, antes o despues, y que termina
por dividir a la gente que quiere hacer una u otra cosa.
De lo que hablo (y diria que meskio y quique tambien), es de separar espacios.
De no confundir terminos. Como decia mi abuelo, "cada cosa pa su cosa, y los
bueyes pa trillar".
XD Gracias entonces por explicármelo.
Yo considero importante que siga habiendo espacios donde la actividad economica
_no_ es lo principal. Date una vuelta por cualquier hackerspace europeo y veras
que onda. Date una vuelta por cualquier universidad y veras que onda. Tener un
espacio donde lo economico se considera como algo secundario *lo que no equivale
a NO se considera, sino que es visto como un medio, no como un fin*, donde se
consigue _justo_ lo que hace falta para seguir haciendo aquello otro que se hace
entre medio, para mi, eso es importante.
My 0.2 cents (ochenta por ciento en ecosenys :p)
CentS? xD ¡bah!
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