Bác Long lên tiếng rồi, nhà em xin góp thêm vài viên đá cho nó rõ.
Xin nói về việc thành lập Chi hội trước:
On 10/17/11 9:33 AM, nguyenlongvaip wrote:
From: "Nguyen Hong Quang (home)" wrote
Trong những ngày qua chúng ta đã nhận được rất nhiều bình luận và bỏ
phiếu cho ý tửong thành lập chi hội PMTDNM, thành viên của Hội Tin học
VN (VAIP). Tôi xin cảm ơn các bạn đã nhiệt tình thảo luận. Kết quả cuộc
trưng cầu dân (FOSS) ý rất khả quan: không có ý kiến phản đối (anh Nghĩa
đã rút lại phiếu -1 và chuyển thành +1 sau khi đã thỏa mãn các thắc mắc
và lo lắng của mình), và số phiếu thuận đã vượt qua con số 15, đủ thành
lập chi hội theo Điều lệ của VAIP. Như vậy việc biểu quyết thành lập chi
hội PMNM của VAIP đã xong. Chỉ còn một số đề đạt đi vào chi tiết cần
thảo luận thêm. Tôi xin tóm tắt như sau:
1- Thành lập Chi hội PMTDNM Việt Nam, đại diện cho cả Cộng đồng trong
toàn quốc chứ không phải chỉ có HanoiLUG. Đại diện cho các Cộng đồng như
NukeViet, HueLUG và nhiều người trong HanoiLUG đã tán đồng chủ ý kiến
này. Tôi cũng không phản đối. Anh Long TTK VAIP cũng gợi ý tương tự. Vậy
tôi cho rằng ý tưởng này xem như đã thông qua. Vậy xin mọi người có thể
góp ý nên gọi tên Chi hội như thế nào. Ý kiến của tôi:
- Tên tiếng Việt: Chi hội PMTDNM Việt Nam
- Tên tiếng Anh: Vietnam FOSS Association (VFOSSA)
Tên tiếng Việt không có ý kiến gì. Tên tiếng Anh các bác cũng nên lưu ý
cách đọc sao cho dễ đọc và dễ nhớ. Cái này đọc là" vi-phót-xa nghe cũng
kỳ kỳ nhỉ. Nhưng có vẻ tên này đang là ứng cử viên tốt nhất? Một số idea
khác (chỉ nói đến tên viết tắt):
- VFA (cho nó giống Liên đoàn bóng đá)
- FOSSVN
- VNFOSS
- ...
Tôi không muốn bỏ chữ "tự do" (Free) đi vì chữ này rất quan trọng.
Ai có đề xuất tên khác xin cho biết ý kiến, hoặc bỏ phiếu tán thành hay
phản đối. Trong phần dưới đây, tôi xin "lạm dùng" luôn tên gọi này để
viết cho nhanh.
Có nghĩa là trong tên viết tắt, kiểu gì cũng phải có chữ F :D (Đề nghị
bác Quách tiếp tục yêu cầu Thủ tướng cho chữ F vào bảng chữ cái).
2- Các cộng đồng gia nhập VFOSSA thì có bị thay đổi gì không? Có ý kiến
nói chỉ vận động các cá nhân tham gia VFOSSA chứ không nên cho các nhóm
như *LUG vào đó. Tôi xin giãi bày luôn quan điểm của mình để các bạn
thảo luận:
- Tôi đã nói ngay từ thư đầu tiên, việc một cộng đồng như HanoiLUG hay
bất cứ cộng đồng nào gia nhập VFOSSA không làm thay đổi thói quen và tập
tục của nó. Nó sẽ vẫn tồn tại và phát triển như hiện nay vì bản chất của
nó là một loại tổ chức ảo, không có ai đại diện, ai lãnh đạo cả. Việc
vận hành dựa hoàn toàn trên qui tắc dân chủ. Các thành viên thích thì tự
xin vào, không thích thì tự rút lui, không cần ai thông qua cả. Với bề
day lịch sử, HanoiLUG đã trở thành một thực thể tuy ảo, nhưng hiện hữu
và có tiếng nói. Việc một nhóm như HanoiLUG tham gia VFOSSA là quan
trọng và có ý nghĩa. Nếu cần ý kiến của HanoiLUG, một thành viên của
HanoiLUG có thể nêu câu hỏi, mọi người tranh luận. Nếu thấy thống nhất
(dựa trên đa số) thì có thể xem đó là ý kiến của HanoiLUG, thế thôi. Tôi
mong muốn VFOSSA là người đại diện hợp pháp cho các cộng đồng thành viên.
Chỗ này sẽ vẫn còn FOSSers băn khoăn, như trong các trao đổi trước, theo
tôi:
- LUG thì vẫn là LUG. LUG không phải là một pháp nhân. Tức là về mặt
pháp luật (Vietnam) không phải là một tổ chức. Có thể coi LUG là một hội
(hè) tự nguyện. Nó giống như otofun hay CLB câu cá tự nguyện nào đó.
Nên, về mặt pháp luật, không có Chủ tịch, hay người đại diện cho LUG.
Đại diện, nếu có, có thể hiểu nó mang tính tức thời và tự nguyện. (Giống
như tập thể những người đang ở Kaenang bức xúc với BQL, họ bầu ra một
ban đại diện để chửi nhau với BQL, đòi giảm giá gửi xe).
- VFOSSA (tạm dùng tên bác Quang đề xuất) là một pháp nhân, hoạt động
theo các quy định pháp luật như bác Long đã kể.
- Nghĩa là: VFOSSA là VFOSSA, LUG là LUG. Thành viên của VFOSSA có thể
là thành viên của LUG và ngược lại, không có gì mâu thuẫn hoặc rắc rối ở
đây cả.
- Trong những ngày tới, tôi sẽ đưa ra dự thảo điều lệ hoạt động của Chi
hội để mọi người đóng góp ý kiến. Khi đó sẽ rõ ràng hơn một nhóm như
HanoiLUG có bị mất đi bản sắc của mình khi tham gia VFOSSA hay không.
Tôi xin comment thêm các ý của Vũ Hưng và Tuấn iWay dưới đây:
Le 15/10/2011 12:45, Truong Anh. Tuan a écrit :
Nếu thành viên của các LUG *chỉ* tham gia Chi hội PMTDNM chứ không
phải dưới danh nghĩa của các LUG trong toàn quốc thì:
Quan hệ giữa các LUG trong toàn quốc,
Quan hệ giữa các LUG (ngoài HanoiLUG) với Chi hội PMTDNM như thế nào?
Các LUG nếu tham gia thì họ là thành viên tập thể. Họ cũng phải tôn
trọng điều lệ của chi hội. Tôi nghĩ mối liên kết giữa các LUG sẽ có thể
gắn kết hơn, đỡ nguy cơ chia rẽ hơn. Còn nếu một LUG không tham gia Chi
hội thì Chi hội không đại diện cho họ và không có tiếng nói với họ.
LUG, vốn không phải là một tổ chức có pháp nhân, nên dùng cụm "LUG tham
gia chi hội" có vẻ không đúng. Có thể nói "các thành viên của LUG này
tham gia chi hội .." thì chính xác hơn.
Khi tham gia thì Chi hội PMTDNM sẽ "control" mấy LUGs của các địa
phương (HanoiLUG) à? :)
Thực ra không có ai "control"ở đây cả, Chi hội sẽ chỉ đứng ra điều phối,
liên kết giữa các LUG khi có một sự kiện liên quan đến FOSS ở VN. Ngoài
ra khi tham gia VFOSSA thì mỗi LUG sẽ đều có đại diện của mình trong BCH
nên họ có tiếng nói trong các quyết định của VFOSSA. Nguyên tắc dân chủ
và trong suốt sẽ luôn là qui tắc chủ đạo của FOSS.
Thành viên của chi hội (về mặt pháp luật) là:
- các thể nhân (đại diện cho chính mình)
- các pháp nhân (đại diện cho tập thể)
- (nghĩa là LUG không thể là thành viên của chi hội, vì LUG không phải
thể nhân cũng không phải pháp nhân. Chỉ có "các thành viên của LUG tham
gia chi hội")
Khi rõ ràng về cái này thì những băn khoăn "control" hay gì gì không còn
quan trọng nữa.
IMO, các LUG hiện tại hoạt động khá tự do, tự phát, không chịu chi
phối của tổ chức nào.
Đặc biệt, VAIP là một tổ chức cuả nhà nước nên việc join các LUGs vào
Chi hội PMTDNM của VAIP sẽ cột và control họ mất à?
(Em diễn Nôm ý của một số bạn hỏi về việc hợp nhất này)
VAIP không phải là tổ chức của Nhà nước mà là một Hội nghề nghiệp (xem
điều lệ của VAIP). Việc gia nhập hay không vào VFOSSA là tự nguyện. Nếu
sau một thời gian một LUG thấy việc tham gia không có gì lợi mà ngược
lại, họ có quyền xin rút khỏi tổ chức này.
Anh em HanoiLUG (và có thể cả HueLUG, SaigonLUG ...) tín nhiệm bác Quang
và đề nghị bác tham gia vận động và ứng cử vào BCH Chi hội, để thể hiện
ý chí và nguyện vọng của các LUGers (về mặt tinh thần). Nhưng khi bác
Quang (giả dụ) được bầu vào rồi, thì về mặt luật pháp, bác Quang là
người đại diện cho chính bác, mà thôi.
Đây là lý do chính không nên "ép" join nguyên cả một LUG vào. LUGs (ít
nhất là như hiện tại ở VN) hoạt động mang tính chất "unofficial"
(HanoiLUG chẳng hạn, hầu như chỉ hoạt động trên mailing list, lấy ML làm
phương pháp chung đế giữ liên lạc và chia sẻ giữa các thành viên).
Join LUGs vào, cho dù là được vote bởi đa số, anyway, đều làm mất tính
một trong các đặc tính quan trong nhất, TỰ DO, của LUGs. Việc này cần
cân nhắc hết sức thấu đáo.
Chỉ nên thông tin & khuyến khích thành viên của LUGs tham gia vào Chi
hội PMTDNM mới trực thuộc VAIP.
Cái này mâu thuẫn: cần nhìn nhận rằng riêng với các thành viên của
HanoiLUG,
cho đến nay các hoạt động liên quan đến FOSS, chúng ta đều nhân danh
HanoiLUG, đầy tự hào.
Về mặt pháp luật, không thể "ép" LUG tham gia Chi hội. Nếu thực sự là có
thể, thì nhờ các bác quote hộ một câu nào đó trong Luật xem có không :D
Việc có thêm danh chính cho HanoiLUG, thông qua VFOSSA, sẽ tăng thêm sức
mạnh và tiếng nói cho nó chứ, sao lại phải e dè. Những hoạt động của
HanoiLUG cho đến nay liệu có cái gì để Chi hội đưa ra lý do ngăn cản
không?
Thế này. Xóm 100 người, cử đại diện là ông A đi tham gia ứng cử HĐND.
Khi trúng rồi, thì ông ấy đại là thành viên HĐND, chứ không phải là đại
diện cho Xóm 100 người nữa :D Nhưng đương nhiên, khi giơ tay, ông ấy sẽ
nghĩ đến Xóm mình.
Cheers, Bình.
_______________________________________________
POST RULES : http://wiki.hanoilug.org/hanoilug:mailing_list_guidelines
_______________________________________________
HanoiLUG mailing lists: http://lists.hanoilug.org/
HanoiLUG wiki: http://wiki.hanoilug.org/
HanoiLUG blog: http://blog.hanoilug.org/
