wah jangan emosi om, panah nya sampe 5,kan katanya diskusi :D _______________________________________ Dikirim dari HaPe pake Semar PaHe DROID2 on GingerBread OTA On Apr 4, 2012 12:29 PM, "Boeds" <bjsgad...@gmail.com> wrote: > > Inline juga Om, dgn tanda 5 >>>>>> > > Sorry kalau jadi kepanjangan. > Silahkan diclose jika sudah dianggap terlalu OOT > > _________________ > > 2012/4/4 Kancalini <kancal...@gmail.com> > > inline om :D > > tolong di koreksi ya :D > > _______________________________________ > Dikirim dari HaPe pake Semar PaHe > DROID2 on GingerBread OTA > > On Apr 4, 2012 12:52 AM, "Boeds" <bjsgad...@gmail.com> wrote: > > > > Sepertinya ada perbedaan cara pandang. > > > > menghitungnya ga bisa begitu, masa keduanya dikonversi ke watt dan dilihat selisihnya yg harus dibuang dlm bentuk panas? > > Bos, kata siapa charger 2A harus selalu ngebuang 2A dari mulai cas sampai selesai? Kalau impedansi beban tidak "meminta" arus 2A, ya arus yg keluar bukan 2A... > > > > > > energi tidak dapat di ciptakan dan di musnahkan, hanya bisa di konversi, > > > >>>>>hukum ini benar, tidak ada yg menyangkal, cuma tidak tepat digunakan di konteks ini. >
koq gak bisa? patengin terus penjelasan di bawah, ntar kegiatan, keep reading :D > > lalu kemana larinya energi yang lebih? > > > >>>>> di sini selalu salah pahamnya…. Siapa yang ngomong ada energi berlebih ??? > Untuk kesekian kalinya… charger 5V/2A bukan berarti setiap kali charger dicolok ke gadget apapun dia akan memaksakan mensuplai 5V/2A. Boleh tau, dapat dari mana pemahaman seperti itu? > dari rumus yang saya tulis sebelumnya, dari data sheet, dan dari hukum 2 yang udah di jelaskan Y U NO READ? > >>>>> Berapa energi yang diserap oleh batre tergantung dari sirkuit charger/control yg ada di HH atau di batrenya, itu yang menentukan dia mau tarik berapa ampere atau watt dari si batok charger 5V/2A tadi. ok, dari awal ini asumsi om kan? baca terus agar tau di mana gagalnya asumsi ini :D > > biasanya di konversi ke panas makanya muncul regulator PWM, untuk menghindari selisih yang besar > > > >>>>> regulator model PWM hanyalah salah satu cara menurunkan tegangan 220Vac menjadi 5Vdc. Metode ini efisiensinya jauh lebih besar daripada pakai stepdown transformer plus rectifier. Fisiknya juga lebih kecil dan lebih ringan. Jadi bukan untuk menghindari selisih (?) yang besar. > itu hanya sebagian keciiiil dari tujuan pake PWM, tujuan utamanya : efisiensi power yang hingga 98% dan PWM gak merubah AC ke DC :-P penjelasan PWM (pulse wide modulation) : mengatur lebar puncak denyut - parit - puncak, dalam gelombang, sehingga di dapat OUTPUT RATA-RATA dari kondisi hidup-mati sinyal puncak = 1 = on parit = 0 = off input 10 v mengalir selama 10 detik ke PWM jika ingin output 10,maka lebar parit =0, setiap 1 detik input tetap mensuplai 10v jika ingin output 5v (50% dari input) lebar parit diatur ke 50% dari on dalam 1 detik pulse 1 (on) 1/2 detik dan 0 (off) 1/2 detik begitu seterusnya hingga 10 detik terlihat input hanya perlu hidup 50% dalam 10 detik, dan output hidup full 5v (50% dari input) 10 detik input = output, tidak ada power yang terbuang disitu yang di maksud memperkecil selisih, sehingga tidak tidak ada energi yang terbuang dan harus di konversi, misalnya ke panas udah jelas? sekarang silakan bandingkan dengan regulator misal LM7815 (5v 1A), dimana selama inputnya lebih besar dari output, alat akan bekerja mengeluarkan 5v 1A, selisih antara input-output = energi yang terbuang, tidak efisien, di konversi ke panas udah ah, ntar oot ke regulator dkk :D > > > > Jadi kenapa dibandingkan antara watt kapasitas charger dgn batre? Ga bisa gitu hitungannya. > > jadi gimana itungan nya? :D > > > >>>>>sudah dijelaskan di atas. Tergantung kerja sirkuit charger/kontrol . Berbeda-beda setiap gadgetnya. > Mau tau angka realnya? Silahkan insert amper meter di salah satu kabel power antara batok charger dgn HH atau batre. Akan ketahuan berapa energi yang ditarik oleh sirkuit charger/kontrol. Lebih bagus lagi kalau ditambahkan satu voltmeter parallel di kutub batrenya, sehingga kelihatan bagaimana sirkuit kontrol tadi bekerja. > Itu yang sudah saya lakukan. Silahkan dicoba, akan lebih mudah memahami. > > om masih berasumsi yang sama, bahwa carjer hanya mengeluarkan daya sesuai yang di minta batre? baiklah, lanjutkan membaca :D > > > Biar gampang... amplifier audio 100 watt @8ohm impedansi speaker, apakah artinya harus selalu buang daya 100 watt ke speaker 8 ohm? > > Kalau volume ditaruh di 10% saja... daya keluar ke speaker menjadi (anggaplah linear) cuma 10 watt,...apakah berarti 90 watt harus dibuang paksa, dalam bentuk panas, misalnya? Engga dong....malah amplinya lebih santai kerjanya, adem... > > > apakah om ngerti dengan maksud amplifier 100w? hehehe pelajari lagi rangkaian ampli, dan biar gak oot, jangan bahas ampli lagi :-P > > gak bisa pake contoh ampli, karena sesuai namanya, ampli tugas nya amplify, berapa yang masuk di lipat gandakan sesuai spek ampli, dan di keluarkan full dan ampli gak ada volume, volume adanya di pre-am dan sebelumnya > > > >>>>>salah lagi penekanannya, saya bukan ngomongin ampli sebagai penguat, tetapi ngomongin kapasitas (kemampuan) dia yg 100watt (analogi ke kapasitas 10W charger 5V/2A), tapi dalam penggunaannya, ampli tidak musti selalu kerja di 100watt. > nah kan, pelajari lagi rangkaian dari head unit ke speaker, apa aja isi nya :-P > coba aja buka kesing ampli, dan pegang transistor jengkol nya, nikmati kehangatannya :D > > dan headsink yang segede gaban :-P > > >>>>>coba pegang heatsinknya ketika ampli 100 watt hanya mengeluarkan power 10watt, apakah transistor/modul penguat final pasti panas? (ampli tidak harus pakai jengkol :p) Saya jawab, pasti tidak. > >>>>>coba geber amplinya sampai keluar 100 watt, apa panas penguat finalnya?, saya jawab, pasti iya…. > >>>>> Lah kok bisa waktu dia keluar 100 watt malah panas? Bukannya tidak ada selisih energy yang harus “dibuang”… ini menjelaskan kenapa hitungan 10W-3,7W tidak bisa diterapkan di sini. Dalam kasus yang lain, iya (misalnya sistem voltage devider sederhana) > > > > > > > Biar lebih mendekati analoginya,.anggap saja amplifier ini tanpa volume (input limiter), by pass...., tetapi impedansi speaker bisa dinaikkan atau diturunkan... katakanlah antara 8 ohm s/d 800 ohm...Ini juga akan meregulasi output si amplifier apakah harus bekerja maksimal 100watt atau cukup sekian persen dari kemampuannya.... > > > > kalo speaker nya yang bisa di turun naikkan, saat power lebih, speaker jebol > impedance bukannya cuma 4, 8, 16 ohms? > > > >>>>>Kan tadi sudah ditulis “katakanlah”, artinya, kalau saja ada speaker yg impedansinya bisa diatur variable antara 8 ohm s/d 800 ohm. > Paling gampang gini, pada ampli yang ada colokan headphone (biasanya ampli model lama), coba pasang ampli 100watt pada volume maximal. Feed ke speaker yang sesuai sehingga bisa keluar 100 watt (biar mudah, anggap saja 100 watt juga yg dikonsumsi ampli dari PLN). Kemudian colok headphone (biasanya speakernya otomatis terputus), kemudian ukur power meter PLN, apakah tetap mensuplai 100 watt ke dalam ampli tadi ? tentu tidak bukan ? > Speaker dan headphone, impedansinya jauh berbeda. > Ini membuktikan bahwa kondisi beban (pengaturan oleh sirkuit kontrol charger) mempengaruhi konsumsi daya yang digunakan oleh ampli (batok/adaptor charger) tadi. Itu analoginya. > > ini lagi, bahas ampli lagi :D kalo om emang ngerti rangkaian ampli, tau dong kalo colokan headphone letaknya sebelum ampli? :D tau dong di colokan itu juga ada switch /saklar, yang apabila di colok headphone, saklarnya aktif, memutus sinyal ke ampli dan menyalurkan ke headphone? :D tentu tau juga dong kenapa gak terbaca 100w lagi? karena ampli tidak bekerja, tau dong? :D > > > > > Lagipula itu tadi jelas nyebut istilah "arus konstan" dan "arus menurun ke" .. Artinya ada regulator/limiter yg bekerja... entah itu current limiter atau voltage limiter... > > > > karakteristik carjer li ion, trickle charge, makanya gak di sarankan menggunakan carjer nimh atau nicd, karena beda cara ngisi > > > >>>>>Setuju, tentang karakteristik batre Li-Ion, NiMh, NiCad, ini beda lagi pembahasannya. > > > > > > > Chargernya gak sakti, standard bawaan gal tab P1000 yg 5V/2A > > Isinya cuma switching power supply standard dgn tegangan output 5V yg harusnya stabil di 5V jika harus mengalirkan arus sampai dengan 2A. > > > > Jika cell Li-Ion overcharge, kejadiannya memang akan seperti di youtube, sudah pernah nonton. > > Tapi yg diomongin di sini tidak akan terjadi overcharge, jadi yg di youtube gak akan kejadian... :-p > > > > > masalah nya gak yakin protection circuits nya bagus, > > > >>>>>kalau asumsinya sampai ke situ, ya percuma aja kita bahas, karena ada faktor variabel lain yang gak bisa dijamin, yaitu kualitas… kalau ngebahas sesuatu, paling tidak minimalkan faktor ketidakpastian… masalah bagus tidaknya, daya tahan, ori atau KW… itu pembahasannya lain lagi. > > kan berjaga2 efek terburuk :-P > > kalo pun bagus, di hajar arus gede terus bakal merusak protection circuit, makanya di video nya gak langsung, ada jeda antara mulai masuk daya dan circuit rusak hingga terbakar > > > >>>>>ya ini balik-balik lagi ke pembahasan di atas… intinya, kita sedang membahas ngecas batre dengan charger kapasitas tinggi, terhadap batre kapasitas yg lebih rendah, dimana di antara mereka terdapat sirkuit kontrol yang membuat proses charging-nya menjadi aman, baik terhadap batre, maupun terhadap charger. > > tapi semua ada batasan nya, batasannya ada di datasheet, datasheet di bikin ada tujuan nya loh :D > > > Karena kita gak ngomongin charger 5V/2A dicolok langsung ke cell Li-Ion 3,7V/1A... Tetapi ada "sesuatu" di antaranya yg meregulasi (mencegah) kejadian di youtube supaya jangan terjadi.... > > > > > "sesuatu" itu biasanya regulator di device, dan akan kerja berat seandainya gak sesuai data sheet h/w > tinggal pilih, mau ganti board atau ganti batre :-P > kan saya nulis sebelumnya, efek yang MUNGKIN terjadi > > pabrik selalu menyertakan datasheet h/w nya, berapa input max/min, output max/min dan itu ada tujuan, sebaiknya sih mengacu ke sana > > pengen buat analogi juga ah :-P > > seorang yang punya "spek" biasa makan cabe rawit 3 > kalo dia makan 1,efek kurang napsu makan, tapi gak mules > kalo dia makan 10, efek makan nambah, efek negatif keringetan, pusing, mules bahkan menc**t :-P > sering 2 makan cabe 10 takutnya kalo badan gak kuat bisa mengganggu pencernaan dll (maap bukan dokter :D) > > malah oot ke makan cabe (-_-') > > > >>>>>Makin bingung… relevansinya dimana antara cabe dengan power listrik ? > > waduh, analogi sederhana gitu aja koq bingung? baiklah jumlah cabe = besaran arus napsu makan = kecepatan isi batre menc**t = discharge maap deh kalo analogi nya susah dipahami :D > > intinya : saya cuma memaparkan bahaya yang MUNGKIN terjadi jika tidak sesuai aturan > keputusan tetap di tangan masing2 > kalo ada yang bilang : sampe saat ini aman 2 aja tuh > jawabnya, nasib baik dapat alat bagus, belum aja, dan suatu saat pasti ada efek (amit2 deh (T.T),) > > rekomendasi pabrik, tetap, sebaiknya batre di cas pada 0.7C, dan 1C max (umumnya) > > contoh kasus di. droid, begitu pake carjer abal 2, langsung layarnya berantakan > > > > >>> >> charger 5V/500mA mungkin untuk merusak batre Li-Ion dgn kapasitas 1000mA (walaupun hanya 0,5C), jika saja voltage limiter-nya rusak sehingga batre terkena tegangn melewati 4,2V. Masalah berapa C, itu lain lagi pembahasannya. Itu adalah rule yang tergantung dari karakteristik jenis batrenya (Li-Ion, NiMh, NiCad, dll). hhhmm aq diatas gak boleh berjaga2, di sini malah boleh pake anggapan limiter rusak :D C gak bergantung jenis batre, C= current = kecepatan drain, udah di jelaskan di sebelumnya liion punya batre 15C nimh juga punya 15C dan sekarang 1012,gak perlu bahas teknologi batre jaman batu, ntar malah oot :-P > >>>>>Spesifikasi hardware penting, lebih penting lagi memahami bagaimana filosofinya. ok ntar saya belajar filsafat deh :D namanya juga nyubi om :D > > >>>>> Untuk kasus droid layar berantakan karena charger abal-abal, defenisi charger abal-abal apa nih? > >>>>>Bagi saya, charger abal-abal adalah charger yg kemampuannya tidak sesuai dengan spec yang tertulis. > >>>>>Jika smartphone yg katakanlah menarik arus 700mAh max (batre dari kosong) trus kita colok charger dgn kemampuan supply arus max hanya 350 mA, ya sama saja dengan maksain… charger yg bagus pun sangat berpotensi akan jebol. Yang parahnya, sirkuit kontrol jebol, tegangan yg tidak sesuai masuk ke HH, buyarlah itu HH. Ini yang sering dikatakan orang sebagai charger abal-abal, padahal karena kita menggunakannya tidak sesuai dengan kemampuannya. salah asumsi lagi, li ion gak pernah kosong, kosong = rusak =buang ke laut :-P batas bawah dianggap kosong itu sekitar 3 v dan ga ada tuh 'menarik arus max', yang ada, carjer membatasi arus di max 1C, 0.7C recommended untuk menghindari overheating berapakah C? udah di jelaskan sebelumnya + rumus Y U NO READ? pelajari lagi cara kerja carjer li ion :D baiklah sekarang penutup : asumsi awal om kan, carjer mensuplai sesuai permintaan batre, apapun yang terjadi tolong jawab pertanyaan berikut: batre 1000 mAh, di cas dengan carjer 1A (batre A) dan 2A (batre B), mana yang akan lebih cepat penuh a. batre A dan B penuh bersamaan b. batre B duluan penuh jika sesuai dengan asumsi om, maka jawaban nya a. karena charging time tergantung permintaan batre, dan contoh diatas, batrenya sama otomatis menggugurkan analisis dan perhitungan saya :D jika menjawab b. well hehehe oiya, karena kita kan diskusi, koq dari awal cuma saya yang ada perhitungan, analisis dan hukum coba dong om di share juga ilmu nya bisa ketemu asumsi diatas biar Sama-sama bermanfaat gitu saya kan juga pengen belajar ilmu 2 baru :D sekian dan terima kasih tujuannya hanya mencari yang terbaik, tanpa ada maksud lain :D Dan tetap seperti tulisan sebelumnya, " intinya : saya cuma memaparkan bahaya yang MUNGKIN terjadi jika tidak sesuai aturan. keputusan tetap di tangan masing2. kalo ada yang bilang : sampe saat ini aman 2 aja tuh. jawabnya, nasib baik dapat alat bagus, belum aja, dan suatu saat pasti ada efek (amit2 deh (T.T)," > > > > > > > On Apr 3, 2012 11:25 PM, "Kancalini" <kancal...@gmail.com> wrote: > >> > >> wah berarti beruntung :D > >> > >> mungkin carjer nya sakti? smart charger? PWM? > >> > >> tipikal carjer li-ion (standar 3,7 V batre) > >> arus konstan 0.7C hingga tegangan 4,1 dan arus menurun ke 0.1C hingga tegangan 4,2 dan stop > >> > >> 1C = waktu yang diperlukan untuk menguras isi batre dari full hingga kosong dalam 1 jam (mA/mAh) > >> > >> seandainya cas 2000 mA x 5v = 10w > >> > >> batre 1000 mA x 3,7v = 3,7w > >> > >> 10 - 3,7 = 6,3w > >> > >> 6,3 watt harus di buang/di konversi (jadi panas?) oleh regulator (gede loh) > >> > >> efek regulator sangat panas, rusak, ganti board, kalo bocor hajar batre > >> > >> kalo batrenya tanpa protection, atau kualitas nya rendah > >> > >> hasilnya bisa di search di YouTube, keywords nya lion overcharge > >> > >> selamat menonton :D > >> > >> CMIIW :D > >> > >> diatas adalah efek terburuk yang bisa terjadi, gambaran/perhitungan kasar, hukum ohms + kekekalan energi (ngasal,namanya juga nyubi :-P) > >> > >> rapid charge = rapid discharge > >> > >> _______________________________________ > >> Dikirim dari HaPe pake Semar PaHe > >> DROID2 on GingerBread OTA > >> > >> On Apr 3, 2012 9:30 PM, "Boeds" <bjsgad...@gmail.com> wrote: > >> > >> -- > >> "Indonesian Android Community" Join: http://forum.android.or.id > >> > >> =============== > >> Download Aplikasi Kompas versi Digital dan Keren > >> https://market.android.com/details?id=com.kompas.android.kec > >> -------------------------- > >> Follow Official Twitter Indosat: > >> http://twitter.com/indosatmania > >> --------------------- > >> Lex-ON http://www.Lex-ON.com - Plaza Semanggi > >> E-mail: sa...@lex-on.com Tlp: 021-70952539 > >> --------------------- > >> GSM-AKU http://www.gsmaku.com - BEC Bandung > >> E-mail: syaf...@gsmaku.com Hp: 0881-1515151 > >> --------------------- > >> EceranShop http://eceranshop.com - BEC Bandung > >> E-mail: wi...@eceranshop.com Hp: 0815-56599888 > >> =============== > >> > >> Aturan Umum dan Jualan/Kloteran ID-Android http://goo.gl/arJ5x > > > > -- > > "Indonesian Android Community" Join: http://forum.android.or.id > > > > =============== > > Download Aplikasi Kompas versi Digital dan Keren > > https://market.android.com/details?id=com.kompas.android.kec > > -------------------------- > > Follow Official Twitter Indosat: > > http://twitter.com/indosatmania > > --------------------- > > Lex-ON http://www.Lex-ON.com - Plaza Semanggi > > E-mail: sa...@lex-on.com Tlp: 021-70952539 > > --------------------- > > GSM-AKU http://www.gsmaku.com - BEC Bandung > > E-mail: syaf...@gsmaku.com Hp: 0881-1515151 > > --------------------- > > EceranShop http://eceranshop.com - BEC Bandung > > E-mail: wi...@eceranshop.com Hp: 0815-56599888 > > =============== > > > > Aturan Umum dan Jualan/Kloteran ID-Android http://goo.gl/arJ5x > > -- > "Indonesian Android Community" Join: http://forum.android.or.id > > =============== > Download Aplikasi Kompas versi Digital dan Keren > https://market.android.com/details?id=com.kompas.android.kec > -------------------------- > Follow Official Twitter Indosat: > http://twitter.com/indosatmania > --------------------- > Lex-ON http://www.Lex-ON.com - Plaza Semanggi > E-mail: sa...@lex-on.com Tlp: 021-70952539 > --------------------- > GSM-AKU http://www.gsmaku.com - BEC Bandung > E-mail: syaf...@gsmaku.com Hp: 0881-1515151 > --------------------- > EceranShop http://eceranshop.com - BEC Bandung > E-mail: wi...@eceranshop.com Hp: 0815-56599888 > =============== > > Aturan Umum dan Jualan/Kloteran ID-Android http://goo.gl/arJ5x > > > > > > -- > "Indonesian Android Community" Join: http://forum.android.or.id > > =============== > Download Aplikasi Kompas versi Digital dan Keren > https://market.android.com/details?id=com.kompas.android.kec > -------------------------- > Follow Official Twitter Indosat: > http://twitter.com/indosatmania > --------------------- > Lex-ON http://www.Lex-ON.com - Plaza Semanggi > E-mail: sa...@lex-on.com Tlp: 021-70952539 > --------------------- > GSM-AKU http://www.gsmaku.com - BEC Bandung > E-mail: syaf...@gsmaku.com Hp: 0881-1515151 > --------------------- > EceranShop http://eceranshop.com - BEC Bandung > E-mail: wi...@eceranshop.com Hp: 0815-56599888 > =============== > > Aturan Umum dan Jualan/Kloteran ID-Android http://goo.gl/arJ5x -- "Indonesian Android Community" Join: http://forum.android.or.id =============== Download Aplikasi Kompas versi Digital dan Keren https://market.android.com/details?id=com.kompas.android.kec -------------------------- Follow Official Twitter Indosat: http://twitter.com/indosatmania --------------------- Lex-ON http://www.Lex-ON.com - Plaza Semanggi E-mail: sa...@lex-on.com Tlp: 021-70952539 --------------------- GSM-AKU http://www.gsmaku.com - BEC Bandung E-mail: syaf...@gsmaku.com Hp: 0881-1515151 --------------------- EceranShop http://eceranshop.com - BEC Bandung E-mail: wi...@eceranshop.com Hp: 0815-56599888 =============== Aturan Umum dan Jualan/Kloteran ID-Android http://goo.gl/arJ5x
