O Corpas é muito meu amigo, mas tem tempo que não o vejo. Nós trabalhamos juntos por um bom tempo. Fui visitar ele quando estava saindo da UVA. A filha dele conheci garotinha, na casa dele, mas não a vi mais. Os outros também conheço todos. O Flavio trabalha com o Paulo, mas nem sei se ele ainda esta na UVA. O Paulo trabalha atualmente na UERJ, na minha disciplina e o Lessa já aposentou, também trabalhou na minha disciplina comigo. O Helinho foi meu aluno. Aliás as duas últimas diretoras da UERJ foram minhas alunas. Já tô precisando é de um pijama.
Ney Pacheco wrote: > > Conheço quase todos q vc citou, mas somente trabalhei com o Osvaldo > Corpas. Nao conheço o Flavio. Qual disciplina dele? > Quando entrei lá, ele era chefe de clínica. Já saiu tem um tempo, e > ainda tenho certo contato através da filha dele (lívia Corpas) com > quem trabalhei lá. Fui veterano dela na UFRJ quando estudamos. > Tentei mestrado em dentística na UERJ, mas infelizmente, "forças > ocultas" fizeram com q nao fosse aprovado, apesar de ter ido bem em > todas as etapas. Infelizmente, ainda nao tem mestrado em prótese no > RJ. Nao tenho disposiçao e nem "condi$$ao" de sair do RJ por mais de 2 > anos pra estudar.... > > Em 20/06/06, Walzer Abrahão Poubel <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Tu trabalha com o Helinho? Paulo Brasil? Ricardo Lessa? > Flávio Chapelin? > Um dos que montaram o curso de Odontologia da UVA foi o > Osvaldo Corpas > que trabalhou comigo na UERJ, mas era professor convidado e > entrou lá na > época da revolução com uma missão do Celimar. > > Ney Pacheco wrote: > > > > Apesar de ainda nao ter me manifestado até então, me vejo > no meio de > > toda essa discussão. > > Apesar de muito mais "novato" que o Walzer e Ricardo, > também leciono > > em faculdade. Embora seja particular (UVA), e seja na área > de odonto, > > tenho apenas o curso de especializaçao. Estou fazendo > somente agora > > meu mestrado, nao mais por imposiçao da instituiçao mas > por vontade > > própria. Leciono na graducao e na pós-graducao de > Odontologia, > > especificamente na disciplina de prótese. > > Desde quando comecei, há uns 5 anos, era formado há apenas > 1 1/2 ano e > > tava concluindo minha especializaçao. > > Há uma relaçao para número de alunos e professores com > diferentes > > titulaçoes. Desde especialista até doutores. > > Como o Walzer mesmo fala, há os que nao sabem o q é > saliva. apenas com > > um canudo enfiado nao sei onde. Me considero nao um > prático empírico, > > como conhecemos muitos tb, que deixam a pesquisa e a > teoria de lado e > > usam a prática somente, tornando-se "clinicões"; mas, > sempre estudei e > > continuo estudado, até porque a exigência que vem dos > alunos no força > > a dar o melhor e nos aprimorarmos. Pelo menos me cobro > desta maneira. > > Nem 8 nem 80. A exigência do MEC em ter determinado número > de títulos > > por instituiçao fez com q surgissem milhares de cursos de > mestrado > > profissionalizante que na minha opiniao, praticamente, > vedem canudos > > de mestre... > > Quando à entrada em universidades, através de concursos, > torna-se > > tarefa quase impossível visto que as vagas só se abrem > quando algum > > professor morre ou se aposenta. Titulaçao exigida é > normalmente com > > grau de Doutor. AInda assim, normalmente entra a chamada > "bola da > > vez". O cara com titulaçao, comumente obtida dentro da > casa, que está > > lá como substituto (quase estagiário, como disse Walzer) > e q é > > preferido para a vaga. Salvo uma peixada maior da CAPES ou > seja lá o q > > for que "peça" pra colocar flano, preterindo a entrada do > que seria da > > vez.... > > Aina tem muito papo dentro disso. > > Abraços > > > > Em 14/06/06, Walzer Abrahão Poubel <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu: > > > > Não era elogio. É a verdade. Vejo seu esforço em > exercer bem > > a sua > > profissão. > > Mas vou encerrar o assunto porque esse negócio de > email > > acaba conduzindo > > o papo para aonde as vezes a gente não deseja. Um dia > vamos > > discutir > > isso ao vivo. > > Mas aproveitando, deixa eu te perguntar uma coisa > pertinente > > ao que você > > faz. > > Quais cursos de informática da área de engenharia > civil (ou > > que possam > > ser útil a quem tem essa formação)estão disponíveis > nos > > lugares aonde vc > > leciona.(se vc preferir podemos levar esse assunto > para pvt) > > > > Ricardo Portella wrote: > > > > > > Não sei se foi um elogio, mas agradeço mesmo assim. > Ser > > excessão é fato > > > positivo em qualquer situação. > > > > > > Sem a sua titulação vc não poderia estar exercendo > sua > > profissão e se > > > insistisse sofreira os rigores da lei... > > > > > > Isto vale para qualquer profissão, principalmente > as > > profissões ditas de > > > formação superior. > > > > > > O que acontece é que alguns acham que a profissão > de > > professor pode ser > > > exercida por qualquer pessoa que saiba muito alguma > coisa, > > mas se mudamos > > > para a medicina, por exemplo, estas mesma pessoas > querem o > > diploma para > > > aceitar este profissional. Trata-se de uma > distorção > > histórica, ser > > > professor soa como "faço um bico e vou ensinando o > que > > sei". Isto é um erro > > > e uma falácia pois a profissão de professor requer > > qualificação tanto quanto > > > a de dentista ou médico ou advogado. > > > > > > []´s > > > Ricardo Portella. > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Walzer Abrahão Poubel" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[email protected]> > > > Sent: Tuesday, June 13, 2006 6:29 PM > > > Subject: Re: [infoetc] ANALISE, PROJETO E GERENCIA > DE > > SISTEMAS - POS > > > GRADUACAO - CONFIRMADO - > > > > > > Você também é excessão, não é regra. Eu não conheço > você > > mas acompanho o > > > seu trabalho e de outros que são regra. > > > Eu sou professor de Oclusão, Dor Orofacial e > Disfunção > > > Temporo-mandibular da Faculdade de Odontologia da > UERJ > > desde 1979, mas > > > já era professor do Estado antes disso. Tenho 37 > anos de > > magistério. > > > Discordo da sua teoria que a Titulação e mais > importante > > que a > > > experiência, pode ser burocraticamente, mas > concordo em > > parte que quando > > > as duas andam junto, podemos ter um professor > ideal(mas há > > excessões), > > > mas isso não é verdade quando temos a titulação sem > a > > experiência(também > > > temos excessões). Alás, sempre temos excessões. > > > > > > Ricardo Portella wrote: > > > > > > > > Prezado Divino, > > > > sou mestre pela PUC, Engenheiro pelo CEFET-RJ e > > psicólogo pela UNESA. Como > > > > professor desde 1979 (27 anos) e coordenador de > cursos > > desde 1997 (10 > > > > anos) > > > > já preparei muitos projetos pedagógicos e recebi > cerca > > de 20 comissões de > > > > reconhecimento de cursos do MEC e ouso afirmar > que a > > titulação é mais > > > > importante que a experiência. Quando as duas > andam > > junto, temos o > > > > professor > > > > ideal. > > > > > > > > Existem muitos consultores e auto-didatas que, > como > > você, são excelentes > > > > professores, mas isto não é a regra e sim a > excessão que > > confirma a regra. > > > > > > > > Os cursos LATO-SENSU habilitam ao magistério > superior, > > pois formam > > > > especialistas que são aceitos normalmente pelo > MEC na > > composição do corpo > > > > docente de um curso superior. Isto é um fato. > > > > > > > > []´s > > > > Ricardo Portella. > > > > www.rafrom.com.br > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "DivListas" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > To: "Ângelo Acauã" <[email protected]> > > > > Sent: Tuesday, June 13, 2006 12:34 PM > > > > Subject: Re[2]: [infoetc] ANALISE, PROJETO E > GERENCIA DE > > SISTEMAS - POS > > > > GRADUACAO - CONFIRMADO - > > > > > > > > Respondendo a Ângelo: > > > > > > > > > A afirmação do Ricardo procede, mas a do Walzer > tb... > > xz A > > > > > questão é "nem tanto ao mar, nem tanto à > terra", > > existem > > > > > casos e casos. > > > > > > > > Parabéns Ângelo, pela exposição concisa e > > pertinente do > > > > assunto, sobre o qual parecemos torcedores > de > > futebol, > > > > "todo mundo acha que entende". > > > > > > > > Particularmente o assunto é de total > interesse, já > > que > > > > atuo a tanto tempo como professor em diversas > > atividades > > > > sem ter qualquer formação acadêmica que > me > > permita > > > > participar de concursos ou mesmo concorrer de > igual > > para > > > > igual quando há vagas para lecionar. > > > > > > > > Tenho medo de fazer cursos que serviriam > apenas > > para me > > > > dar um "diproma" e que depois simplesmente > seja > > recusado, > > > > é muita grana e tempo para investir em > algo que > > cada > > > > instituição interpreta a lei de um jeito. > > > > > > > > Conheço pessoas extremamente capacitadas que > dão > > aulas em > > > > universidades ou instituições > importantes, mas > > são > > > > tratados como párias, como se fizessem um > > favor em > > > > deixa-los lecionar, enquanto no corpo > docente > > há os > > > > verdadeiros sangue-sugas que nada fazem a não > ser > > ter um > > > > diploma... nem mesmo se preocupam em dar > aulas, > > ficam > > > > apenas atrapalhando. > > > > > > > > Walzer é um grande amigo meu, que estimo muito > e não > > falo > > > > que pertença a um grupo ou outro porque nunca > > acompanhei > > > > seu trabalho nesta área, mas tenho certeza que > se > > resolver > > > > falar mais sobre o assunto poderá esclarecer > melhor > > este > > > > ambiente. > > > > > > > > Fui consultor de informática em diversas > escolas, > > dei > > > > aulas de informática para alunos e > professores e > > criei > > > > planos de estudo, assim como participei > de > > diversas > > > > atividades para as quais não tinha > qualquer > > formação > > > > acadêmica, estava cercado de gente que tinha, > era uma > > > > questão de dividir conhecimentos. > > > > > > > > Mas apenas uma entre mais de 50 (nunca > contei, se > > bobear > > > > são mais de 100) escolas em que já atuei > reconheceu > > meu > > > > trabalho, foi o Colégio Santo Agostinho, > do > > Rio de > > > > Janeiro, única escola que me pagou para ter os > > direitos de > > > > usar um plano de ensino que criei para > seu > > curso de > > > > informática. As outras simplesmente me > contratavam > > como > > > > "técnico de informática" e depois que > sugavam tudo > > que > > > > precisavam me dispensavam ou então > simplesmente > > nunca me > > > > citavam quando tinham que prestar contas > ao > > MEC ou > > > > qualquer outro lugar. > > > > > > > > Com isso simplesmente abandonei a > atividade, > > primeiro > > > > porque se o próprio professor já é mal > remunerado > > imaginem > > > > um auxiliar, ou seja, financeiramente > raramente > > valeu a > > > > pena e no sentido de que meu trabalho gerasse > > competência > > > > para o exercício de atividades acadêmicas > nunca > > houve > > > > qualquer chance, ou seja me sentia sempre como > deve > > ter se > > > > sentido o cara que era o braço direito do > médico > > Cristian > > > > Barnard mas só após se aposentar foi > reconhecido > > como > > > > médico, sua posição oficial na equipe foi > sempre da > > única > > > > profissão que lhe permitiam pela condição > de > > cor... > > > > faxineiro e isso na Äfrica, onde o negro > deveria > > ser > > > > reconhecido como a etnia dominante, mas > infelizmente > > não > > > > é. > > > > > > > > Só agora, participando de açÕes como Amigos > da > > Escola e > > > > com previsões de entrar no corpo docente de > > institiuçÕes > > > > como SESC e SENAC me sinto novamente > estimulado a > > fazer > > > > uma das coisas que mais gosto e tenho > competência > > ... > > > > ensinar. > > > > > > > > Como o Walzer bem disse ... se entrar no > assunto não > > paro > > > > mais de escrever, mas não me interessa > discutir quem > > está > > > > certo ou não e sim o que efetivamente se faz > na > > área de > > > > ensino para permitir que quem tem condições > de > > ensinar > > > > possa faze-lo. > > > > > > > > Fiz tres cursos no SENAI entre 12 e 16 > anos, > > Desenho e > > > > Tecnologia Mecanica e Eletricidade, ali tive > contato > > com > > > > os melhores professores que tive em toda a > vida e > > nenhum > > > > deles tinha essas panaquices acadêmicas, um > dos > > melhores > > > > era apenas um ex-aluno do próprio SENAI e > também > > era > > > > designer industrial da Johan Fabber, as vezes > levava > > para > > > > a aula seus projetos de novos modelos de > caneta, > > mostrando > > > > como se produzia as ferramentas que iriam > permitir > > criar > > > > as máquinas de industrialização do produto, o > cara era > > uma > > > > fera e seu único curso era o do SENAI. > > > > > > > > Claro que respeito e considero > imprescindíveis os > > cursos > > > > acadêmicos, só acho uma falta de senso querer > exigir > > que > > > > as pessoas o façam em qualquer situação, > quando não > > nos é > > > > oferecida a contrapartida, ou seja, bons cursos > > acadêmicos > > > > acessíveis a mais pessoas. > > > > > > > > Felizmente temos uma lei flexível, que > permite os > > cursos > > > > livres onde o que vale é a competência > de > > quem os > > > > administra e não os diplomas que a pessoa > acumula. > > > > > > > > E posso estar errado na dedução, mas pelo que > leio nos > > > > jornais há muitos reitores de universidades que > estão > > no > > > > cargo por indicação política e não por sua > competência > > de > > > > ensino. > > > > > > > > Se não estou errado, não seria uma incoerência > que o > > cargo > > > > máximo em uma universidade possa ser exercido > por > > alguém > > > > sem os diplomas necessários enquanto isso é > exigido a > > seus > > > > subordinados? > > > > > > > > Se a regra da formação fosse aplicada de forma > geral, > > não > > > > se poderia permitir que um semi-analfabeto > > possa se > > > > candidatar ao cargo de presidente quando > para > > ser um > > > > simples lixeiro é preciso ter diploma de > primeiro > > grau. > > > > > > > > Grande abraço, > > > > > > > > Divino Leitão > > > > Conheça www.minimidia.com.br mais > informação em > > menos espaço. > > > > > > > > Pra rir e pensar (não necessariamente nesta > ordem) > > > > É no casamento que a mulher adquire a sua > > independência. Fica com a > > > > cozinha só para ela. > > > > > > > > Links do Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > Links do Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > No virus found in this incoming message. > > > > Checked by AVG Free Edition. > > > > Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.8.3/362 - > Release > > Date: 12/6/2006 > > > > > > -- > > > Abraços > > > Walzer Poubel > > > Não vote em quem você não conhece. > > > Conheça ANDRÉ CORRÊA em > http://www.andrecorrea.com.br > > > Conheça DENISE FROSSARD em > > http://www.denisefrossard.com.br > > > > > > Links do Yahoo! Grupos > > > > > > > > > Links do Yahoo! 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