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"Manoel Pinho" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> Estou vendo esta discuss�o sobre o pre�o do CL8 e se � ou n�o muito alto
> e gostaria de aproveitar a thread para levantar uma discuss�o sobre a
> viabilidade da venda de linux em caixinhas.
�tima abordagem.
Tomei a liberdade de refletir isso no Subject.
> Na minha modesta opini�o, o mercado de sistemas operacionais est�
> totalmente monopolizado pela M$, de tal forma que n�o h� espa�o para
> nenhum outro sistema operacional que jogue nas mesmas regras dos
> sistemas comerciais, mesmo que seja muito melhor tecnicamente ou muito
> mais barato. As pessoas sempre ir�o escolher aquilo que � o padr�o de
> mercado, mesmo que tenham que pagar mais caro ou ter que recorrer �
> pirataria.
E entra-se num c�rculo vicioso: escolhem aquele porqu� aquele domina e
aquele domina pois � o escolhido.
O que eu vejo, entretanto, � que voc� est� correto no mercado de
desktops. Mas, n�o em outros nichos como sistemas embarcados,
servidores, etc.
Com a melhoria dos aplicativos, o mercado desktop fica cada vez mais
pr�ximo e a pr�pria M$ j� se sente cutucada e est� atacando cada vez
mais agressivamente.
> Temos no Brasil tamb�m uma cultura diferente dos americanos e n�o temos
> a mesma capacidade de compra que eles. Cobrar o mesmo pre�o em d�lares
> (fora os impostos) da licen�a do Windows que � cobrada l� e ainda botar
> a Abes para perseguir as empresas � um absurdo. Depois o Bill Gates
> aparece de bonzinho na imprensa dizendo que doou bilh�es de d�lares de
> caridade e uns micros velhos para ensinar Windows nas favelas...
Acho que a campanha anti-pirataria deveria ser ainda mais intensa. Se
n�o � poss�vel comprar o produto, n�o use. Se � poss�vel comprar,
use. Isso pode soar meio ut�pico, mas � a �nica maneira de se
pressionar a M$ a praticar pre�os mais realistas no nosso mercado.
�, tamb�m, uma maneira de mostrar que existem alternativas mais
baratas que as oferecidas pela empresa monopolizadora.
> Hoje fui ao shopping e fui na livraria Fnac aqui no Rio. Na se��o de
> inform�tica vi um monte de caixinhas de software, entre jogos, programas
> de astrologia, antiv�rus, Windows, Offices e at� mesmo caixinhas de
> Turbolinux, Conectiva e de Postgresql. N�o vi ningu�m comprando nada,
> muito menos caixinhas de linux. Como j� foi comentado na lista, um leigo
> pode at� achar que o Windows � mais barato se ele comparar uma caixinha
> de R$ 299 do linux e uma licen�a OEM do Ruindows ! � bem capaz at� de
> algum vendedor desses empurrar (de boa ou m� f�) umas 10 caixinhas de
> linux para uma pessoa que vai instalar o linux em 10 micros !
Provavelmente o vendedor mais desinformado faria isso. E n�o creio que
seja dif�cil encontrar vendedores assim no quesito licen�as de uso de
software.
O vendedor est� acostumado com o modelo padr�o de licenciamento: voc�
quer, voc� compra. Quer mais um? Compra outro.
� preciso massificar e trabalhar com a popula��o essa diferencia��o e
a import�ncia de seguir-se as licen�as cuidadosamente. � preciso
mostrar que h� alternativas maduras e t�o boas quanto as que est�o
sendo pirateadas.
> Vcs v�o me desculpar, mas o Windows j� � "de gra�a" para a maioria !
> Seja por ele vir embutido no pre�o dos notebooks e micros de marca, como
> acontece muito nos EUA (ali�s estou querendo comprar um motebook Toshiba
> e o vendedor me disse hoje que n�o tem como descontar o pre�o do
> Ruindows XP e, mesmo que conseguisse, eu iria perder a garantia ...
A garantia do hardware est� atrelada ao software?
Acho que esse vendedor � o mesmo que iria vender 10 caixinhas de Linux
para 10 m�quinas...
> :-))) ) ou pelas pessoas usarem c�pias piratas de R$ 10 ou mesmo
> praticarem a pirataria eventual (instalar o CD em mais de um
> micro). Se
A diferen�a maior acontece em empresas. Estas n�o podem dar-se ao luxo
de usar tantas c�pias piratas assim. Por isso sou a favor da
intensifica��o das campanhas anti-pirataria.
A Conectiva tem um adesivo muito legal onde est� escrito assim:
(C�rculo com ping�im)
C O P I E (letras maiores e vermelhas)
SEJA LEGAL (letras menores e preto)
USE LINUX (letras iguais �s da linha acima)
(tudo isso numa borda e esta pode ser recortada caso voc� n�o
use Conectiva e deseje eliminar a refer�ncia ao site do
adesivo)
Esse adesivo poderia ser utilizado mais amplamente.
> as empresas de linux quiserem realmente ter futuro e popularizarem o
> linux para ganhar com servi�os de suporte, treinamento e consultoria,
> elas deveriam trabalhar por um bom tempo a fundo perdido ou para empatar
> as despesas e procurarem sobreviver (at� que o mercado linux seja mais
> expressivo) com alian�as com empresas de hardware (como a IBM, HP e
> outras) e software-houses que realmente podem lucrar a curto prazo
> vendendo seus produtos de forma conjunta com o linux. O linux assim
Se voc� tem acompanhado as divulga��es de status financeiros, ver�s
que a maioria delas trabalha ou trabalhou anos no vermelho. S� agora �
que est�o come�ando a aproximar-se de pontos de equil�brio (i.e.,
receita e despesas atingem o mesmo volume).
Trabalhar mais abaixo ainda seria suic�dio para qualquer uma delas.
> seria o sistema operacional que poderia alavancar vendas de hardware ou
> servir como base para sistemas e softwares comerciais (como um BD Oracle
> ou um sistema de gest�o, por exemplo).
IBM, HP, Compaq, DELL, etc. t�m hardware certificado e at� mesmo
vendem m�quinas com Linux instalado.
O mesmo acontece com o Oracle, onde a pr�pria divulga em seu website
que o desempenho de seu produto no Linux � 40% superior ao do
Windows.
> No meu entender, tentar for�ar a barra vendendo caixinhas como � a
> pol�tica da SuSE, s� vai fazer o consumidor optar (como sempre) pelo
> padr�o atual de mercado, que � o Windows, mesmo que inferior
> tecnicamente e com muitos efeitos colaterais. Deixar de informar tamb�m
> o consumidor que aquele software de caixinha tamb�m pode ser baixado da
> internet, copiado e instalado livremente, como faz a Conectiva, quando
> vende uma caixinha de "Programas Gr�ficos para Linux" ou o CL 8, tamb�m
> n�o ajuda muito.
O produto do 'Programas Gr�ficos' era, IIRC, o livro, sendo o CD um
acompanhamento. O livro n�o est� dispon�vel para download, portanto
nunca terias o mesmo produto. O mesmo aconteceu com o E-Commerce e o
'Programando com Ferramentas GNU' (esse uma tradu��o de um livro da
O'Reilly e n�o uma obra original como os outros dois).
Um terceiro exemplo, de um autor externo � Conectiva, � o livro do
Queiroz, da Unicamp e da Dicas-L, publicado pela Conectiva (editado
por mim ;-)). O livro � o 'Dicas & Truques', tendo informa��es da
Dicas-L.
> Estudo na UFRJ e fico triste por um de seus laborat�rios usar em
> praticamente todas as m�quinas uma distribui��o linux americana (Red
> Hat), com exce��o de uma Sparc que agora usa SuSE. N�o vejo a Conectiva
As universidades por aqui (Paran�) tradicionalmente optam pelo
Debian. N�o sei o motivo de tal escolha, mas � algo que deve ter sido
analisado tecnicamente e julgado melhor pelos respons�veis pela
rede. Ou, algo julgado passionalmente e que � mantido pois "estava
assim quando eu cheguei".
> oferecendo o seu linux a escolas e universidades (pelo menos que eu
> saiba).
Doa��es foram feitas e tamb�m da Revista.
> J� lecionei tamb�m uma Universidade particular e seu �nico
> laborat�rio com linux foi instalado com um CD do CL 6 comprado e doado
> por mim.
Essa � uma �tima iniciativa! Principalmente pela divulga��o do
Linux. A pr�pria universidade n�o precisa mais comprar os CDs ou a
caixinha. Pode fazer download das imagens e gravar seus pr�prios CDs
(legais) ou ainda atualizar pela Internet.
� �bvio que a compra do produto auxilia no desenvolvimento e faz com
que o produto melhore.
> Tamb�m acho estrando que as distribui��es de linux comerciais
> n�o DOEM (ou cobrem a pre�o de custo de fabrica��o e envio) os CDs a
> desenvolvedores. Eu sei que a Conectiva tamb�m j� vendeu v�rias vers�es
> de seu linux nas revistas e a parabenizo por isso, mas creio que seria
> uma boa estrat�gia para o futuro distribuir o linux nas escolas e
> Universidades e continuar a distribuir como encarte de revistas de
> inform�tica.
Doa��es de revistas exatamente como as que podem ser compradas nas
bancas s�o feitas regularmente. Deve haver alguma maneira de solicitar
uma doa��o destas, mas n�o sei o procedimento. O SAC da Conectiva deve
informar melhor.
> Se a gente fica p.. da vida de tanto receber CDs da AOL e
> UOL nos jornais e revistas, por que n�o ficarmos felizes em receber um
> CL 8 de encarte.
:o)))
Eu gostaria de receber CLs, Debians, RHs, FreeBSDs, etc.
Ultimamente, s� tenho baixado os ISOs e gravado os CDs...
> Ficar restrito � Revista do Linux � como tentar pregar
> uma religi�o aos que j� s�o fi�is da igreja. O m�ximo que vai se
> conseguir � roubar fi�is de outra religi�o, mas nunca iremos converter
> os "infi�is" assim.
N�o sei se concordo muito com isso.
Assim como muitos passam frente a uma igreja e entram, muitos passam
nas bancas e acabam comprando. A divulga��o de cases ajuda a despertar
a curiosidade.
O barulho na m�dia ajuda.
A propaganda institucional acaba fazendo propaganda de todo o sistema
operacional, n�o apenas de uma �nica distribui��o ou de uma �nica
empresa. Se houver a fomenta��o de curiosos por saber o que � o Linux,
j� foi um �timo in�cio.
> Tenho muitos amigos que s�o da �rea de inform�tica e, embora conhe�am o
> linux, n�o se sensibilizaram muito com a causa do sofware livre, ou
> porque desconhecem todas as vantagens ou porque est�o acostumados a
> seguir sempre a manada, como bois indo para um abate inevit�vel. Outros
> t�m medo de ousar ou de se acharem incompetentes.
Eu diria que j� o s�o pela falta de ousadia.
Hoje, enquanto conversava com minha namorada no IRC, ela me colou o
seguinte:
Morre lentamente quem n�o vira a mesa
quando est� infeliz com o seu trabalho,
quem n�o arrisca o certo pelo incerto
para ir atr�s de um sonho,
quem n�o se permite pelo menos
uma vez na vida fugir dos conselhos sensatos.
Aplica-se muito bem tanto aqui quanto na situa��o que est�vamos
discutindo.
> O meu pensamento � esse: devemos usar a mesma estrat�gia que a M$ usou,
> distribuindo o linux de gra�a ao maior n�mero de pessoas e escolas
> poss�vel, evitando o imediatismo do lucro f�cil da venda de caixinhas.
> Isso gera um efeito em cascata que aumentar� o mercado de linux.
Desculpe-me, mas recuso-me a usar a mesma estrat�gia da M$. A t�tica
comercial abusiva e a maneira como atingiram seu monop�lio s�o por
demais abusivas para o meu conceito de moral e �tica. Se chegarmos a
este ponto, mudo novamente de sistema operacional. Paro de pregar a
favor do Linux.
Como disse o Linus: "Quero dominar o mundo. N�o precisa ser hoje, pode
ser semana que vem". N�o h� pressa. Aos poucos a press�o vai
aumentando, a popula��o vai notando que h� algo diferente. O pr�prio
ser humano, por ser curioso, vai come�ando a procurar o que acontece e
vai descobrindo o que � o Linux.
Uso-o h� quase 6 anos e acompanhei muitas mudan�as. De uma �poca onde
ningu�m sabia seuqer que isso existia at� hoje, onde todas as revistas
da �rea falam, profissionais que nunca ouviram falar s�o chamados de
desinformados, e a maior empresa de sistemas operacionais do mundo
sente-se incomodada com a exist�ncia e popularidade do ping�im.
A venda de caixinhas n�o gera nenhum lucro f�cil, e n�o responde pela
maioria do faturamento de nenhuma empresa da �rea, creio eu. A parte
que mais d� retorno deve ser a de consultoria especializada.
Sds,
- --
Godoy. <[EMAIL PROTECTED]>
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Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
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