valter wrote:
Ou voce nao entendeu o motivo da discussao ou nao quer entender. Ja foi claramente discutido no thread ( ou nos links apresentados no thread ) o que e a parte da telefone e o que e a parte de um verdadeiro provedor de servicos de internet. A discussao e sobre conexao a rede ip e nao servicos. E-mail nao tem nada a ver com isto, este sim e um servico de internet e nao conexao. Mas o que se pagar para o provedor, para que este repasse para a telefonica, nao e para ter o e-mail, mas sim para se ter a conexao. Entao, nao misture as coisas, este e o erro que voce faz na sua argumentacao.1) vai ter de aumentar sim a estrutura de atendimento, pois hoje grande parte do atendimento com problemas dos mais variados s�o filtrados pelos provedores, como por exemplo o mais b�sico deles e-mail, a telef�nica se for provedora vai ter de dar e-mail para seus clientes, e s� para isto vai ter de aumentar e muito sua estrutura de atendimento.
E quantos aos problemas de suporte, quando o assunto e conexao da telefonica ate a casa do usuario, o provedor nao tem como responder por isto e duvido que o seu suporte consiga fazer grande coisa quanto a isto. Aqui, e creio eu em qualquer lugar que tenha alguem com o minimo de nocao do que esta usando, quando da problema de conexao, ligo para a telefonica e nao para o provedor que nao vai poder resolver nada. Entao, a estrutura de suporte para a conexao ja existe, para os outros servicos nem vai exisitir pois nao e isto que a telefonica oferece.
Entao como pagar para voce e nao para a telefonica, pode ser mais barato? Voce tem que colocar seus impostos, seus custos, seus lucros. Seus usuarios estao pagando isto a toa pois sem voce, a conexao continuaria existindo do mesmo jeito. Ai, quem quisesse um e-mail pago, uma hospedagem paga, poderia pagar apenas por isto. Quem se contentasse com os servicos gratuitos, nao precisaria pagar mais ninguem alem da telefonica. Como voce mesmo acaba de dizer, pagamos mais caro so para manter os provedores laranjas desnecessarios.2) pagamos impostos sim, o lucro final de um speedy home vendido a R$ 48,00, � de + ou - R$ 4,00, tanto que eu por exemplo s� fa�o assinatura de speedy home por cart�o de credito, pois para cada inadimplente s�o necess�rios 12 pagantes para compensar.
De modo algum, nos somos apenas consumidores, pagamos o pato para que voces possam vender um servico que nao precisamos. Voces nao ditam a regra, mas estao sendo beneficiados por quem dita. Qual seria o motivo?3) Da maneira que voc� coloca as coisas parece que n�s provedores � que ditamos as regras, negativo somos t�o consumidores quanto voc�s,
Da para comecarem a vender outras coisas subsidiadas tambem? Ai sim seria ingenuidade pensar que algum de voces tira dinheiro do bolso para tenhamos uma conexao. Se voce nao ganha em um servico, e porque tira em outro, senao ja teria fechado. E ai vai mais um absurdo, os que usam o servico que subsidia o outro, estao pagando mais caro tambem para manter esta estrutura "cartorial".e sim para sua afirma��o que trabalhamos as vezes subsidiando os valores da telef�nica para podermos fidelizar clientes e ganharmos em outro tipo de presta��o de servi�os para o mesmo.
Que provedor? Os ips do speedy sao de propriedade da telefonica, voces sao completamente dispensaveis para isto tambem. Como tem coragem de falar isto em uma lista de informatica?4) Outra coisa, quando voc� adquiri um servi�o speedy voc� compra um pacote com dois servi�os, adsl e ip dedicado, o adsl voc� paga direto para telef�nica e o ip para o provedor,
Nao, ela nao vai perder isto, ela vai vender direto para o consumidor final, e isto que queremos, acabar com o atravessador que compra da telefonica para revender mais caro para o consumidor. E este ip direto que voce esta falando nao tem nada a ver com o uso do speedy, e apenas um servico que ela obriga os provedores a comprar para que os mesmos possam ser um laranja do speedy. A conexao da casa do usuario nem de longe precisa deste seu ip direto se ele nao precisar autenticar nada no provedor.e a telef�nica vende este servi�o para os provedores, voc� acha mesmo que ela vai perder isto?
Ela pode aumentar a conta quando quiser, com os laranjas ou sem os laranjas, pois os provedores nao sao uma alternativa de conexao. Mas voce insiste em misturar as coisas, dizer que tem alternativas mais caras nao justifica o absurdo de pagarmos por algo que nao existe.5) Para ela e f�cil, aumenta o pre�o e se voc� n�o quiser pagar contrate um frame-relay ou um link at&t, globallink, etc... � baratinho um de 64k est� menos de R$ 1.500,00
Voce fala unicamente como socio de provedor. Tente antes de argumentar, lembrar do que deveria saber como profissional de informatica e ira perceber que este e o pior lugar para usar argumentos tao vazios e distorcidos.
So um leigo ( ou alguem que se deixe levar pelos proprio interesses ) para nao admitir que os laranjas nao tem nada a ver com a conexao, sao completamente dispensaveis e estao tornando o preco mais caro para o consumidor final.
1) O speedy funciona sem provedor laranja, ja tem varias pessoas usando assim desde o inicio. Todos ( ou quase ) entendemos como funciona uma rede ip e sabemos que a conexao e entre a casa do usuario e a telefonica, nao passa pelo provedor. Se quiser servicos como e-mail, hospedagem de paginas ou qualquer outro, isto nao tem nada a ver com a conexao em si e pode ser contratado de qualquer provedor de verdade ( se bem que ai se perde o sentido da palavra "provedor", mas isto ja foi perdido mesmo, e apenas uma questao de enrolacao mante-la no caso do ADSL ). Entao, tecnicamente, nao ha como justificar a participacao do provedor no ADSL.
2) Pagar por esta conexao para um intermediario, que tem como unica funcao pratica, emprestar o nome no contrato, e mais caro do que pagar diretamente os mesmos valores efetivamente recebidos pelo prestador do servico. Tem impostos, tem custos, tem lucros, se voce descobriu uma formula magica para que, com os mesmos custos pagos ao prestador de servico, fique mais barato pagar para voce ao inves de pagar diretamente, entao faca um favor ao pais e monte uma revenda de carro, uma revenda de imoveis e outras revendas para que este milagre nao fique restrito a internet. Todos precisamos de muitos outros bens de consumo e agradeceriamos muito pela sua generosidade.
3) A estrutura administrativa e de suporte para esta operacao, a telefonica ja possui, pois a mesma ja esta em operacao. A telefonica cobra diretamente do consumidor final pelo ADSL, vem na conta telefonica se nao me engano. Gerenciar o pagamento destas contas ja e uma atividade da telefonica, e se nao tivesse o laranja no meio, seria a unica necessaria para controlar o pagamento do ADSL, entao, da para reduzir a estrutura se os laranjas desaparecerem. Se o meu speedy parar, ligo para a telefonica e eles conseguem fazer um diagnostico da linha de imediato ( voce consegue fazer isto? lembre-se estamos discutindo conexao, caixa posta cheia, esquecer a senha do e-mail nao vem ao caso ) e se houver algum problema com a linha, e a tefonica que ira fazer os reparos. Com certeza, se eu ligar para o meu provedor, a unica coisa que ele vai poder fazer e perguntar se eu liguei o micro e o modem, se a confguracao do windows esta correta e depois mandar eu ligar para a telefonica. Que grande suporte voces podem prestar neste caso nao!!!
Enquanto houver "empresarios" preocupados em arrumar uma boquinha em qualquer lugar onde tenha dinheiro, o pais vai continuar como esta, parabens a voces e a orgaos como a Anatel que zelam pela tradicao do pais.
Josinei
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