Crhistian Peralta wrote: > On 2/22/07, Junior Fonseca <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Hola, pues despues de leer los mails que mandaron, me atrevo a "meter mi >> cuchara" >> > >> >> > Daniel olivera dijo: >> >> > Esta por default la secuencia de inicio del sistema fedora. >> > Esta grabada en rom >> > No explican mucho como cambiarla y volver a flashear el bios que trae. >> > No inicia desde un pendrive de manera normal como otros bios por >> > ejemplo >> > con syslinux. >> >> Esto es necesario? se teniendo en cuenta el publico objetivo de estas >> laptos y a que estan enfocadas? como dice el slogan en la pagina del >> proyecto... "It's an education project, not a laptop project. > > Entonces por qué el mismo Nicholas Negroponte (propulsor de las OLPC) > empieza a hablar de que las OLPCs son "la única forma más eficiente de > eliminar la pobreza" ??? (envié la noticia hace unas semanas) > > Ahi hay doble discurso: Por un lado > > - Ocupémonos *sólo del proyecto educativo que hay sobre el proyecto de > la OLPC > > Por otro: > - Y aquí si soy tajante al decir que N. Negroponte exagera y hace > DEMAGOGIA al decir "que es la única forma más eficiente de eliminar la > pobreza". ¿no que era solo un proyecto educativo?. >
Pues nose tú, pero hasta donde sé, una buena educación es la base para el desarrollo y estas laptops estan ofreciendo (o al menos pretenden) hacer eso, aunque no voy a negar que decir que es la unica forma de eliminar la pobreza si es algo exagerado porque eso dependería de la implementación en la que la implique cada comprador, lease estado. >> " A ver que >> "niño" va a salir con que quiere instalar otro OS, > > Lo hice yo cuando estuve en el colegio, lo hizo también Diego > Escalante (actual developer de Gnome) cuando estuvo en el colegio. Lo > hacen algunos de mis alumnos en un colegio, ejemplos sobran por todo > el mundo. > Pero según puedo ver, todos los involucrados ya tienen definida en ese momento, que van a seguir el camino de las IT's o al menos estan enfocados a eso en ese momento, pero los que no? estadisticamente en porcentaje cuantos niños crees que sean en comparación al todo? >> las laptos son para >> poder estudiar y no para "estudiar solamente linux, computacion, >> filosofia GNU o temas especificos relacionados a eso o tecnisismos". > > Soy un convencido de que en el contexto educativo una laptop o PC debe > ser utilizada con 3 propósitos: > 1. Enseñanza de utilización de Herramientas (Aplicativos para > ofimática, diseño gráfico, etc,etc). > 2. Enseñanza de la informática y computación como tal (sin llegar a > niveles avanzados, pero siempre dando a conocer el panorama). > 3. Enseñanza en desarrollo de programas (es decir, programación en un > nivel básico e intermedio, de acuerdo al grado del alumno). > > Conozco (por conferencias) que la propuesta de Microsoft en colegios > sólo se enfoca en el punto número 1. El punto 2 someramente. > > Y el punto 3 ??. Pues según mi punto de vista no les conviene enseñar > y es más en un debate sobre ello tampoco tiene las de ganar. > > Ahora te pregunto ¿Te parece correcto en que solo nos ocupemos en ser > meros consumidores de tecnología? A mi me parece que no, por eso es > importante también enseñar a programar, enseñar los conceptos de la > informática y la computación, conjuntamente con enseñar a utilizar las > herramientas de software. Dar al alumno a conocer que es el software > libre y qué es el software privativo y que ellos bajo su criterio > elijan el que mejor les parezca. > Vuelvo a preguntar; y los que no quieren estudiar eso? ya envié un mail sobre eso, me falto incluir que bien se puede implementar un taller electivo sobre lo que tu mencionas, asi como lo deberian hacer como con religión pero de alli a imponer a que solo se va a enseñar eso la verdad que no me parece, repito; no todos quieren estudiar lo mismo, y tú propuesta la veo como muy impositiva. No me gustaría ser mero consumidor de tecnologia, pero a los que quieran dedicarse a eso pues que lo elijan y punto; darles la posibilidad por medio del electivo pero no imponer. >> Yo personalmente si estoy de acuerdo con que se uniformize a una sola >> distro, sino ya me imagino en un futuro que tengan locos al soporte del >> proyecto con pedidos de "niños" como "no le hace mi distro favorita (con >> la canidad de distros que existen actualmente)" "no le hace mi BSD" o lo >> que fuera, simplemente no se podria asumir el costo para ese tipo de >> soporte. > > Que bueno sería que ello suceda ya que propiciaría que las comunidades > locales, empresas locales o transnacionales compitan por brindarles un > mejor soporte. Es así como se da a la actualidad y no veo un problema > ahi sino una oportunidad de desarrollo. > Sería bueno, pero no creo que pase, ademas y me refería a los "niños" (entre comillas), por no decir Frikis ya crecidos >> haciendo un pequeño seguimiento se puede llegar a esto. >> >> >> http://www.linuxbios.org (el bios que van a traer las laptops) > > Para tenerlo en cuenta. > >> >> ====================== >> >> > b) La laptop no viene acompaña de un documento orientado a diseñadores >> > de sistemas operativos >> > >> Y para q es necesario eso? mejor q colaboren con el proyecto. > > Alinearse a lo que impongan desde el MIT en conjunto con Fedora ??. Te > hago recordar que una de las características del Software Libre es > precisamente la LIBERTAD, libertad para que un grupo de > programadores/desarrolladores cojamos la base de un trabajo y hacer un > fork de un proyecto en caso no estemos de acuerdo con lo que se venga > haciendo. Es una de las razones por las que tengo un cierto grado de > respeto a los que trabajan en Ututo que dicho sea de paso es la > distribución de Linux que usa Richard Stallman. > Yo en ningún momento dije nada de alinearse, pero mira que si colaboran con el proycto habria mas posibilidades de ser escuchados no? Ademas siempre va a existir personas que no esten de acuerdo con la idea del un proyecto principal, pero cuantos son en realidad en comparación del todo que abarca el proyecto y sus beneficiaros? y si quieen crear su fork, pues q lo hagan. Bueno bien por Richard Stallman que use Ututo, espero no quiera decir que porque él se deja la barba yo tambien lo tanga que hacer no? (esto si es sarcasmo, :P) >> >> > c) El proyecto OLPC no ha hecho nada hasta el momento para formar >> > cuadros técnicos en los paises receptores de las laptops >> > >> Por algo aun no esta terminado el proyecto no? es una bet aun, ni >> siquiera una "RC" por asi decirlo. > > Pero siempre hay que estar al tanto con los avances y si algo vemos > que puede andar mal, darlo a conocer. > Bueno una cosa es formar cuadros tecnicos que se supone se tiene que hacer de todas maneras luego que el producto este terminado para los futuros compradores y otra cosa es liberar documentación como por ejemplo a travez de la wiki del proyecto, por cierto esta algo "misia aún". >> >> > d) El proyecto OLPC no ha hecho nada hasta el momento para incentivar >> > *directamente* una industria local de productos y servicios para la >> > nueva plataforma OLPC. >> > >> > Si te parece que hay un punto importante planteado por Daniel que no >> > queda recogido en uno de sos 4 puntos por favor mencionalo. >> > >> >> ========================= >> Daniel Olivera dijo: >> > Las aplicaciones de la maquina que tenemos son 7 nada mas >> > navegador, procesador de textos, etoys, mensajero, tamtam y 2 mas que >> > no recuerdo. >> > >> > Lo importante no es tener la disponibilidad, sino crear localmente la >> > capacidad. >> >> Nada mas? y que mas va a querer ejecutar con los 128Mib de memoria que >> traen las laptops? quieren q se les permita la ejecucion de de cualquier >> cantidad de aplicaciones para q luego se les haga un monumento al >> caracol? o piensa colaborar desarrolando en assembler o promover el uso >> de la consola? > > Con UTUTO han logrado que se puedan correr más aplicaciones. > Y pues yo podria hacer correr o instalar muchas mas aplicaciones, pero una cosa es que corran y otra muy diferente el desempeño que tengan en ese equipo; por eso puse lo del "monumento al caracol" >> >> ========================= >> >> Daniel Olivera dijo: >> >No es por mi mismo, sino porque no se especifica mucho de la maquina >> >misma. >> >Por ejemplo viene sin manual y la investigacion es local. >> >De nama me sirve como transferencia de conocimiento que me digan como >> >instalar fedora, desarrollado por redhat en esa maquina y como hacer >> >uso >> >de este sistema. >> >Creo que lo correcto seria que digeran como hacer sistemas para esa >> >maquina. >> >Eso promueve la transferencia de conocimiento y el desarrollo local. >> >Tanto en espectos tecnicos, sociales como economicos. >> >Quien, si no se sabe nada de la maquina podra localmente reparar. >> >1 millon de maquinas significa muchos tecnicos locales nuevos >> >trabajando , >> >formandose, aprendiendo y ganando dinero por su trabajo. >> >> Eso que no trae manual la verdad que causa ya gracia, creo q se olvida >> que aún se esta en beta, ademas porq no consulta a la wiki del proyecto >> por mientras? porque omite eso? >> http://wiki.laptop.org/go/Autoreinstallation_image > > Hey, no sé si te percataste pero en las preguntas que le hago menciono > estos links y me dice que lo de los links no está mal. Sino que hay > ciertas cosas un tanto contradictorias en el proyecto. Por ejemplo lo > que vengo mencionando desde hace varios mails lo de las llaves para > los desarrolladores del software del sistema de base. Partiendo de ahi > hay una intención de centralizar el trabajo lo que trae como > consecuencia (si es que se mantiene) la imposibilidad de realizar una > solución local (en cualquier parte del mundo). > > Bytes > Claro ese link si vi que lo posteaste, yo me refiero a que porqué no menciona para nada la wiki al decir que no trae manual en un principio, me parece algo tendencioso no hacerlo. Eso lo de las llaves para desarrlladores dejame documentarme algo mas para postear algo, pero mira que cada comprador (lease estado), se supone q al hacer ese tipo de compra debe asegurar el buen soporte y que todo ande bien no? no va a ser una compra "chikita" por algo. > >> Al final esas laptops estan dirigidas para NIÑOS, no para FRIKIS > > Ya lo dije al inicio, la formación en colegios - desde mi punto de > vista - tiene que estar orientada en esos 3 puntos. Pienso que por ahi > va al camino si queremos que en un futuro algunos de esos niños (no > pidamos todos, porque no todos querrán dedicarse a la informática, > computación y/o programación) contribuyan con el desarrollo y > soberanía tecnológica de nuestro país. > > De recetas norteamericanas hay que dudar, sino pregúntenle a los > amigos argentinos sobre la crisis que tuvieron en el 2002 gracias a > las recetas del FMI. Pero OJO: No tengo un sentimiento antiamericano, > lo que expreso es solo un análisis que hago desde varias perspectivas > (económicas, políticas, sociales, tecnicas, culturales etc). > > Bytes Volviendo al tema de la formación, espero que tu propuesta sea una recomenación y no una imposición. En lo del segundo la verdad que no creo que sea acá donde se deba hablar de politica, porque yo bien puedo refutar con la receta de los Chicago Boys en Chile entre otras cosas... pero mejor para otro lado =) -- Saludos, Junior Fonseca Móvil.: +(511) 97486550 Por favor incluya el mensaje original, con su respuesta. _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: http://www.linux.org.pe/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-plug IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
