Bueno... hay malos ingenieros como tambien hay malos tecnicos, como malos
profesionales, pero eso implica mucho la formación que reciben, decir en que
lugar se forman o como se forman seria inadecuado, tengo amigos que no han
pasado por una universidad y son hackers, mi sensei.., tengo compañeros que han
seguido la carrera de ingenieria y ahora son excelentes gestionadores, la
verdad hay de todo un poco pero la pregunta seria como mejoramos, y eso creo
que es a traves del sw libre porque no es una cultura cerrada, por ejemplo
nadie me enseño linux, me guiaron, quien me guio, pues mi sensei.... cuando
ingrese a la carrera de ingenieria, que por demas no me gustaba, francamente
queria retirarme, pero fue el sw libre que me hizo ver que habia un campo de
estudio mas amplio, :P , y tal vez los que dirijen las empresas deberian
aprender que tal vez deben fomentar mas su conocimiento en tecnologias de la
informacion y desterrar politcas tal vez un poco antiguas, pero es a travez del
conocimiento compartido que se puede mejorar... es interesante el tema que
propones pero es una discusion muy amplia, creo que las comunidades necesitan
un lider.... creo que todos en el plug somos pseudolideres, pero un lider es
aquel que enfoca la habilidad de sus compañeros en tareas que ni ellos mismos
se habian dado cuenta que eran bueno haciendolo, creo que las comunidades
necesitan lideres que la guien... :P no se la verdad que tanto podra ser cierto
eso, pero te habla un ex-coordinador interno retirado de una comunidad de sw
libre. :P
> From: [email protected]
> Date: Mon, 22 Mar 2010 00:13:11 -0400
> To: [email protected]
> Subject: Re: [l-plug] Qué nos falta para tener mejores comunidades?
>
> Edwin,
>
> Dejé en claro que no son todos sino la mayoría, ofenderte implica que
> tú mismo te ubicas en el 95% restante.
> No quiero ser confrontacional, pero no se puede tapar el sol con un
> dedo. Mira a tu costado y dime sino es cierto.
>
>
> Saludos,
>
> --------------------------------
> Alfonso de la Guarda
> Centro Open Source(COS)
> http://www.cos-la.net
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> Telef. 991935157
> 1024D/B23B24A4
> 5469 ED92 75A3 BBDB FD6B 58A5 54A1 851D B23B 24A4
>
>
>
> 2010/3/21 Edwin Enrique Flores Bautista <[email protected]>:
> > Hola alfonso podras saber un monton como tecnico o tener tu empresa si crees
> > con esa actitud una persona va a seguirte en una comunidad estas equivocado
> > tienes una actitud confrontacional al decir son los mas "mediocres de
> > america latina" en que estudio te basas, menosprecias a tus compañeros de la
> > lista que son ingenieros, si tu sigues una carrera que segun el mercado
> > laboral te demanda, para que la sigues, no te quejes, simplemente ve la
> > forma de poder cambiar las cosas, y francamente siempre cuando comentas
> > confrontas el tema, en mi opinion creo que este hilo es innecesario porque
> > al final se discute el tema y poco se hace o se piensa hacer alguna campaña
> > algo.. si es asi manos a la obra pero si se va hablar criticando a otras
> > personas mejor no escriban.
> >
> > posdata: NO colaboro muxho pero tampoco me uni a una comunidad donde se
> > tenga que ofender para defender una idea, y para mi lo que dice alfonso es
> > una ofensa no se como lo vean los demas..
> >
> >> From: [email protected]
> >> Date: Sun, 21 Mar 2010 22:53:07 -0400
> >> To: [email protected]
> >> Subject: Re: [l-plug] Qué nos falta para tener mejores comunidades?
> >>
> >> Hola.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 2010/3/21 Carlos Eduardo Sotelo Pinto <[email protected]>:
> >> > Hola lista
> >> >
> >> >> Qué nos falta pata tener mejores comunidades?
> >> >
> >> > Hace un tiempo atrás hice un comentario similar y la respuesta que
> >> > tuve es que ese tema ya se trato mas de una vez ;)
> >> >
> >> > En mi opinión personal, una comunidad es tan solo un equipo de gente
> >> > bajo intereses comunes ( comunidad ) que se unen para discutir o
> >> > simplemente hacer un circulo social, mas no bajo ciertas obligaciones
> >> > o principio, es mas considero que solo amical, pero esta dentro de
> >> > cada comunidad el que hacer por aportar, lamentablemente, repito
> >> > apreciación personal, veo comunidades como por ejemplo ( no es critica
> >> > solo mi punto de vista )
> >> >
> >> > 1. Debian Peru, se dice descentralizada y es de peru, pero las
> >> > desiciones son tomadas por la gente de Lima, es mas no veo mucho
> >> > movimiento y a rudy lo ubico mas facil a su correo personal, de todos
> >> > sus miembros no veo que muchos aporten al proyecto, pero es "Debian
> >> > Peru"
> >> > 2. Linux Peru, va por ahí
> >> >
> >> > Y asi muchas otras, no es que sea un regionalista extremo (
> >> > arequipenio :D ) pero si pude notar esto, que a diferencia de Python
> >> > Argentina liderado por Facundo, único miembro sudamericano de la PSF,
> >> > donde la participación es general de Argentina, no solo Buenos AIres,
> >> > ni ni que decir de Postres Chile o Linux Chile, aquí un tiempo se vio
> >> > un problema domestico en la lista de Postgres Peru que bien supo
> >> > Francisco cortar en una manera prudente, pero vemos mas interes
> >> > figurativo que el colaborativo, tal vez, desde mi opinion personal,
> >> > sea el problema.
> >> > La libertdad, sin tocar el tema del software radica en decidir lo que
> >> > uno desea sin perjuicio de otro, ni menos aprovecharse de los demas, o
> >> > utilizar algo en beneficio personal, no hablo del economico.
> >> >
> >> >> En lo personal tengo muchas ideas al respecto pero hay algunos puntos
> >> >> que debemos reflexionar:
> >> >> - Hay muy poco interés de la gente en contribuir, por qué?
> >> >
> >> > Es un temas mas personal que comunitario, dependiendo del objetivo de
> >> > la comunidad, y aquí creo que intervienen nuestros amigos de Apesol,
> >> > que si bien son una sociedad, no se ve grandes cosas mas que solo
> >> > intentar mover, dirigir o querer ser los papas del Software libre en
> >> > Perú, tranquilo Rudy, solo es un comentario personal, Y Ska que puso
> >> > el punto de partida de para Pastorutu, pero se quedo solo en el punto
> >> > creo :S, vamos amigos, se que pueden dar mas, yo tampoco hago nada en
> >> > favor de.
> >> >
> >> >> - Por qué la gente cuándo piensa en FLOSS, piensa o pide que todo sea
> >> >> gratis, no es ridículo? de qué viven los desarrolladores?
> >> >
> >> > Hey, eso no tiene nada que ver con el FLOSS, absolutamente nada, una
> >> > cosa es el ejercicio y servicio profesional, que obviamente tiene un
> >> > costo y otro el aporte ad honoren que hacen los "voluntarios", hasta
> >> > ahora he tenido la suerte de trabajar en empresas que viven del FLOSS,
> >> > entones quiere decir que se puede vivir del FLOSS
> >> >
> >> Por el contrario si creo que tiene que ver, en muchos casos las
> >> decisiones se toman pensando en el valor económico de las soluciones y
> >> más aún la gente pide que estas sean gratuitas, incluyendo las
> >> capacitaciones. Existe una errada asociación entre lo libre y lo
> >> gratuito y eso hace que en las decisiones de negocios sea importante
> >> el valor monerario del FLOSS.
> >>
> >> >> - Por qué somos un país donde los que verdaderamente hacen algo (en
> >> >> informática) son los técnicos y el 95% de los ingenieros terminan
> >> >> queriendo ser gerentes de sistemas sin saber NADA? (estos últimos son
> >> >> los que toman las 'decisiones' dentro de la estúpida concepción
> >> >> empresarial, creyendo de que los últimos 'saben', claro 'saben' sólo
> >> >> lo que aprendieron en la universidad)
> >> >
> >> > Creo que estamos entrando en un terreno delicado, no pretendo entrar
> >> > en un tema polemico aqui, pero no concuerdo en nada, ambos tienen
> >> > perfiles completamente distintos y ambos se formaron de manera
> >> > distinta, uo para la accion y el otro para la decicsion, es como
> >> > pretender juzgar al ing civil por no poner un ladrillo en una casa,
> >> > ambos son importantes en lo que hacem y se necesitan mutuamente,
> >> > personalmente pienso que en Peru se canibalizo un poco el tema, y
> >> > ambos profesionales muchas veces compiten por el mismo puesto, lo cual
> >> > es ironico e ilogico.
> >> >
> >> Por qué consideran que es complicado hablar de ello?, cuando el
> >> profesional en ingeniería de sistemas o informática es -sin lugar a
> >> dudas- de los más mediocres en la región. Yo también estoy en camino a
> >> tener el título pero lo hago por el mercado. Seamos conscientes que
> >> los 'ingenieros' en cuestión no 'ingenian' soluciones sino que aplican
> >> lo que sacaron de la Universidad, no se desarrollan, estudian o buscan
> >> mecanismos para ser mejores, sólo piensan en tener genete a la que
> >> mandar!. En mi experiencia, como empresario, e he encontrado con
> >> mediocres en grandes cantidades, sólo los #geeks cubren las
> >> expectativas de gente apropiadamente formada. Estoy absolutamente
> >> convencido de que la informática (a nivel educativo) tiene mucho en
> >> que mejorar y de primera mano, preparar a la gente en técnicas de
> >> desarrollo, investigación, innovación. Puedo citar innumerables
> >> referencias en este punto pero no creo que defender a la ingeniería de
> >> sistemas sea lo mejor, reconozcamos que el nivel técnico es muy bajo.
> >>
> >>
> >> >> - Por qué la gente se beneficia del FLOSS sin retornar algo a la
> >> >> comunidad, a la que le ayudó a ganar dinero?
> >> >
> >> > Nadie esta obligado a hacerlo, pero no creo que alguien que se haya
> >> > beneficiado del FLOSS no retorne el beneficio en alguna forma
> >> >
> >> Yo creo que quien se sirve del FLOSS, genera dinero con este, debe
> >> regresar a este algo o parte del mismo, es una cuestión ética, sino
> >> dónde está la colaboración? No es una obligación y no en todos los
> >> casos, pero no es lo más ético?
> >>
> >>
> >> >> Por supuesto que estos son unos puntos, queda más en el tapete, pero
> >> >> lo expongo para que trataemos de hacer algo para que funcionen las
> >> >> cosas, ser más eficientes y elevar nuestro grado de participación en
> >> >> proyectos colaborativos (no gratis).
> >> >
> >> > Exacto participación, sin obligación, nadie esta obligado a nada, no
> >> > seamos como los comunistas que privan de la libertad de decisión ni
> >> > como los capitalistas que privan de la misma libertad, elq ue quiere
> >> > que lo haga y el que no.. tendrá sus razones
> >> >
> >> > cada quien esta en su libertad de decidir si apoya o colabora o no, es
> >> > su libertad :D
> >> >
> >> >
> >> >>
> >> >> Saludos,
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