On Wed 25 Apr 2012 02:54:11 PM EEST, Serdar KÖYLÜ wrote:
>> Olaya sadece gui-programcısı olarak bakmayın denmişte Türkiye'de kaç özel
>> ar-ge robot teknolojisi üretiyor ya da C'nin gücünü kullanacağınız iş
>> yapıyor?
>
> Biz varız desem.
bir tane örnek yeterli değil :)
Ama kendi adıma robotları python ile kodlamayı daha
> çok tercih ediyorum. Ha, ufak bir mcu ise, assembler iyidir oluyor
> elbette.
Demek ki her zaman her yerde C değilmiş :)
>
> Sorun C'nin gücü değil ki. Sorun, Socket programlamayı bilmeme sorunu.
> Ve bunu "en kolay" C ile öğrenebileceğiniz meselesi .
>
> Ha, birde buradaki "en kolay" lafını, "amanda sadece ve sadece" diye
> anlayanların olması sorunu. Atıyorum, IPC olayını Java ile de
> öğrenirsiniz, ama C ile daha kolay, daha çabuk öğrenirsiniz.
>
> Elbette birde, bunu "Amanda IPC işini C ile daha iyi yaparsınız da
> java (veya herneyse) ile kötü yaparsınız" gibi anlayan kıt anlayışlar
> var olacaktır. Öyle ki, belki de IPC işini Java ile daha kolay ve iyi
> de yapabilirsiniz, bu ayrı bir tartışma.
Spesifik üstünlükler ve ayrıcalıklar illa olacaktır. kolay kavramı
kişiye görede değişebilir.
>
>
>
>
>
>
> 2012/4/25 Serdar KÖYLÜ<s.koy...@gmail.com>:
>>> "C kolay ogrenilir", katilmiyorum
>>
>> Ben bunu dediğimi sanmıyorum. Bir gösterseniz hani, buraya bir ** koyalım.
>>
>>
>>> "Yazilim (genel anlamda) en hizli ya da kolay C ile gelistirilir."
>>> katilmiyorum
>>
>> Bunuda en azındna böyle söylemediğimi sanıyorum, gene "**" koyalım.
>>
>>> "%'lerle ifade ettiginiz ifadelerin hepsi varsayim.", bunlara da
>>> katilmiyorum.
>>
>> Hah, şimdi o "**" ı alalım buraya koyalım. Sormuştum, anladınzı mı,
>> anlamamışsınız. O yüzden tekrar yazalım:
>>
>> 1. C öğrenmek, başlangıçta daha zor, ilerleyen dönemde daha kolaydır.
>> 2. Programlama paradigmasını öğrenmek, C ile daha kolaydır.
>> 3. Belli bir karmaşıklık, performans vs. vs. seviyesi gereği ortaya
>> çıkınca, C ile yazmak daha kolaydır.
>> 4. Belli bir seviyeye ulaşmış bir programcı için, C ile kod yazmak,
>> üst seviye dillerle kod yazmaktan daha zor değildir.
>>
>> Hah, tekrar yazdık bakın işte. Ne diyor muşuz?
>>
>> Gelelim şu yüzdeler olayına. 25 seneden fazla kod yazmış, DOOM için
>> daha dün çıkmış son moda bir oyun olduğunu düşünüp, oyun denince
>> ZX-81'deki madenciyi veya PC/XT'deki digger'ı hatırlıyor olsaydınız,
>> sizde bu oranları kendiniz görürdünüz.
>>
>> Buyrun, bakılmaya hazır koskoca open source repository'si var. Açın
>> inceleyin bakalım, farklı bir şey görecek misiniz?
>>
>> Evet, moore kanunun da varsayım, ama hala işliyor. Ve bakın işte,
>> benimkide varsayım ama, hala millet C ile yazıyor, neden acaba?
>>
>>
>> 2012/4/25 Gurbuz Sanatci<sana...@yahoo.com>:
>>> Siniflamaya calisayim daginikligi,
>>> Anlastiklarimiz :
>>> C guclu ve onemli
>>> C bircok dilin temeli
>>> C bilen makinayi ve sistemi tanir, yazilim gelistirirken tikanma yasamaz.
>>> Ne guzel, benzer sureclerden gecmisiz. Ben Clipper ile Summer'87
>>> versiyonunda tanistim, editorumuz Sidekick idi. Clipper 5.2e ye kadar
>>> devam ettim. Agirlikli olarak da Turbo Pascal ve Turbo C kullaniyordum o
>>> tarihlerde.
>>>
>>> Anlasamadiklarimiz:
>>> "C kolay ogrenilir", katilmiyorum
>>> "Yazilim (genel anlamda) en hizli ya da kolay C ile gelistirilir.",
>>> katilmiyorum
>>> "%'lerle ifade ettiginiz ifadelerin hepsi varsayim.", bunlara da
>>> katilmiyorum.
>>>
>>> Ayrica:
>>> "Demeli miyim" ifadeleri uslubunuza elestiridir, bilginizi, deneyiminizi
>>> sinamak icin degil. Ama siz oyle anlamissiniz.
>>> "Ama alacağınız cevaplar sizi zora sokabilir." demissiniz.
>>> Serdar Bey sizin beyniniz nasil isliyor. Ayni sureclerde benzer islerle
>>> ilgilenmis olmak iyi birsey, uzlasabilme ihtimalidir. Ben "DOOM" filan
>>> oynarken ates ettiginiz yaratiklardan degilim!
>>>
>>> Gelelim bu ifadeye:
>>> "Ve sizin anlayamadığınız, öbür dilleri atın, C kullanın demediğimiz,
>>> programcı iseniz bir sürü şeyi bilmeniz gerektiği, bunları da en kolay C
>>> ile öğreneceğinizdir. Bunları bilin, öğrenin, sonra bakar hangi dil
>>> işinize gelirse, onunla yazarsınız. "
>>> Ben bu sureci yasadiktan sonra digerlerine agirlik verdim. Benim
>>> varligim da iddianizi cokertiyor bu durumda. Ama ben size "At
>>> Gozlugu"'nu cikarin demiyorum. Bu sizin bakis aciniz diyorum.
>>>
>>> Sizin probleminiz:
>>> Sizinle ayni fikirde olmayisima itiraz ediyorsunuz. Bilgi ile bakis
>>> acisini ve tercihleri karistiriyorsunuz. Herkesin sizinle ayni sonuclara
>>> varmasini istiyorsunuz.
>>> Bu bir matematik formulu degil ki ayni sonucu versin. Milyonlarca
>>> degisken var bu karari belirleyen. "Beni yargilamak istiyorsan, once
>>> benim ayakkabilarimi giy..." anlaminda bir Ingiliz Atasozu var bilirsiniz.
>>> Yani daha basiti, sizin IQ tamam da EQ'ya bir baktirin diyorum.
>>>
>>> Cozum:
>>> Sizin yorumlarinizin varligini ve degerini kabul ediyorum, sizden de
>>> dayattiginiz fikirlerin disindaki yorumlarin da varligini kavrayacak
>>> "zihin acikligini" umuyorum.
>>>
>>> Simdi, istediginiz kadar anlatmaya devam edebilirsiniz, bundan sonrasi
>>> beni asar, YANIT VERMEYECEGIM, cunku sizinle tartismaktan cok korktum
>>> :)))
>>>
>>> Sevgilerimle...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Serdar KÖYLÜ wrote:
>>>> Ben de size "iki sene, herhangi bir xBase ile ticari
>>>> program gelistir, piyasada programciligin ne oldugunu ogrenirsin" mi
>>>> demeliyim ? Ya da "En azindan 10 senedir kullanilan bir ticari uygulama
>>>> yazip, ona destek verdiniz mi ? Yapin da sonra konusalim" mi demeliyim ?
>>>>
>>>> Buyur, de, sizi tutan mı var. Ama alacağınız cevaplar sizi zora
>>>> sokabilir. xBase olayını biz dBase II iken, ashton-tate denen bir
>>>> müessese varkenden kullandık. Clipper çıktığında, ilk
>>>> kullanıcılarından biriydik. 10 sene değil ama, 20 senedir kullanılan
>>>> programlarımız var, köhnemiş kalsada. Btrieve içinde kendi apilerimiz
>>>> vs. yazdık. Sidekick'ten ilham alıp, çok TSR'de yazdık. Yaptık,
>>>> buyrun, konuşalım.
>>>>
>>>> BASIC (GW, Q, Pro, Turbo vs.) le de, Assembly ilede, hepsiyle de kod
>>>> yazdık. OS/2'ye de, VM/SP'lere de. Bunlarla gelmeniz, ben gibi bir
>>>> dinozora zor gelmeyecektir kl?
>>>>
>>>> Bu diller niye var. Eğer o at gözlüğünü çıkarı bakarsanız, görürsünüz
>>>> kolayca. Tipik dillerin öğrnem/kullanışlılık eğrisi ile C dilinin
>>>> öğrenme/kullanışlılık eğrisi, bir noktada kesişir. Bu noktanın
>>>> ötesinde, C daha kolaydır, daha verimlidir. Ama bu noktanın berisinde,
>>>> üst düzey diller her zaman daha avantajlıdır. Bkz: yukarlarda bir
>>>> yerdeki mesajımdaki grafik.
>>>>
>>>> O grafiğin domaini, yani yatay ekseni çok farklılaşabilir, sunucu
>>>> yazılımı, WEB CGI yazılımı, UI yazılımı, veritabanı yazılımı, DSP
>>>> kodu, temel I/O işlevleri, race conditioning, multitasking, multitier
>>>> vs. vs. olabilir. Her domain için aslen farklı bir eğri çıksada,
>>>> eğrilerin genel görünümü aynı kalacaktır.
>>>>
>>>> Bugün mevcut işlerin en az %40'ı o iki eğrinin kesişim noktasının
>>>> berisinde kalmaktadır zaten. Ve o yazılımlar için yüksek seviyeli bir
>>>> dil elbette ideal seçim olacaktır.
>>>>
>>>> Ama şu unutulur ki asıl mesele budur. Programcı, %100'ü bilmek
>>>> zorundadır. C isiz kolayca, en az çabayla oraya taşır. Ama diğer
>>>> diller, %40, hatta bazı hususlarda %20'den sonra ayak bağınız
>>>> oluverir.
>>>>
>>>> Ve sizin anlayamadığınız, öbür dilleri atın, C kullanın demediğimiz,
>>>> programcı iseniz bir sürü şeyi bilmeniz gerektiği, bunları da en kolay
>>>> C ile öğreneceğinizdir. Bunları bilin, öğrenin, sonra bakar hangi dil
>>>> işinize gelirse, onunla yazarsınız.
>>>>
>>>> Anlaşabiliyor muyuz? Yoksa bir daha anlatayım aziz kardeşim?
>>>>
>>>>
>>>> 2012/4/25 Gurbuz Sanatci<sana...@yahoo.com>:
>>>>> Serdar Bey,
>>>>> Bilmek baska birseydir, bildiklerini anlatabilmek ya da urune
>>>>> donusturebilmek baska birseydir.
>>>>> Gercekten Clipper, Foxbase ya da xHarbour neden gelistirildi ?
>>>>> Bu sorunun cevabi sizin ifadelerinize yanittir aslinda. Buna piyasa
>>>>> gercegi denir. Iddiali ve inancli anlatimlariniz da bu gercegi
>>>>> degistiremez, cunku yasanmistir ve varliklari ispattir. Sizinkiler ise
>>>>> sadece tutkulu iddialardir.
>>>>> Ben de soyle mi demeliyim, "Adamlar C dururken isi gucu birakmis bunlari
>>>>> gelistirmisler..." vs.
>>>>> Ayrica, piyasa kosullarinda ERP turu yazilimlari uretenler, stok, cari,
>>>>> fatura gibi konularla ugrasanlar bu tur dillerin neden uretildigini
>>>>> bilirler.
>>>>> Ihtiyac duydukca, bu diller icin C fonksiyonlari kullandim,
>>>>> kullaniyorum. 1988'de interruptlarla ugrasiyordum, TSR (simdiki
>>>>> multithread'in atasi) kodlarla. Hatta 1990 yilinda Btrieve'den Clipper'a
>>>>> transfer icin Btrieve erisen bir C kodunu buyuk olcude yeniden yazmis ve
>>>>> Clipper koduna uyarlamistim. O gunden beri de donem donem C'den
>>>>> yararlandim. Bu deneyimlerime dayanarak, C icin "ogrenmesi kolay",
>>>>> "hizli yazilim gelistirilir" turunden iddialari da gercekci bulmuyorum.
>>>>> Acikcasi, fanatik iddialar olarak aliyorum.
>>>>> Sizin gozlemleriniz farkli olmussa, kendi genellemenizi yaparsiniz ama
>>>>> bu sizi dogrulamaz, beni de dogrulamayacagi gibi.
>>>>> Acaba "Serdar Bey hakli mi ?" diye 2 sene herseyi birakip C'de program
>>>>> yazamayacagima gore, o iddianizi da anlamsiz bir ifade olarak
>>>>> degerlendiriyorum. Ben de size "iki sene, herhangi bir xBase ile ticari
>>>>> program gelistir, piyasada programciligin ne oldugunu ogrenirsin" mi
>>>>> demeliyim ? Ya da "En azindan 10 senedir kullanilan bir ticari uygulama
>>>>> yazip, ona destek verdiniz mi ? Yapin da sonra konusalim" mi demeliyim ?
>>>>> Demiyorum ama elestirimi yapiyorum: Tarziniz, piyasadan haberi olmayan,
>>>>> tipik akademisyen tavri ve ben de hic sevmem bu tarzi.
>>>>> Bir sonraki epostanizdaki grafigin dogru oldugunu dusunmuyorum, sacma
>>>>> bir grafik aslinda. Olculmesi mumkun olmayan seyleri, sanki
>>>>> olculebilirmis gibi gostermis. "Iddia ispati icin hazirlanan cakma belge
>>>>> gibi gorunuyor." Oyle degilse, lutfen kaynagini da paylasin,
>>>>> dogrulugunu tekrar dusuneyim.
>>>>> Ozetle gozlemime gore; teknik bilgileriniz dogru, iddialariniz kismen
>>>>> dogru ama vardiginiz sonuclar buyuk olcude yanlis. Bu da sizin tarziniz.
>>>>> Cabaniza ve katkiniza tesekkur ederim.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Serdar KÖYLÜ wrote:
>>>>>> Sanırım anlaşılmayan olay şu. C zor bir dil demek, insafsızlıktır.
>>>>>>
>>>>>> Herşey için C en iyisidr demekse, aynı şekilde insafsızlıktır.
>>>>>>
>>>>>> Bakalım, ne var ortada. Neden, bakıyoruz, olayın bir türlü
>>>>>> anlaşılmadığını görmek için. Deniyor ki, Clipper kodu ile Clipper'ın
>>>>>> ürettiği C kodu. Hangisi daha anlaşılır?
>>>>>>
>>>>>> hb_vmExecute( pcode, symbols );
>>>>>>
>>>>>> bu satıra dikkat ettiniz mi? Orada C kodu yok. Orada bir virtual
>>>>>> machine için bir şekilde üretilmiş bir bytecode'u C üzerinden çağıran
>>>>>> bir kod var. Peki bunu C'den başka hangi dille bu kadar kolay
>>>>>> yapabilirsiniz?
>>>>>>
>>>>>> Bir başka yerde, Java neden deniyor. Orada yapılan açıkca, uygulamayı
>>>>>> bir vm içine hapsetme, sistemden yalıtma olayı ki, işte C ile yapmakta
>>>>>> zorlanacağınız bir şey. Hele ki, korumalı mod olmayan ARM gibi bir
>>>>>> işlemcide.
>>>>>>
>>>>>> Birde olay hep GUI'den ibaretmiş gibi algılanmış. Buna gülümsüyorum
>>>>>> ama, ağlanacak halimize diyerek gülümsüyorum. Zira piyasadaki
>>>>>> uygulamaları biraz tanıyorum ve nasıl içler acısı halde olduklarını
>>>>>> görmek için çok şey gerekmiyor.
>>>>>>
>>>>>> Yüksek seviyeli dillerin iyi olduğu, mantıklı olduğu çok yer var
>>>>>> elbette. Ama bu C için zor, kötü vs. demeye yetmez.
>>>>>>
>>>>>> Ve daha önemlisi, C biliyor olmak, bir güçtür. O bilgi her dilde size
>>>>>> güç verir. Bunu inkara çıkıp, başka dillerin vs. gölgesine saklanmaya
>>>>>> çalışan programcı, emin olun kafasını kuma sokan bir devekuşundan
>>>>>> fazlası olamaz.
>>>>>>
>>>>>> Zor filan diye kendiniz kandırmayın, gidin 2 sene C ile kod yazın,
>>>>>> öğrenin. İnanın o zaman ne dediğimizi daha iyi anlayacaksınız.
>>>>>>
>>>>>> 2012/4/24 Gurbuz Sanatci<sana...@yahoo.com>:
>>>>>>> Programlama dilleri konusunda bu boyutta fanatizm ilginc geldi. (CBahce
>>>>>>> mi, DelphiSaray mi ?)
>>>>>>> C ogrenmesi zor bir programlama dilidir. Neye gore, herhangi bir xbase
>>>>>>> ya da Delphi"ye gore.
>>>>>>> C ogrenmesi kolay bir programlama dilidir. Neye gore, Assembler'a gore.
>>>>>>> Hersey en iyi C ile yapilir. Kime gore, bazi arkadaslara gore.
>>>>>>> Hersey en kolay Delphi ile yapilir. Kime gore, bazi arkadaslara gore.
>>>>>>>
>>>>>>> Genel yaklasim "Siz bir de Leyla'ya benim gozumle bakin, gonul kimi
>>>>>>> severse guzel odur..." seklinde...
>>>>>>>
>>>>>>> Ve bazi arkadaslarin uslubunun abartacak kadar kotu olmasa da, daha
>>>>>>> duzeyli olmasini beklerdim.
>>>>>>> Sevgiler...
>>>>>>>
>>>>>>> Not: Serdar Bey, stri_replace yerine str_replace kodunu gondermeniz de,
>>>>>>> yazarken kendinizi kaptirip senli benli devam etmeniz de gozumden
>>>>>>> kacmadi ! (elbette saka)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Linux-programlama mailing list
>>>>>>> Linux-programlama@liste.linux.org.tr
>>>>>>> https://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
>>>>>>> Liste kurallari: http://liste.linux.org.tr/kurallar.php
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Linux-programlama mailing list
>>>>>> Linux-programlama@liste.linux.org.tr
>>>>>> https://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
>>>>>> Liste kurallari: http://liste.linux.org.tr/kurallar.php
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Linux-programlama mailing list
>>>>> Linux-programlama@liste.linux.org.tr
>>>>> https://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
>>>>> Liste kurallari: http://liste.linux.org.tr/kurallar.php
>>>> _______________________________________________
>>>> Linux-programlama mailing list
>>>> Linux-programlama@liste.linux.org.tr
>>>> https://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
>>>> Liste kurallari: http://liste.linux.org.tr/kurallar.php
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Linux-programlama mailing list
>>> Linux-programlama@liste.linux.org.tr
>>> https://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
>>> Liste kurallari: http://liste.linux.org.tr/kurallar.php
> _______________________________________________
> Linux-programlama mailing list
> Linux-programlama@liste.linux.org.tr
> https://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
> Liste kurallari: http://liste.linux.org.tr/kurallar.php
_______________________________________________
Linux-programlama mailing list
Linux-programlama@liste.linux.org.tr
https://liste.linux.org.tr/mailman/listinfo/linux-programlama
Liste kurallari: http://liste.linux.org.tr/kurallar.php
