Muy claro, Enrique.
Una nota breve sobre el famoso comunicado. Como es del conocimiento de los listeros, comenté en su momento el contenido de ese documento. Pero luego pregunté al PLN si existe un Movimiento Social Demócrata del PLN contra el Modelo Neoliberal, y resulta que no. Repito, dentro de los órganos del PLN tal Movimiento no existe. De modo que aquí hubo, por lo menos, un abuso de representación, en manifestarse en los términos ya conocidos en nombre del Partido. Por otra parte, sabemos, hasta ahora, que dos personas firmaron el Comunicado. Debieron hacerlo a nombre propio y no del PLN. Pero se trataba de solamente de eso, la opinión de dos personas, expresados con alguna pretensión publicitaria que no alcanzó y repetición de algunos exabruptos empleados con anterioridad. Nada nuevo, y por lo tanto para mí el Comunicado carece de importancia. Saludos. Eduardo _____ De: Enrique Gomariz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: sábado, 10 de noviembre de 2007 13:12 Para: Jorge Rodriguez Vives CC: Eduardo Carrillo V; lista pln Asunto: Re: [Lista] Crece agresión a diputados!!! Listeras y listeros: Ya saben que, probablemente por razones culturales, no me gusta dar muchas vueltas ni marear demasiado tiempo la perdiz. Realmente no entiendo las posiciones, como las de Lina, que no conectan las cosas, probablemente cuando no quieren. Igual que cuando no queria ver que votar por el NO era un voto de castigo contra Oscar Arias, ahora no quiere ver la evidente conexión entre los grupos ultras y los que reniegan de la institucionalidad democrática. Desde luego que los grupos ultras no necesitan oxigeno para operar, pero ese no es el punto. El punto es si el clima les es favorable o no. Y es obvio que proclamas que niegan los resultados del referendo, que tiran por tierra el TSE o la Sala IV, que ponen en cuestión la legitimidad del Gobierno electo, etc., etc., etc., establecen un clima que justifica el ir un poco más alla, entre otras razones porque ese ir mas alla resulta al final mas coeherente que quien dice que ya no hay democracia en Costa Rica y no hace nada. Por eso sostengo que el comunicado del sector liberacionista que sigue desconociendo los resultados del referendo, contribuye directamente al clima de desestabilización en el que los grupos ultras se mueven como pez en el agua. Pero resulta poco menos que una utopía esperar que Marcelo o Lina digan explicitamente si apoyan o no ese comunicado. Yo considero que ese juego de la ambigüedad es hoy tremendamente peligroso. Alejandro Trejos dice que los ultimos sondeos señalan que ya solo son apoyados por el 20% de la población. Es cierto que la gente quiere pasar la página y, por ello, el bloque del NO ha perdido apoyo rapidamente. Pero si el 20% sigue apoyando la gente que desconoce los resultados del referendo eso es MUCHISIMA GENTE. Me acuerdo de una vez en Chile, cuando una encuesta decía que solo el 5% de la gente era partidaría de la lucha armada y la lectura era: ven como no tienen apoyo! Cuando mi lectura era exactamente la opuesta: un 5% de 8 millones (los mayores de 18) significa en torno a 400.000 personas; con ese apoyo se puede formar un ejercito guerrillero formidable! Insisto en que hay que saber leer las encuestas. Un 20% apoyando a un bloque del NO, que desconoce los resultados, es demasiada gente. Si eso no se reduce rapidamente estaremos por un tiempo al borde de una crisis política. Porque en ese 20% hay una proporción considerable de activistas, movilizables facilmente. En esas condiciones, seguir desconociendo los resultados, insultando al TSE y al gobierno electo, como lo hace el comunicado de ese sector liberacionista por el NO es simple y llanamente hacerse complice de un juego perverso que pone en riesgo las posibilidades reales de profundizar y fortalecer las reglas del juego democrático. ¿Que quieren discutir como se mejora el proceso refrendario? Perfecto, discutamoslo. ¿Que hay que ir a una seria reforma política? Perfecto, discutamoslo. Pero lo que no puede hacerse es aceptar los foros de discusión, los términos establecidos por el TSE, cuando se piensa erroneamente que va aganar el NO sobradamente y cuando gana el SI entonces todo el juego se invalida. ¡Ya esta bien de falsear el juego democrático! Así que no me parece válido disparar contra los grupos trotskistas como si ellos sólos fueran los culpables del clima de desestabilización. Esa es una posición hipócrita. Porque en realidad, si las reglas democraticas se han hundido en Costa Rica, como dice el comunicado mencionado, entonces los grupos trostkistas estan enfermos de pura coherencia. Hay mometos en que los límites se hacen cada vez mas claros, y quien se los salta o trata de no verlos, se hace complice de los grupos desestabilizadores. Sigo convencido de que Costa Rica está en una coyuntura histórica. Y que lo que hay por delante es una oportunidad histórica de que todos los socialdemocratas y progresistas abandonen sus heridas narcisistas y se alíen para hacer un uso del libre comercio favorable a la gente y en especial a los mas pobres. Y eso no significa abandonar la lucha política contra lo que se considera la derecha, en el país y el liberación, pero no llevandose en banda la institucionalidad democrática. Y eso tampoco disimula que hay muchas cosas que mejorar en esa institucionalidad democrática. Pero una cosa es luchar por mejorarla y otra despreciarla cuando los resultados nos son contrarios. Un saludo, Enrique El día 9/11/07, Jorge Rodriguez Vives <[EMAIL PROTECTED]> escribió: La conciliación todos la respetamos, y personalmente la he apoyado y propuesto. Sin embargo, no podemos permitir ser víctimas de una minoría. On Nov 9, 2007 5:51 AM, Eduardo Carrillo V < [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > wrote: Jorge: por supuesto, es hora de actuar. Pero, cuando mayor sean los peligros, mayor debe ser nuestra prudencia. Decía yo esta mañana, que sería interesante que pudiéramos conocernos mejor, quienes dijimos SI, pero respetamos el estado de derecho y, quienes dijeron NO, pero esencialmente son institucionalistas y respetan también el estado de derecho. No entiendo francamente la posición de Marcelo, pero me imagino que él tampoco entiende la mía. Es lamentable, me parece, que exista división por desentendimiento y no por diferencias sustantivas de ideas. Y, en todo esto, lo que me preocupa es que, un grupo de cabeza calientes, ideólogos empedernidos, legitimen sus acciones desestabilizadoras ocultándose en estas divisiones de forma (seguro que algunas de fondo, pero con las cuales podemos convivir en diversidad). Es posible que ciertos desequilibrios nacionales estén en medio de nuestras diferencias. Rolando, en la nota que yo comenté y por la cual recibí un amistoso tirón de orejas de Melvin, mencionaba algo que le escuché decir también en una entrevista reciente: que nuestra estructura política sería superior, más justa, más participativa, si siguiéramos algunos principios del parlamentarismo. Yo concuerdo con esto y también el Presidente del PLN, según manifestaciones recientes en una entrevista. También concuerdo en que el proceso electoral reciente tuvo una serie de deficiencias y violaciones, sólo que a mi juicio ocurrieron de ambos lados. Tales problemas, me parece a mi (y puedo estar errado) surgen en gran parte por deficiencias de nuestro sistema electoral (que tiene también enormes fortalezas). Entre otras cosas, es obvio que el TE tiene grandes carencias para hacer ejecutar los principios fundamentales de transparencia del proceso electoral. De paso, algunas de estas carencias se han manifestado a lo interno de nuestro Partido y hay cuestionamientos razonables que deben ser confrontados. Podría incluir, además, entre estos temas la necesidad de crear formas institucionales de participación, descentralización y desconcentración, a las cuales también se ha referido Rolando. Lo que quiero decir es que estamos transitando por una ruta muy peligrosa. Y que talvez, sólo talvez, ello se origine en desacuerdos que podrían ser menos reales de lo que parecen. Sigue de lo anterior, que si queremos ser un grupo "integrado" es necesario definir las diferencias reales y buscar campos afines de pensamiento sobre los cuales podamos actuar como Partido o como grupo unitario. Repito, sin embargo, que uno de los objetivos fundamentales es aislar a quienes, en una posición extrema, aunque bastante minoritaria, propugnan por desestabilizar al país con formas de comportamiento que podrían llevarnos al despeñadero. Estas conductas, contrarias al espíritu central de la democracia, seguro que son rechazadas por todos los socialdemócratas, PRO-SI o PRO-NO, cualquiera sea nuestra percepción de la socialdemocracia, porque seguro coincidimos en sus principios fundamentales. Me parece esencial aportar más al llamado a la conciliación que hace Melvin. Después de todo, la capacidad intelectual de este grupo, al igual que su patriotismo, debería estar por encima del promedio nacional. Si nosotros no nos ponemos de acuerdo, ¿qué se podría esperar el país como un todo? Saludos cordiales a todos. Eduardo _____ De: Jorge Rodriguez Vives [mailto: [EMAIL PROTECTED] Enviado el: viernes, 09 de noviembre de 2007 10:41 Para: Lina Barrantes CC: Eduardo Carrillo V; José Solano; lista pln Asunto: Re: [Lista] Crece agresión a diputados!!! El problema es que y es hora de actuar, no es posible que miércoles una amenaza de bomba en la Asamblea, jueves visitas a las casas de dipuatdos (o el mismo miércoles) y para colmo otra amenaza de bomba en la corte. NO podemos seguir defendiendo esto, ya es suficiente, que los lideres socialdemócratas pongan en raya esta situación, porque no veo que los muy diligentes "cabezas" de estos grupos o por lo menos del movimiento del NO, pongan fin a tal situación. Estoy seguro que aunque ahora estemos pensando muy distinto, ni Oscar campos, ni marcelo prieto, ni fernando soley, ni rolando araya estén de acuerdo con esto. y de estarlo si es cierto que perdieron el norte. Ojalá que nos pongamos el lazo del PLN para parar este tipo de violencia e intolerancia,. On Nov 9, 2007 4:31 AM, Lina Barrantes < [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > wrote: Por supuesto que estos son los trotskistas de siempre ! a los que les estan dando una oportunidad de oro de hacer ese tipo de agresiones, que les encantan, al cada vez restringir mas espacios de opinion. Yo francamente preferiria tener a las mujeres de blanco en las barras de la Asamblea que a los trostkistas en mi casa o en las afueras de la Asamblea. Deberian meditar los diputados. Lo lamento mucho por mis queridos amigos Jose Luis Valenciano y Tony Pacheco. Espero que puedan ponerle coto a esos actos de agreson ! Saludos, Lina Barrantes Eduardo Carrillo V < <mailto:[EMAIL PROTECTED]> [EMAIL PROTECTED] > escribió: Joseso: me hago la misma pregunta ¿será el inicio del rompimiento del orden constitucional? O serán los mismos cabeza calientes de siempre, una minoría que actúa en confrontación con más del 80% de los costarricenses que sistemáticamente han dado muestras reiteradas de apoyo al curso que el Gobierno viene tomando y, por supuesto, a la mayoría que se ha manifestado en los dos procesos electorales más recientes. ¿Seremos víctimas del síndrome Charberlain? Sin control ¿podría ser el principio de la dictadura de la minoría? ¿Son éstos, parte de los que llaman al diálogo y califican al Presidente de intransigente? Es a estos comportamientos que me refería, cuando en respuesta a una nota de Melvin, decía que los excesos verbales cuando proceden de figuras públicas pueden constituirse en promotores de conductas socialmente riesgosas. Pero pienso que en el fondo se trata del mismo grupo a que sólo le interesa mantener la cancha embarrialada. En el mismo espíritu de Melvin, me gustaría saber que pretenden elementos como Rolando, Corrales y algunos de nuestros correligionarios. Porque, si lo supiera, talvez podríamos unirnos con ellos para alcanzar algunas metas de renovación institucional y juntos controlar estas conductas con gran potencial destructivo. Es posible, por otra parte, que tampoco ellos (me sigo refiriendo a Rolando, Corrales, etc.) sepan lo que vos y yo pensamos. Porque no siempre en el tipo de diálogo que tenemos en el foro o en el país (saprisistas contra alajuelenses, pura pasión) el pensamiento sustantivo sale a flote. En todo caso, navegamos en aguas turbulentas, con serio riesgo de naufragio. Con don Enrique yo digo "que debemos continuar aceptando que los pueblos elijan en votación libre y secreta; que la decisión popular que aparece en la urna electoral ha de respetarse como sagrada, y que al gobernante lo nombra una mayoría porque la unanimidad en democracia no existe ni pueden gobernar las minorías. Esa es la ley que nadie debe poner en duda ni violar jamás" "El gobierno del pueblo Por mi parte (y sin rechazar el valor de la cultura universal), cuando me citan a los grandes teóricos de las ciencias sociales, de la filosofía política y de la economía para poner en duda la democracia, me aparto tranquilamente y, con Abraham Lincoln, rezo: "Que el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo no desaparezca de la faz de la tierra" (Enrique Obregón Valvede, La Nación, 9 de noviembre, 2007). Saludos. Eduardo _____ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de José Solano Enviado el: viernes, 09 de noviembre de 2007 6:57 Para: 'lista pln' Asunto: [Lista] Crece agresión a diputados!!! Importancia: Alta Compañeros, Es esta agresión: ¿Lucha civilista? ¿Resistencia pacífica? ¿Manifestación democrática? La amenaza, la intimidación y la violencia son propias de los regímenes extremistas de derecha y de izquierda. Me recuerda actividades propias del inicio del MCRL. La imposición de las "ideas" por medio de fuerza y el miedo. A mi me parece que es el inicio de las nuevas estrategias de la democracia callejera. Me parece ser el inicio de la aplicación del " comunicado del miedo" de los "comités bolivarianos" ups, perdón "patrióticos" de la asamblea de estos, refrendada por algunos parte de este foro y por disidentes liberacionistas. Aquí deslegitiman los ataques que ellos le hacen al gobierno socialdemócrata de Liberación Nacional, actualmente en el poder. Son ataques a nuestra institucionalidad, pero mas que eso, a personas, seres humanos, que fueron electos de manera democrática y libre. Y que, aunque le duela a algunos, recibieron el visto bueno de la mayoría del pueblo de Costa Rica, el pasado 7 de octubre. Saludos cordiales, José Solano S. [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Skype ID: josolcr Cel. 887-8353 Crece agresión a diputados Laura Quesada Adaptación Teletica.com <http://teletica.com/> Actualizado 7:35 p.m . 08 de noviembre del 2007 Los insultos y amenazas llegaron hasta la casa de 4 diputados que apoyaron el Tratado de Libre Comercio (TLC), entre ellos, el presidente de la Asamblea Legislativa Francisco Antonio Pacheco. Ahora las autoridades valoran ofrecer seguridad permanente a varios legisladores. _______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr _______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr -- Jorge José Rodríguez Vives Estudiante Lic en RRII Tel. 8411474 -- Jorge José Rodríguez Vives Estudiante Lic en RRII Tel. 8411474 _______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr
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