Listeras y listeros: No pensaba responder este correo irrespetuoso de Lina Barrantes, maxime dado que se han levantado voces pidiendo que se la sancione en la Lista por sus diversas faltas de respeto. Pero me aconsejan que lo haga para disipar dudas sobre nuestras posiciones en el debate. No obstante seré telegráfico. En primer lugar, no me interesa interpretar nada de lo que diga Lina, aunque con frecuencia eso se haga necesario para entender sus posiciones. Mas bien todo lo contrario, lo que sugerí es precisamente un poco de claridad. Y en ese sentido es que pregunté a varios listeros su opinión sobre el comunicado de los liberacionistas por el NO, dado que me parecía que tal manifiesto marcaba claramente un límite. Lina se molesta muchisimo, pero no se pronuncia al respecto ( y como es evidente a ella le cuesta poquisimo manifestarse sobre las más diversas cosas). Probablemente su molestia se debe precisamente a que no quiere ser clara al respecto. Perfecto, esta en todo su derecho, pero, como dice el refran, quien calla otorga.
El otro asunto me resulta mas penoso, porque pasa del debate de ideas al navajeo personal e irrespetuoso. Ahora resulta que mis posiciones proceden de que me he convertido al arismo, algo que tendría relación con el nombramiento de Ana Isabel como Viceministra. Como creo que es evidente que Lina se va directamente al cuerpo, por falta de argumentos, sólo le haré un mapa. 1. No he sido ni soy arista y quien tenga memoria y entendimiento de lo que he dicho en esta lista sobre el arismo no tiene mayor necesidad de explicaciones. Creo que el arismo es un sector complejo que parte de los Arias, pero va mas allá, que ha tenido aciertos, pero es capaz de cometer errores gruesos, especialmente en el plano sociopolítico y para muestra el boton reciente de lo de la firma con bombo y platillos del TLC. Distingo al arismo de la figura de Oscar Arias que es harina de otro costal, también con aciertos y errores. Y sobre todo creo que es un error dejarle solo, teniendo que sacar las castañas del fuego directamente, como pasó en la última semana previa al referendo. 2. Y la insidia respecto de mi conversión al arismo por el nombramiento de Ana, creo que ensucia a quien quiere ensuciar. Y da una muestra del acercamiento de algunas personas a la arena política, donde la cocinilla, el cucchicheo, el franeleo, el estar dentro del circulo, es lo verdaderamente importante. Y luego, si se está dentro del círculo, uno puede hacer las excursiones ideológicas mas contradictorias del mundo. Ah! el viejo estilo de hacer política, como trata de supervivir! 3. En todo caso, no creo que su falta de respeto merezca en este caso ninguna sanción en la lista. A mi me da un poco de pena, pero lo llevaré con resignación. Supongo que los listeros y listeras se darán cuenta, al fin ya al cabo, de como no hay que hacer un debate político. Eso será suficiente. Un saludo, Enrique El día 10/11/07, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Que pereza Enrique Gomariz en permanencia dictando catedra y haciendo > interpretaciones -siempre incorrectas sobre lo que yo digo o pienso- > francamente, que pereza ! No entiendo cual sera su problema, salvo lo de > que no hay nada peor que un converso, y su conversion repentina -acompañada > del nombramiento de su esposa como vice ministra- al arismo, lo obliga a > hacer estas interpretaciones. Que pereza ! > > Lina Barrantes > > *Enrique Gomariz <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > Listeras y listeros: > Ya saben que, probablemente por razones culturales, no me gusta dar muchas > vueltas ni marear demasiado tiempo la perdiz. Realmente no entiendo las > posiciones, como las de Lina, que no conectan las cosas, probablemente > cuando no quieren. Igual que cuando no queria ver que votar por el NO era un > voto de castigo contra Oscar Arias, ahora no quiere ver la evidente conexión > entre los grupos ultras y los que reniegan de la institucionalidad > democrática. Desde luego que los grupos ultras no necesitan oxigeno para > operar, pero ese no es el punto. El punto es si el clima les es favorable o > no. Y es obvio que proclamas que niegan los resultados del referendo, que > tiran por tierra el TSE o la Sala IV, que ponen en cuestión la legitimidad > del Gobierno electo, etc., etc., etc., establecen un clima que justifica el > ir un poco más alla, entre otras razones porque ese ir mas alla resulta al > final mas coeherente que quien dice que ya no hay democracia en Costa Rica y > no hace nada. > > Por eso sostengo que el comunicado del sector liberacionista que sigue > desconociendo los resultados del referendo, contribuye directamente al clima > de desestabilización en el que los grupos ultras se mueven como pez en el > agua. Pero resulta poco menos que una utopía esperar que Marcelo o Lina > digan explicitamente si apoyan o no ese comunicado. > > Yo considero que ese juego de la ambigüedad es hoy tremendamente > peligroso. Alejandro Trejos dice que los ultimos sondeos señalan que ya solo > son apoyados por el 20% de la población. Es cierto que la gente quiere pasar > la página y, por ello, el bloque del NO ha perdido apoyo rapidamente. Pero > si el 20% sigue apoyando la gente que desconoce los resultados del referendo > eso es MUCHISIMA GENTE. Me acuerdo de una vez en Chile, cuando una encuesta > decía que solo el 5% de la gente era partidaría de la lucha armada y la > lectura era: ven como no tienen apoyo! Cuando mi lectura era exactamente la > opuesta: un 5% de 8 millones (los mayores de 18) significa en torno a > 400.000 personas; con ese apoyo se puede formar un ejercito guerrillero > formidable! > > Insisto en que hay que saber leer las encuestas. Un 20% apoyando a un > bloque del NO, que desconoce los resultados, es demasiada gente. Si eso no > se reduce rapidamente estaremos por un tiempo al borde de una crisis > política. Porque en ese 20% hay una proporción considerable de activistas, > movilizables facilmente. > > En esas condiciones, seguir desconociendo los resultados, insultando al > TSE y al gobierno electo, como lo hace el comunicado de ese sector > liberacionista por el NO es simple y llanamente hacerse complice de un juego > perverso que pone en riesgo las posibilidades reales de profundizar y > fortalecer las reglas del juego democrático. ¿Que quieren discutir como se > mejora el proceso refrendario? Perfecto, discutamoslo. ¿Que hay que ir a una > seria reforma política? Perfecto, discutamoslo. Pero lo que no puede hacerse > es aceptar los foros de discusión, los términos establecidos por el TSE, > cuando se piensa erroneamente que va aganar el NO sobradamente y cuando gana > el SI entonces todo el juego se invalida. ¡Ya esta bien de falsear el juego > democrático! > > Así que no me parece válido disparar contra los grupos trotskistas como si > ellos sólos fueran los culpables del clima de desestabilización. Esa es una > posición hipócrita. Porque en realidad, si las reglas democraticas se > han hundido en Costa Rica, como dice el comunicado mencionado, entonces los > grupos trostkistas estan enfermos de pura coherencia. > > Hay mometos en que los límites se hacen cada vez mas claros, y quien se > los salta o trata de no verlos, se hace complice de los grupos > desestabilizadores. > > Sigo convencido de que Costa Rica está en una coyuntura histórica. Y que > lo que hay por delante es una oportunidad histórica de que todos los > socialdemocratas y progresistas abandonen sus heridas narcisistas y se alíen > para hacer un uso del libre comercio favorable a la gente y en especial a > los mas pobres. Y eso no significa abandonar la lucha política contra lo que > se considera la derecha, en el país y el liberación, pero no llevandose en > banda la institucionalidad democrática. Y eso tampoco disimula que hay > muchas cosas que mejorar en esa institucionalidad democrática. Pero una cosa > es luchar por mejorarla y otra despreciarla cuando los resultados nos son > contrarios. > > Un saludo, Enrique > > > El día 9/11/07, Jorge Rodriguez Vives <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > La conciliación todos la respetamos, y personalmente la he apoyado y > > propuesto. Sin embargo, no podemos permitir ser víctimas de una minoría. > > > > On Nov 9, 2007 5:51 AM, Eduardo Carrillo V < [EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Jorge: por supuesto, es hora de actuar. Pero, cuando mayor sean los > > > peligros, mayor debe ser nuestra prudencia. Decía yo esta mañana, que > > > sería > > > interesante que pudiéramos conocernos mejor, quienes dijimos SI, pero > > > respetamos el estado de derecho y, quienes dijeron NO, pero esencialmente > > > son institucionalistas y respetan también el estado de derecho. No > > > entiendo > > > francamente la posición de Marcelo, pero me imagino que él tampoco > > > entiende > > > la mía. Es lamentable, me parece, que exista división por > > > desentendimiento y > > > no por diferencias sustantivas de ideas. Y, en todo esto, lo que me > > > preocupa > > > es que, un grupo de cabeza calientes, ideólogos empedernidos, legitimen > > > sus > > > acciones desestabilizadoras ocultándose en estas divisiones de forma > > > (seguro > > > que algunas de fondo, pero con las cuales podemos convivir en diversidad). > > > > > > Es posible que ciertos desequilibrios nacionales estén en medio de > > > nuestras diferencias. Rolando, en la nota que yo comenté y por la cual > > > recibí un amistoso tirón de orejas de Melvin, mencionaba algo que le > > > escuché > > > decir también en una entrevista reciente: que nuestra estructura política > > > sería superior, más justa, más participativa, si siguiéramos algunos > > > principios del parlamentarismo. Yo concuerdo con esto y también el > > > Presidente del PLN, según manifestaciones recientes en una entrevista. > > > También concuerdo en que el proceso electoral reciente tuvo una serie de > > > deficiencias y violaciones, sólo que a mi juicio ocurrieron de ambos > > > lados. > > > Tales problemas, me parece a mi (y puedo estar errado) surgen en gran > > > parte > > > por deficiencias de nuestro sistema electoral (que tiene también enormes > > > fortalezas). Entre otras cosas, es obvio que el TE tiene grandes carencias > > > para hacer ejecutar los principios fundamentales de transparencia del > > > proceso electoral. De paso, algunas de estas carencias se han manifestado > > > a > > > lo interno de nuestro Partido y hay cuestionamientos razonables que deben > > > ser confrontados. Podría incluir, además, entre estos temas la necesidad > > > de > > > crear formas institucionales de participación, descentralización y > > > desconcentración, a las cuales también se ha referido Rolando. > > > > > > Lo que quiero decir es que estamos transitando por una ruta muy > > > peligrosa. Y que talvez, sólo talvez, ello se origine en desacuerdos que > > > podrían ser menos reales de lo que parecen. Sigue de lo anterior, que si > > > queremos ser un grupo "integrado" es necesario definir las diferencias > > > reales y buscar campos afines de pensamiento sobre los cuales podamos > > > actuar > > > como Partido o como grupo unitario. > > > > > > Repito, sin embargo, que uno de los objetivos fundamentales es aislar > > > a quienes, en una posición extrema, aunque bastante minoritaria, propugnan > > > por desestabilizar al país con formas de comportamiento que podrían > > > llevarnos al despeñadero. Estas conductas, contrarias al espíritu central > > > de > > > la democracia, seguro que son rechazadas por todos los socialdemócratas, > > > PRO-SI o PRO-NO, cualquiera sea nuestra percepción de la socialdemocracia, > > > porque seguro coincidimos en sus principios fundamentales. > > > > > > Me parece esencial aportar más al llamado a la conciliación que hace > > > Melvin. Después de todo, la capacidad intelectual de este grupo, al igual > > > que su patriotismo, debería estar por encima del promedio nacional. Si > > > nosotros no nos ponemos de acuerdo, ¿qué se podría esperar el país como un > > > todo? > > > > > > Saludos cordiales a todos. Eduardo > > > ------------------------------ > > > *De:* Jorge Rodriguez Vives [mailto: [EMAIL PROTECTED] > > > *Enviado el:* viernes, 09 de noviembre de 2007 10:41 > > > *Para:* Lina Barrantes > > > *CC:* Eduardo Carrillo V; José Solano; lista pln > > > *Asunto:* Re: [Lista] Crece agresión a diputados!!! > > > > > > El problema es que y es hora de actuar, no es posible que miércoles > > > una amenaza de bomba en la Asamblea, jueves visitas a las casas de > > > dipuatdos > > > (o el mismo miércoles) y para colmo otra amenaza de bomba en la corte. > > > > > > NO podemos seguir defendiendo esto, ya es suficiente, que los lideres > > > socialdemócratas pongan en raya esta situación, porque no veo que los muy > > > diligentes "cabezas" de estos grupos o por lo menos del movimiento del NO, > > > pongan fin a tal situación. Estoy seguro que aunque ahora estemos pensando > > > muy distinto, ni Oscar campos, ni marcelo prieto, ni fernando soley, ni > > > rolando araya estén de acuerdo con esto. y de estarlo si es cierto que > > > perdieron el norte. > > > > > > Ojalá que nos pongamos el lazo del PLN para parar este tipo de > > > violencia e intolerancia,. > > > > > > > > > On Nov 9, 2007 4:31 AM, Lina Barrantes < [EMAIL PROTECTED] > wrote: > > > Por supuesto que estos son los trotskistas de siempre ! a los que les > > > estan dando una oportunidad de oro de hacer ese tipo de agresiones, que > > > les > > > encantan, al cada vez restringir mas espacios de opinion. Yo francamente > > > preferiria tener a las mujeres de blanco en las barras de la Asamblea que > > > a > > > los trostkistas en mi casa o en las afueras de la Asamblea. Deberian > > > meditar los diputados. > > > > > > Lo lamento mucho por mis queridos amigos Jose Luis Valenciano y Tony > > > Pacheco. Espero que puedan ponerle coto a esos actos de agreson ! > > > > > > Saludos, > > > > > > Lina Barrantes > > > > > > *Eduardo Carrillo** V < [EMAIL PROTECTED] >* escribió: > > > Joseso: me hago la misma pregunta ¿será el inicio del rompimiento del > > > orden constitucional? O serán los mismos cabeza calientes de siempre, una > > > minoría que actúa en confrontación con más del 80% de los costarricenses > > > que > > > sistemáticamente han dado muestras reiteradas de apoyo al curso que el > > > Gobierno viene tomando y, por supuesto, a la mayoría que se ha manifestado > > > en los dos procesos electorales más recientes. ¿Seremos víctimas del > > > síndrome Charberlain? Sin control ¿podría ser el principio de la dictadura > > > de la minoría? ¿Son éstos, parte de los que llaman al diálogo y califican > > > al > > > Presidente de intransigente? > > > > > > Es a estos comportamientos que me refería, cuando en respuesta a una > > > nota de Melvin, decía que los excesos verbales cuando proceden de figuras > > > públicas pueden constituirse en promotores de conductas socialmente > > > riesgosas. Pero pienso que en el fondo se trata del mismo grupo a que sólo > > > le interesa mantener la cancha embarrialada. > > > > > > En el mismo espíritu de Melvin, me gustaría saber que pretenden > > > elementos como Rolando, Corrales y algunos de nuestros correligionarios. > > > Porque, si lo supiera, talvez podríamos unirnos con ellos para alcanzar > > > algunas metas de renovación institucional y juntos controlar estas > > > conductas > > > con gran potencial destructivo. Es posible, por otra parte, que tampoco > > > ellos (me sigo refiriendo a Rolando, Corrales, etc.) sepan lo que vos y yo > > > pensamos. Porque no siempre en el tipo de diálogo que tenemos en el foro o > > > en el país (saprisistas contra alajuelenses, pura pasión) el pensamiento > > > sustantivo sale a flote. En todo caso, navegamos en aguas turbulentas, con > > > serio riesgo de naufragio. > > > > > > Con don Enrique yo digo *"que debemos continuar aceptando que los > > > pueblos elijan en votación libre y secreta; que la decisión popular que > > > aparece en la urna electoral ha de respetarse como sagrada, y que al > > > gobernante lo nombra una mayoría porque la unanimidad en democracia no > > > existe ni pueden gobernar las minorías. Esa es la ley que nadie debe poner > > > en duda ni violar jamás" * > > > *"El gobierno del pueblo… Por mi parte (y sin rechazar el valor de la > > > cultura universal), cuando me citan a los grandes teóricos de las ciencias > > > sociales, de la filosofía política y de la economía para poner en duda la > > > democracia, me aparto tranquilamente y, con Abraham Lincoln, rezo: "Que el > > > gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo no desaparezca de la > > > faz > > > de la tierra" (Enrique Obregón Valvede, La Nación, 9 de noviembre, 2007). > > > * > > > Saludos. Eduardo > > > > > > ------------------------------ > > > *De:* [EMAIL PROTECTED] [mailto: > > > [EMAIL PROTECTED] *En nombre de *José Solano > > > *Enviado el:* viernes, 09 de noviembre de 2007 6:57 > > > *Para:* 'lista pln' > > > *Asunto:* [Lista] Crece agresión a diputados!!! > > > *Importancia:* Alta > > > > > > Compañeros, > > > > > > Es esta agresión: ¿Lucha civilista? ¿Resistencia pacífica? > > > ¿Manifestación democrática? La amenaza, la intimidación y la violencia > > > son > > > propias de los regímenes extremistas… de derecha y de izquierda. Me > > > recuerda > > > actividades propias del inicio del MCRL. La imposición de las "ideas" por > > > medio de fuerza y el *miedo*. > > > > > > A mi me parece que es el inicio de las nuevas estrategias de la > > > democracia callejera. Me parece ser el inicio de la aplicación del "* > > > comunicado > > > del miedo*" de los *"comités bolivarianos"… ups, perdón "patrióticos" > > > *de la asamblea de estos, refrendada por algunos parte de este foro y > > > por disidentes liberacionistas. > > > > > > Aquí deslegitiman los ataques que ellos le hacen al gobierno > > > socialdemócrata de Liberación Nacional, actualmente en el poder. Son > > > ataques > > > a nuestra institucionalidad, pero mas que eso, a personas, seres humanos, > > > que fueron electos de manera democrática y libre. Y que, aunque le duela a > > > algunos, recibieron el visto bueno de la mayoría del pueblo de Costa Rica, > > > el pasado 7 de octubre. > > > > > > Saludos cordiales, > > > > > > *José Solano** S.* > > > [EMAIL PROTECTED] > > > [EMAIL PROTECTED] > > > Skype ID: *josolcr* * * > > > Cel. 887-8353 > > > > > > *Crece agresión a diputados* > > > Laura Quesada > > > Adaptación Teletica.com <http://teletica.com/> > > > Actualizado 7:35 p.m . > > > 08 de noviembre del 2007 > > > > > > Los insultos y amenazas llegaron hasta la casa de 4 diputados que > > > apoyaron el Tratado de Libre Comercio (TLC), entre ellos, el presidente de > > > la Asamblea Legislativa Francisco Antonio Pacheco. > > > > > > Ahora las autoridades valoran ofrecer seguridad permanente a varios > > > legisladores. > > > > > > _______________________________________________ > > > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > > > Lista de correos > > > [email protected] > > > Para desinscribirse o cambiar su configuración > > > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > > > Lista de correos > > > [email protected] > > > Para desinscribirse o cambiar su configuración > > > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > > > > > > > > -- > > > Jorge José Rodríguez Vives > > > Estudiante Lic en RRII > > > Tel. 8411474 > > > > > > > > > > > -- > > Jorge José Rodríguez Vives > > Estudiante Lic en RRII > > Tel. 8411474 > > > > _______________________________________________ > > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > > Lista de correos > > [email protected] > > Para desinscribirse o cambiar su configuración > > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > _______________________________________________ > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > Lista de correos > [email protected] > Para desinscribirse o cambiar su configuración > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > >
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