Estas son precisamente, Gabby, las muestras de propaganda irrisoria. A mí puede caerme mal Chaves, y molestarme profundamente su tono irreverente, pero hasta este momento no puedo en modo alguno considerarlo un dictador ni nada parecido. Es un presidente electo democráticamente con más respaldo electoral proporcional que muchos otros qeu andan por la geografía latinoamericana. No se trata de justificar a nadie, sino precisamente de condenar a todos, pero de verdad, y con BASES INFORMADAS, no con frases de propaganda: "gorilas", "milicos", "paracaidistas". ¡ Por favor ¡
Marcelo Prieto El día 12/11/07, José Solano <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Amén… en todo, Gabby! De eso se trata la posición correcta de los > demócratas. TODOS los dictadores y GOLPISTAS son iguales! Gorilas! Acá se > trata veladamente de justificar a uno por ser de izquierda o del centro o de > derecha, de arriba, de abajo… > > > > PInochet, Somoza, Castro, Moussolini, Hitler, Idi Amín y ahora Chaves… > todos fueron o son dictadores, que para perpetuarse usaron el asesinato y la > violencia contra sus propios pueblos. Así que no sé por que les salen tantos > defensores… > > > > Saludos cordiales, > > > > *José Solano** S.*** > ------------------------------ > > *De:* [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] > *En nombre de *Gabby Alvarez > *Enviado el:* Domingo, 11 de Noviembre de 2007 11:39 p.m. > *Para:* Marcelo Prieto; Lina Barrantes > *CC:* PLN > *Asunto:* Re: [Lista] El Rey y Chavez > > > > Mira Marcelo con el respeto que me mereces y creo que en varias ocasiones > has leído en la forma que me refiero a Chaves. Acá no se trata de defender a > Aznar o a Chavés aca de lo que se trata es de ser equitativos y justos. > > > > En la vida las personas y los países van sembrando causas de felicidad y > sufrimiento, que son devueltas al cabo de los años como un bumeran. > > > > Si bien es cierto que al Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas y > Presidente de Venezuela se le trato de dar un golpe de Estado, que dicen > Aznar apoyo, también es cierto que en el año 1992 Hugo Chaves hizo dos > intentonas de Golpe de Estado contra el entonces electo en forma democrática > y popular Carlos Andrés Pérez. > > > > En su primer intento de golpe de Estado tomo un Canal privado de > Televisión el cual fue Venevisión, e incursiono inclusive con apoyo de > algunos generales de la Marina e inclusive se decía no lo recuerdo mucho, > porque no me lo contaron los viví, luego Carlos Andrés con el apoyo de la > Fuerza Aerea del Ejercito lo obligo a desistir con el error de no > encarcelarlo. > > > > Debido a este error político, Hugo Chavés realiza la segunda intentona de > Golpe de Estado donde en Caracas, en el Estado del Zulia y en el Estado de > Anzoátegui vivimos momentos de una gran tensión. Donde yo costarricense por > primera y única vez en mi vida vivo un Estado de Sitio de 6pm a 7am de la > mañana, donde en Caracas antes de que Hugo Chaves se rindiera hubo decenas > de muertos. Muertos entre los cuales hubo sino mal recuerdo 2 camarografos > del Canal Nacional de Venezuela, y un periodista heridos por el propio > actual Comandante en Jefe y Presidente de Venezuela. Por eso es que Hugo > Chaves fue encarcelado por varios años en el Fuerte Tiuna y se le siguio un > proceso de las propias Fuerzas Armadas el cual lo inculpo. > > > > Chaves sale libre porque el Ex-Presidente dos veces Rafael Caldera le > otorga el indulto, pues había sido una de las negociaciones que habían > mantenido los partidos políticos que se unieron a su alrrededor para hacerlo > su candidato y luego Presidente de la República, el conocido partido > político por los venezolanos llamado popularmente el "chiripero" (chiripero > porrque en Venezuela se le llama Chiripa a una cucaracha chirrisca que > existe allá) y como estos eran todos esos partiditos de izquierda unos otros > de centro izquierda, otros cristianos en fin, un monton de rejuntados que > lograron unidos una victoria enorme contra AD y COPEI. > > > > Con esto Marcelo lo que te quiero decir es que de lo que escribis deduzco > que lo que se vive en Venezuela alrrededor de Chaves en este momento talvez > te tenga seducido intelectualmente, pero la realidad que vive el pueblo > venezolano no es la maravilla que nos dicen los medios Bolivarianos. > > > > La gente en Venezuela vive en una sozobra terrible, cada vez que ha habido > una convocatoria a Referendum la comida se termina en los CADAS (cadenas de > supermercados) en los barrios, en los supermercados pequeñitos porque todos > comienzan a hacerse de sus alacenas con alimentos no perecederos por > cualquier cosa. Ya no conversan entre ellos, porque esos famosos Comites de > Barrios (parecidos a los Patrioticos) lo que hacen es denunciar al > compatriota contrario a Chaves y sus políticas. > > > > Además de todo esto, Chaves pretende perpetuarse como DICTADOR, > posiblemente lo escucharemos un día en alguna alucusión en la radio o en la > Televisión decir algo parecido al Dictador de Angola Idi Amin Dada ¿te > acordas? > > > > Así que no logro entender como hoy en tu escrito defiendes lo > indefendible, no se debe defender a Aznar, ni a Chaves, pero, mucho menos a > Chaves que es representante de todo lo que nosotros los y las costarricenses > hemos aprendido a no tener en nuestro país, y eso es el EJERCITO, Poder en > el que se ampara para hacer todo lo que hace, y solo por ese detalle; > Marcelo; Chaves no merece ningún respeto mío ni debe tener el de ningún > costarricense, él es un GORILON igual a PINOCHET, no hay diferencia, no es > que uno es de derecha y el otro de medio izquierda o izquierda entera. > > > > La diferencia estriba en que en este país; nuestro país, unos están > pensando que Chaves es maravilloso y por eso es permisible todo lo que hace > y otros lo catalogamos en el mismo nivel de cualquier Militaron Maton del > mundo!!!! > > > > Y yo Marcelo la verdad con este corazón socialdemocráta que tengo a > raudales lo menos que espero es que todos absolutamente todos nos demos > cuenta del real rumbo que lleva mi amada Venezuela. > > > > Saludos, > > > > *Marcelo Prieto <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > > > Estimada Lina: tenés plena razón con respecto a Aznar. No merece ningún > respeto, no solamente por haber hecho participar a España en toda la mentira > que le permitió a Bush justificar la invasión a Irak, sino por la actuación > de su gobierno con ocasión del intento de golpe de Estado del general > Carmona en Venezuela, en el 2002. > > Me imagino que esos hechos y esa actuación son el motivo subyacente para > que Chaves lo haya llamado "fascista". Fue muy respetuoso. Si yo fuera > Chaves, le habría mandado a decir algunas cosas más, considerando el papel > deleznable jugado por el gobierno de Aznar en la búsqueda de legitimidad > internacional para el intento de cuartelazo, el respaldo diplomático que le > brindó inmediata e incondicionalmente al general Carmona y las maniobras > que hizo el propio Aznar personalmente , en su condición de Presidente *pro > tempore *de la Unión Europea, para tratar de darle sustentación a los > golpistas en todo el ámbito europeo. > > No es sino cuando los gobiernos latinoamericanos en forma prácticamente > unánime condenaron el golpe, que Aznar comienza a recular de su respaldo a > los golpistas. Me imagino que todo esto, que es historia demostrada, no se > conoce muy bien aquí, por esa sequía informativa que vivimos en Costa Rica > con respecto a todo lo que no le convenga a la derecha y a los intereses del > imperio. > > Por eso me permito adjuntar el siguiente enlace electrónico, pues el > documento original es un poquillo pesado y me regaña Carlitos si lo > adjunto. Es un enlace para bajar el acta original y oficial de la Sesión > de la Comisión de Relaciones Exteriores de las Cortes Españolas del día 1 de > diciembre del 2004, oportunidad en que compareció al órgano legislativo > español el Ministro socialista de Relaciones Exteriores de España, Miguel > Angel Moratinos a defender su afirmación hecha en un programa televisivo, > en el sentido de que el gobierno de Aznar "no condenó, endosó y dio > legitimidad al golpe de Estado de Venezuela". El Ministro Moratinos > compareció a las Cortes para demostrar la veracidad de su afirmación, lo que > hizo con todo éxito, sustentado en documentos oficiales del Ministerio a su > cargo, y demostró la profundidad y alcances que la política intervencionista > de Aznar había tenido en estos hechos. Debe mencionarse que el > representante del Partido Popular que interpeló al Ministro, como portavoz > de Aznar en esa Comisión- y quién se había embarcado en el 2002 > respaldando periodísticamente la intentona de Carmona- el diputado Gustavo > de Aristegui, no logró en modo alguno rebatir ni refutar ninguna de las > pruebas presentadas por el Ministro socialista sobre la complicidad de > gobierno de Aznar con los golpistas en su esfuerzo de reconocimiento > internacional. Aristegui lo único que hizo fue un berrinche, igual que el > Rey ahora. Tal y como lo señala Moratinos, si bien no hay pruebas de que el > gobierno de Aznar promoviera e interviniera en la planificación del golpe > contra un gobierno claramente elegido por el pueblo, sí las hay, y > categóricas, de que respaldó, defendió y endosó el golpe militar. Esa > acción no es precisamente de las que se pueden considerar como de "promoción > y respaldo de la democracia" ni como la acción propia de un gobernante > democrático Me imagino que allí está la raíz profunda del incidente de > Santiago de Chile. > > El enlace es el siguiente: > > > > http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/debatevenezuela.pdf > > > > > Vale la pena sacar el rato para leer este valioso documento de historia > inmediata. Repito que, sabiendo los detalles de la intervención del gobierno > de Aznar en la legitimación del golpe de Estado, como los sabe sin duda > Chaves, como los sabe José Luis Rodríguez Zapatero, y como sin duda los sabe > el Rey, en esa conversación y en ese incidente, seguramente Chaves se quedó > corto. > > > > Aprovecho para expresar a los Listeros un hecho que me llama la atención, > desde hace días, en esta Lista: que un grupito de compañeros la hayan > convertido en un reducto de antichavismo feroz, y que se hagan eco dócil y > consecuente de la compaña montada continentalmente en contra de Venezuela y > su gobierno. Aquí se repiten en el tono más desabrido y alarmante, la > mayoría de las veces sin sustento real y serio, todas las campañas de > desprestigio contra el Presidente Chaves que están coordinadas > internacionalmente. El compañero Guerra nos receta semanalmente unos > artículos malísimos de los mismos, digamos…periodistas opositores, y > cuando no encuentra que mandarnos, se desbarranca personalmente en una > diatriba insolente. > > > > El colmo fue el correo que un día de estos nos mandó mi queridísima > compañera Clara Liberman, con el pelo parado porque Venezuela estaba > convirtiéndose en "bolchevique". Ese correo yo lo conocía desde hace meses, > y me había parecido tan burdo el ataque a Chaves, tan mal hecho el montaje > propagandístico contra la reforma constitucional que se someterá a > referéndum, con banderita de Venezuela y todo, con "socialismo o muerte" y > con estupideces como que los pasaportes venezolanos los van a autorizar los > asesores cubanos, que me preocupé por investigar. Encontré que se trataba > de un "cazabobos" propagandístico hecho por la oposición derechista > venezolana, que cuando fue desmentido y ridiculizado allá, lo comenzaron a > hacer circular en todo Latinoamérica, con el propósito aquel de "mentir, > mentir, que algo queda", según la práctica recomendada por aquel personaje > execrable que Clara y yo aborrecemos. > > > > Las babosadas que se dicen en ese correo no se encuentran en ninguna parte > de la reforma constitucional que se discute en Venezuela, cuyo texto le > estoy remitiendo por aparte a Carlitos Revilla para que lo ponga a circular > en la Lista, de tal modo que podamos discutir, debatir, criticar y discrepar > con fundamento en hechos y documentos reales, y no con base en propaganda de > la peor calaña, y lo más grave, no apta para personas inteligentes. > > > > El Presidente Chaves no necesita que lo defiendan, pues como dice Lina, es > evidente que se basta él solo. Pero la verdad sí necesita que la defiendan > siempre, y por eso remito estos documentos, y lo seguiré haciendo cada vez > que se pretenda convertir a esta Lista en una caja de resonancia de la > propaganda sucia y la guerra psicológica que se desarrolla contra Venezuela. > Discrepemos del gobierno venezolano con base en la verdad, no con base en > mentiras. > > > > Saludos cordiales. > > > > Marcelo Prieto > > > > > > > > > > > > El día 11/11/07, *Lina Barrantes* <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > No Eduardo, vamos por partes, yo no vi como fue el incidente, lo lei en la > noticia que subio Rodolfo. No se si chaves habra irrumpido en el discurso > de aguien para decir que Aznar esa un fascista, si fue asi, pues hizo mal. > Si fue como la noticia lo pinta, no veo malacrianza en Chaves. Y no, yo no > respeto a nadie por haber sido presidente de un pais, eso no me basta ! > Tengo absoluto desprecio por Pinochet por ejemplo y fue presidente por mucho > tiempo de Chile. Tambien por Somoza ... es mas tambien por Kissinger y este > fue hasta Premio Nobel de la Paz ! el tener o haber tenido una posicion no > me hace respetar a nadie. No voy a decir lo que pienso de Regan o de Bush > hijo, por que me suspenderian de la lista. Creo que si uno esta en > politica, y es un fascista pues se expone a que se lo digan ! Pero creo que > nadie tiene derecho a callar a alguien con malacrianza. Sobre todo a un > presidente en funciones, por que resulta que cuando Oscar Arias esta en una > cumbre no esta a titulo personal, esta representando al pais, asi que me > parece intolerable que alguien -por mas Rey- se premita callar a un > Presidente. Sea cual sea la razon. > > Saludos, > > Lina > > *Eduardo Carrillo** V <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > Hay algo de protocolo. Lo que extraño es que Lina censure la malacrianza > del Rey y no la de Chaves. Chaves fue irrespetuoso, porque agredió > verbalmente a una figura democráticamente electa. No valoro a Aznar como > persona ni como político. Ni siquiera discuto la apreciación personal que > hace Lina de Aznar. Digo que como expresidente democrático merece mi respeto > y debería haber merecido el respeto de cualquier gobernante, > independientemente de su posición ideológica (difícil para un gobernante que > ha irrespetado sistemáticamente a quienes no piensan como él, comprensible, > por otra parte, en un entorno autoritario como el que existe en la > actualidad en Venezuela). > > > > Chaves incurrió en dos errores: el primero es la falta de respeto con la > figura de un ex-presidente. La segunda, el rompimiento del protocolo de la > reunión, al interrumpir reiteradamente al Presidente Rodríguez Zapatero que > estaba en uso de la palabra. Este es el estilo de Chaves, que es > reprochable. Y no defiendo al Rey. Posiblemente habría hecho bien en > retirarse en silencio. Eduardo > > > ------------------------------ > > *De:* [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] > *En nombre de *Gabby Alvarez > *Enviado el:* sábado, 10 de noviembre de 2007 23:40 > *Para:* Lina Barrantes; PLN > *Asunto:* Re: [Lista] El Rey y Chavez > > > > Lo que sucede Lina es que posiblemente Chaves le tiene la "cachimba" llena > a más de un representante de los otros países por sus alocuciones mal sanas > en referencia a estos. Y además acá lo que surgio es el adagio de que > algunas veces al que no educan en la casa encuentra quien lo eduque en la > calle, realmente es falta de educación lo que hizo Chaves, y el Rey > simplemente le callo, como hace cualquier ser humano cuando esta en alguna > charla y hay alguno hablando y no permite escuchar a quien esta dando la > charla. > > > > A mí me encanta, pero, yo sí tengo mis preferencias en ese aspecto!!! > > *Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> *escribió: > > Pues vieran que yo tengo una opinion diferente, una vez mas. Con > independencia de que la derecha de esta lista, se sienta ofendida de que > alguien piense que Aznar es un fascista (yo tambien lo pienso), y de que no > me guste tampoco Chavez -como no me gusta ningun militar- creo que quien es > el Rey de España, para atreverse a con esa malacrianza, tratar de callar a > un Presidente electo por voluntad popular y no por su sangre azul. A mi de > quien me molesta la actitud es del Rey, que por dicha no es nada mio, y no > de Chavez quien tambien por dicha no es nada mio. > > Lina Barrantes > _______________________________________________ > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > Lista de correos > [email protected] > Para desinscribirse o cambiar su configuración > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > > * <http://progresistasporlapaz.blogspot.com/>* > > > > *Gabby Alvarez** Alvarado* > > > ------------------------------ > > > Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de > Flickr). > Usa el nuevo Yahoo! 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