Totalmente de acuerdo con Saul, ese es el hecho curioso y politicamente
relevante. Ahora, puede ser por torpeza no cree usted Saul? Yo no he seguido
el comportamiento politico de Chavez como para saber si podria ser por torpeza.
Igual yo habia dicho que ojala que nunca nadie pusiera en la dificil situacion
a Oscar de tener que defender a Miguel Angel.
Ahora hay otro dato que llama la atencion que es que el Rey se va de la Sala,
al momento en el que Ortega habla mal de empresas españolas acusandolas de
corruptas.
Lina Barrantes
saúl weisleder <[EMAIL PROTECTED]> escribió: .hmmessage P { margin:0px;
padding:0px } body.hmmessage { FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY:Tahoma } Estimado
Marcelo y companeros: lo senhalado por vos y suistenytado en todos esos
elementos oficiales es cierto, grave y preocupante: Aznar actuo en contra de la
democracia venezolana.
Pero el punto politico central aqui es otro (me extranha que nadie lo haya
tocado):
al escoger ese momento, ese lugar y esa forma, Chavez compromete a Zapatero y
al PSOE, por razones que todos entendemos. En consecuencia lo obliga
(politicamernte) y haciendo "de tripas corazon) a defender publicamente a su
nemesis politico, heroe de "los populares" y adversario
de gran peso en Espanha. Contra sus convicciones, queda en la psicion de tener
q salir a defender a Aznar. Por que Chaves hace eso? "Preguntele, preguntele,
preguntele a Jose", decia Parmenio (QEPD) en "La Patada".
Este es el hecho politigo grave y preocupante, resultado de la actuacion dewl
lider venezolano.
Saul W.
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Date: Sun, 11 Nov 2007 21:21:11 -0600
From: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
CC: [email protected]
Subject: Re: [Lista] El Rey y Chavez
Estimada Lina: tenés plena razón con respecto a Aznar. No merece ningún
respeto, no solamente por haber hecho participar a España en toda la mentira
que le permitió a Bush justificar la invasión a Irak, sino por la actuación de
su gobierno con ocasión del intento de golpe de Estado del general Carmona en
Venezuela, en el 2002.
Me imagino que esos hechos y esa actuación son el motivo subyacente para que
Chaves lo haya llamado "fascista". Fue muy respetuoso. Si yo fuera Chaves, le
habría mandado a decir algunas cosas más, considerando el papel deleznable
jugado por el gobierno de Aznar en la búsqueda de legitimidad internacional
para el intento de cuartelazo, el respaldo diplomático que le brindó inmediata
e incondicionalmente al general Carmona y las maniobras que hizo el propio
Aznar personalmente , en su condición de Presidente pro tempore de la Unión
Europea, para tratar de darle sustentación a los golpistas en todo el ámbito
europeo.
No es sino cuando los gobiernos latinoamericanos en forma prácticamente
unánime condenaron el golpe, que Aznar comienza a recular de su respaldo a los
golpistas. Me imagino que todo esto, que es historia demostrada, no se conoce
muy bien aquí, por esa sequía informativa que vivimos en Costa Rica con
respecto a todo lo que no le convenga a la derecha y a los intereses del
imperio.
Por eso me permito adjuntar el siguiente enlace electrónico, pues el documento
original es un poquillo pesado y me regaña Carlitos si lo adjunto. Es un
enlace para bajar el acta original y oficial de la Sesión de la Comisión de
Relaciones Exteriores de las Cortes Españolas del día 1 de diciembre del 2004,
oportunidad en que compareció al órgano legislativo español el Ministro
socialista de Relaciones Exteriores de España, Miguel Angel Moratinos a
defender su afirmación hecha en un programa televisivo, en el sentido de que el
gobierno de Aznar "no condenó, endosó y dio legitimidad al golpe de Estado de
Venezuela". El Ministro Moratinos compareció a las Cortes para demostrar la
veracidad de su afirmación, lo que hizo con todo éxito, sustentado en
documentos oficiales del Ministerio a su cargo, y demostró la profundidad y
alcances que la política intervencionista de Aznar había tenido en estos
hechos. Debe mencionarse que el representante del Partido Popular que
interpeló al Ministro, como portavoz de Aznar en esa Comisión- y quién se
había embarcado en el 2002 respaldando periodísticamente la intentona de
Carmona- el diputado Gustavo de Aristegui, no logró en modo alguno rebatir ni
refutar ninguna de las pruebas presentadas por el Ministro socialista sobre la
complicidad de gobierno de Aznar con los golpistas en su esfuerzo de
reconocimiento internacional. Aristegui lo único que hizo fue un berrinche,
igual que el Rey ahora. Tal y como lo señala Moratinos, si bien no hay pruebas
de que el gobierno de Aznar promoviera e interviniera en la planificación del
golpe contra un gobierno claramente elegido por el pueblo, sí las hay, y
categóricas, de que respaldó, defendió y endosó el golpe militar. Esa acción
no es precisamente de las que se pueden considerar como de "promoción y
respaldo de la democracia" ni como la acción propia de un gobernante
democrático Me imagino que allí está la raíz profunda del incidente de
Santiago
de Chile.
El enlace es el siguiente:
http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/debatevenezuela.pdf
Vale la pena sacar el rato para leer este valioso documento de historia
inmediata. Repito que, sabiendo los detalles de la intervención del gobierno de
Aznar en la legitimación del golpe de Estado, como los sabe sin duda Chaves,
como los sabe José Luis Rodríguez Zapatero, y como sin duda los sabe el Rey, en
esa conversación y en ese incidente, seguramente Chaves se quedó corto.
Aprovecho para expresar a los Listeros un hecho que me llama la atención,
desde hace días, en esta Lista: que un grupito de compañeros la hayan
convertido en un reducto de antichavismo feroz, y que se hagan eco dócil y
consecuente de la compaña montada continentalmente en contra de Venezuela y su
gobierno. Aquí se repiten en el tono más desabrido y alarmante, la mayoría de
las veces sin sustento real y serio, todas las campañas de desprestigio contra
el Presidente Chaves que están coordinadas internacionalmente. El compañero
Guerra nos receta semanalmente unos artículos malísimos de los mismos,
digamos
periodistas opositores, y cuando no encuentra que mandarnos, se
desbarranca personalmente en una diatriba insolente.
El colmo fue el correo que un día de estos nos mandó mi queridísima compañera
Clara Liberman, con el pelo parado porque Venezuela estaba convirtiéndose en
"bolchevique". Ese correo yo lo conocía desde hace meses, y me había parecido
tan burdo el ataque a Chaves, tan mal hecho el montaje propagandístico contra
la reforma constitucional que se someterá a referéndum, con banderita de
Venezuela y todo, con "socialismo o muerte" y con estupideces como que los
pasaportes venezolanos los van a autorizar los asesores cubanos, que me
preocupé por investigar. Encontré que se trataba de un "cazabobos"
propagandístico hecho por la oposición derechista venezolana, que cuando fue
desmentido y ridiculizado allá, lo comenzaron a hacer circular en todo
Latinoamérica, con el propósito aquel de "mentir, mentir, que algo queda",
según la práctica recomendada por aquel personaje execrable que Clara y yo
aborrecemos.
Las babosadas que se dicen en ese correo no se encuentran en ninguna parte de
la reforma constitucional que se discute en Venezuela, cuyo texto le estoy
remitiendo por aparte a Carlitos Revilla para que lo ponga a circular en la
Lista, de tal modo que podamos discutir, debatir, criticar y discrepar con
fundamento en hechos y documentos reales, y no con base en propaganda de la
peor calaña, y lo más grave, no apta para personas inteligentes.
El Presidente Chaves no necesita que lo defiendan, pues como dice Lina, es
evidente que se basta él solo. Pero la verdad sí necesita que la defiendan
siempre, y por eso remito estos documentos, y lo seguiré haciendo cada vez que
se pretenda convertir a esta Lista en una caja de resonancia de la propaganda
sucia y la guerra psicológica que se desarrolla contra Venezuela. Discrepemos
del gobierno venezolano con base en la verdad, no con base en mentiras.
Saludos cordiales.
Marcelo Prieto
El día 11/11/07, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió: No Eduardo,
vamos por partes, yo no vi como fue el incidente, lo lei en la noticia que
subio Rodolfo. No se si chaves habra irrumpido en el discurso de aguien para
decir que Aznar esa un fascista, si fue asi, pues hizo mal. Si fue como la
noticia lo pinta, no veo malacrianza en Chaves. Y no, yo no respeto a nadie
por haber sido presidente de un pais, eso no me basta ! Tengo absoluto
desprecio por Pinochet por ejemplo y fue presidente por mucho tiempo de Chile.
Tambien por Somoza ... es mas tambien por Kissinger y este fue hasta Premio
Nobel de la Paz ! el tener o haber tenido una posicion no me hace respetar a
nadie. No voy a decir lo que pienso de Regan o de Bush hijo, por que me
suspenderian de la lista. Creo que si uno esta en politica, y es un fascista
pues se expone a que se lo digan ! Pero creo que nadie tiene derecho a callar
a alguien con malacrianza. Sobre todo a un presidente en funciones,
por que resulta que cuando Oscar Arias esta en una cumbre no esta a titulo
personal, esta representando al pais, asi que me parece intolerable que alguien
-por mas Rey- se premita callar a un Presidente. Sea cual sea la razon.
Saludos,
Lina
Eduardo Carrillo V <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Hay algo de protocolo. Lo
que extraño es que Lina censure la malacrianza del Rey y no la de Chaves.
Chaves fue irrespetuoso, porque agredió verbalmente a una figura
democráticamente electa. No valoro a Aznar como persona ni como político. Ni
siquiera discuto la apreciación personal que hace Lina de Aznar. Digo que como
expresidente democrático merece mi respeto y debería haber merecido el respeto
de cualquier gobernante, independientemente de su posición ideológica (difícil
para un gobernante que ha irrespetado sistemáticamente a quienes no piensan
como él, comprensible, por otra parte, en un entorno autoritario como el que
existe en la actualidad en Venezuela).
Chaves incurrió en dos errores: el primero es la falta de respeto con la
figura de un ex-presidente. La segunda, el rompimiento del protocolo de la
reunión, al interrumpir reiteradamente al Presidente Rodríguez Zapatero que
estaba en uso de la palabra. Este es el estilo de Chaves, que es reprochable. Y
no defiendo al Rey. Posiblemente habría hecho bien en retirarse en silencio.
Eduardo
---------------------------------
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Gabby Alvarez
Enviado el: sábado, 10 de noviembre de 2007 23:40
Para: Lina Barrantes; PLN
Asunto: Re: [Lista] El Rey y Chavez
Lo que sucede Lina es que posiblemente Chaves le tiene la "cachimba" llena a
más de un representante de los otros países por sus alocuciones mal sanas en
referencia a estos. Y además acá lo que surgio es el adagio de que algunas
veces al que no educan en la casa encuentra quien lo eduque en la calle,
realmente es falta de educación lo que hizo Chaves, y el Rey simplemente le
callo, como hace cualquier ser humano cuando esta en alguna charla y hay alguno
hablando y no permite escuchar a quien esta dando la charla.
A mí me encanta, pero, yo sí tengo mis preferencias en ese aspecto!!!
Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Pues vieran que yo tengo una opinion diferente, una vez mas. Con
independencia de que la derecha de esta lista, se sienta ofendida de que
alguien piense que Aznar es un fascista (yo tambien lo pienso), y de que no me
guste tampoco Chavez -como no me gusta ningun militar- creo que quien es el Rey
de España, para atreverse a con esa malacrianza, tratar de callar a un
Presidente electo por voluntad popular y no por su sangre azul. A mi de quien
me molesta la actitud es del Rey, que por dicha no es nada mio, y no de Chavez
quien tambien por dicha no es nada mio.
Lina Barrantes
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