asi es Don Marcelo, y lo triste es que, como lo dice el editorial "Occidente y 
la suciedad electoral de Rusia", ni USA ni la UE tienen la mas minima autoridad 
moral para emplazar a Rusia, ni para sacarla del concierto de "naciones 
democraticas". 
   
  Incluso se pueden los Rusos dar el "lujo" de mensopreciar la "observación" 
interancional en sus comicios y les importa poco lo que dictaminen,   pueden 
hasta reclamar mayor legitimidad politica dadas las victorias aplastantes que 
obtienen los "ganadores". sin necesidad de recurrir  a fraudes como los de la 
primera elección del presidente Bush y tampoco andan por el mundo certificando 
quien es democrático y quién no, o que proceso lo es o no lo es.
   
  Los mexicanos conocen mucho de esas practicas "dictaduras democraticas 
perfectas" con el PRI por mas de 60 años y ahora el PAN agarrando ya volados 
para seguir el mismo camino.Lo alarmante es que Rusia es una superpotencia 
militar, tiene a Europa casi que dependiendo de sus recursos y plataforma 
energética y calladamente con menos ruido que China e India estan 
posicionándose en materia económica y comercial cada vez mas vbgr  los 
tentáculos de Gazpron y agreguemole los de las mafias rusa.; pinta sombrío el 
panorama
  saludos
Marcelo Prieto <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
    
Me parece que fue Javier el que señaló que no habiamos analizado lo ocurrido 
recientemente en Rusia, en materia electoral. Adjunto dos magníficos 
editoriales del períodico mexicano La Jornada, que comparto plenamente: uno del 
lunes sobre los resultados del referéndum en Venezuela, y otro de hoy sobre la 
situación electoral rusa. 
   
  Dicen los editoriales:
   
      Editorial
  Ejemplo democrático

  Ayer, en una jornada electoral que en términos generales transcurrió en paz y 
tranquilidad, y con un sistema de voto electrónico transparente e 
irreprochable, los venezolanos rechazaron por estrecho margen –alrededor de uno 
por ciento– la propuesta de reforma constitucional presentada en agosto pasado 
por el presidente Hugo Chávez. Como todo lo referido a él, su iniciativa fue 
objeto de adhesiones fervientes y de virulentas descalificaciones; muchas de 
ellas alimentadas por Estados Unidos y por el bloque de gobiernos 
latinoamericanos alineados con Washington. El eje argumental de la propaganda 
antichavista fue que el carácter presuntamente autoritario y antidemocrático de 
la actual presidencia venezolana se vería reforzado por un texto constitucional 
que establecía una concentración de poderes aún mayor en la figura del jefe de 
Estado. A partir de estos enfoques, la oposición local se movió ayer en una 
forma que fue más allá de la mera vigilancia de las urnas –práctica
 legítima y necesaria en cualquier votación– y que parecía apuntar más bien a 
la descalificación de las instancias electorales, en caso de que el resultado 
le fuera adverso. 
  Sin embargo, y a pesar de un retraso comprensible, habida cuenta de lo 
cerrado de la votación, el Consejo Nacional Electoral de Venezuela cumplió a 
cabalidad con su tarea, contó los sufragios en forma escrupulosa y poco después 
de la una de la madrugada –hora de Caracas– dio a conocer la victoria del "No". 
Poco después, el propio Chávez reconoció plenamente el triunfo de sus 
adversarios, e instó a sus simpatizantes a mantener la calma e irse a dormir. 
  Paradójicamente, el triunfo electoral de la oposición venezolana es, también, 
una victoria moral para el movimiento que encabeza el polémico jefe de Estado: 
de golpe, el referéndum de ayer y su culminación desmienten en toda la línea a 
quienes han acusado al mandatario venezolano de antidemocrático, de autoritario 
y hasta de dictador, y obligan a recordar la trayectoria de un gobierno que se 
ha sometido al veredicto ciudadano en numerosas ocasiones, todas ellas con 
pulcritud: para ganar la Presidencia, para aprobar la Constitución vigente, 
para dar curso a un referéndum revocatorio exigido por la oposición y para 
relegirse. El que ahora pierda una de esas consultas y acepte sin ambigüedad un 
resultado electoral que le es adverso refrenda actitudes y disposiciones 
inequívocamente democráticas que deben serle reconocidas. 
  Con el referéndum de ayer se desactivan, por añadidura, las tendencias 
golpistas que siempre han alentado sectores de la oposición venezolana, 
apoyados por posturas internacionales cavernarias como las que representan el 
actual presidente de Estados Unidos y el ex mandatario español José María 
Aznar, partidarios de la democracia sólo cuando ésta es favorable a sus 
intereses y a los de sus socios, así como instigadores de acciones violentas e 
ilegales contra gobiernos que no se afilian a las derechas neoliberales. 
  Por lo demás, el rechazo mayoritario de la ciudadanía al texto constitucional 
propuesto por Chávez no altera el curso de una administración a la que le 
quedan cinco años en el poder y que podrá seguir gobernando en el marco de la 
Constitución actual. Así, lejos de salir debilitado por la derrota electoral de 
ayer, el chavismo sale del trance fortalecido y revestido de una autoridad 
moral que sus adversarios tendrán que reconocerle. 
  Finalmente, el referéndum celebrado ayer en Venezuela presenta un doloroso 
punto de contraste con el desaseo y la turbiedad con que fue operada la 
sucesión presidencial del año pasado en nuestro país, y en el que la negativa 
del oficialismo a recontar los sufragios marcó a la actual administración con 
una huella indeleble de sospecha y le causó un déficit de legitimidad 
insoslayable. A la luz de lo sucedido en el país sudamericano, quienes en 
México mencionan al gobernante venezolano como ejemplo de lo políticamente 
indeseable y parangón de autoritarismo tendrían, en lo sucesivo, que pensárselo 
dos veces, porque el espíritu y las prácticas antidemocráticas están, más bien, 
en el bando contrario. 
   
  Editorial de La Jornada, México,
  Lunes 3 de diciembre del 2007
   
   
    Editorial  Occidente y la suciedad electoral en Rusia
  De acuerdo con versiones de observadores extranjeros y de opositores locales, 
las elecciones legislativas que tuvieron lugar el pasado domingo en Rusia 
fueron un ejemplo de vicios antidemocráticos de sobra conocidos en México. 
Goran Lennmarker, presidente de la Asamblea Parlamentaria de la Organización 
para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), por ejemplo, señaló que en 
el país euroasiático no existe una separación real de poderes; por el 
contrario, dijo que hay "una fusión del Estado con las fuerzas políticas, lo 
que es una violación inadmisible de las normas internacionales", y destacó que 
"los medios informativos no fueron imparciales y dieron preferencia al partido 
gobernante, Rusia Unida", que encabeza el presidente Vladimir Putin. Otro 
observador europeo, Luc van der Brande, constató que en el curso del proceso 
electoral hubo "una presión sobre los electores para que votaran por el partido 
gobernante". 
  La tarde misma del domingo, el dirigente del opositor Partido Comunista, 
Guennadi Ziuganov, cuya organización obtuvo cerca de 11 por ciento de los 
sufragios, denunció que había tenido lugar "un torrente de infracciones que 
superó todos los límites posibles", y aseguró que se le había despojado por 
métodos fraudulentos de una décima parte de los sufragios totales para 
favorecer a otros partidos. Por su parte, el ex campeón mundial de ajedrez 
Garry Kasparov, quien milita en un pequeño partido de oposición, calificó los 
comicios como "los más deshonestos y los más sucios en la historia moderna de 
Rusia". 
  Ciertamente, tales diagnósticos no son novedosos en la Rusia postsoviética, 
heredera de una tradición política autoritaria que viene de tiempos de los 
zares, que se recompone rápidamente en la URSS pocos años después de las 
revoluciones de febrero y octubre de 1917, y que sólo se interrumpe brevemente 
en los escasos años de la perestroika (1985-1990), después de los cuales 
vendrían los gobiernos de Boris Yeltsin y del propio Putin, asociados a las 
mafias político-económicas que se beneficiaron con el desmantelamiento del 
Estado realizado a partir de 1991. 
  La anomalía consiste, más bien, en la certificación de Rusia como una 
democracia, concedida hace tres lustros por Europa occidental y Estados Unidos, 
en un afán por vincular al enorme país al mercado mundial y a las tendencias 
económicas definidas en el Consenso de Washington. Con ese propósito se hizo 
caso omiso de la escandalosa ausencia de un estado de derecho, de los violentos 
métodos coercitivos empleados por el gobierno y por las mafias privadas para 
eliminar opositores y competidores, de las violaciones a los derechos humanos y 
de las manipulaciones electorales realizadas desde la Presidencia para 
perpetuar al grupo en el poder. Con una hipocresía característica, las 
potencias occidentales han venido elogiando el espíritu "democrático" de 
Yeltsin y de Putin, no porque éstos lo tuvieran, sino porque convirtieron a 
Rusia en un conjunto de oportunidades de negocio para los capitales 
trasnacionales. Ahora, los funcionarios y políticos europeos y estadunidenses no
 lograrán convencer a muchos de su disgusto, y menos de su sorpresa, por el 
manifiesto desaseo que caracterizó las elecciones legislativas. 
  El actual gobierno estadunidense, por su parte, no cuenta con mucha autoridad 
moral para reclamar comicios limpios y regulares en territorio ruso, habida 
cuenta que tanto la elección del actual presidente, George W. Bush (2000), como 
su relección (2004), quedaron marcadas por la sospecha de fraudes cometidos por 
los republicanos, en detrimento de los aspirantes presidenciales demócratas. 
  Por último, los señalamientos europeos a Rusia sobre la falta de separación 
real de poderes, la fusión del Estado con las fuerzas políticas y la 
parcialidad del conjunto de los medios informativos en favor de los candidatos 
oficialistas, bien habrían podido aplicarse al proceso electoral que tuvo lugar 
en México el año pasado; sin embargo, en esa ocasión los observadores de ese 
continente reportaron unos comicios impolutos; ello hace pensar que algunas 
misiones de observación electoral de la Unión Europea no juzgan con base en los 
hechos, sino en función de los intereses de sus respectivos países. 
  Editorial del periódico La Jornada, México,
  Martes 4 de diciembre del 2007

   
   
  Espero que sean útiles para el ánálisis de los acontecimientos recientes en 
cada uno de esos escenarios internacionales.
   
  Saludos,
   
  Marcelo Prieto
   
   
   
   
  
 
  El día 4/12/07, javier hernandez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:     es muy 
prematuro para dictar sentencias definitivas de lo que viene a futuro, lo 
importante es que todo transcurrío normalmente. Ya vendrán elecciones 
municipales y de gobernaciones en dos años y esperar el 2013 con las 
presidenciales a ver que pasa en ese pais, pero van bien su democracia esta 
blindada. 
  El Chvismo sigue siendo al principal fuerza poltica de venezuela y como que 
estan para rato, ya sin Chaves como candidato surgirán nuevos cuadros de 
liderazgos.
  saludos

Luigi sansonetti <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
    Una de las más grandes atrocidades cometidas por el parlamento venezolano , 
todo a favor de Chavez, fue haberle concedido, óigase bien, 18 meses para que 
redactara y reformara todo lo que le venía en gana". Gracias a Dios el pueblo 
venezolano reacciono´ y logro´ poner en su lugar a este peligroso presidente, 
que no desiste de su intento de ver como radicaliza su país hacia el socialismo 
arcaico estilo Fidel Castro. 
  Lo que me sorprende en nuestral ista es que en todo este proceso varios 
perosnajes nos recomendaban aceptar lo que la voluntad del pueblo decidiera. 
Como puede avalar un verdadero demócrata un referendum a todas luces manoseado 
por la voluntad de un casi excentrico dictador que se atribuyo´el poder de 
gobernar a como le vienera en gana por 18 meses ?  es como si a Oscar Arias, 
teniendo los 38 votos, pudiera solicitar algo así a la Asamblea Legislativa ? 
la aprobaríamos esta metodología para gobernar ? 
   
  Ver el dicurso de la derrota de Chavez fue algo de lo que más he disfrutado 
en la vida y, me recordaba la película " si yo fuera presidente de 
Cantinflas"...les aseguro que Cantinflas hubiera salido mejor de esa penosa 
presentación donde hasta al fin se dio´cuenta de la gravedad del hecho 
cometido. Veremos en el futuro un Chavez temoroso, preocupado, desorientado, en 
un país donde la anarquía se aprovechara´ de la realidad de esta situación y el 
presidente tendra´ que tener mucho cuidado en no provocar una revolución pues, 
ahora sí , hay oposición y esta´legitimizada con esta votación que hubiera 
representado la coronación de Chavez y se convirtio´ en la programada salida, 
respetando los términos constitucionales de sus años de presidente. 
   
  Ahora sí nuestro vecino del norte  Daniel Ortega con sus concejos esbirros, 
debera´de preocuparse pues la situación de su gran aliado esta´totalmente 
debilitada.
   
  VIVA LA LIBERTAD, JUSTICIA Y SOLIDARIEDAD PERO SOBRETODO VIVA LA DEMOCRACIA
  LST 
    
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