Las cosas no parecen tan fluidas como algunos pensamos. Fue una victoria de mierda, dijo Chaves, repitiendo esta palabra por lo menos un par de veces. El show de ayer con los militares es representativo de que algo que no sabemos pasó. De cualquier manera sigue siendo un aspecto positivo en la evolución política venezolana. Eduardo
_____ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Alejandro González Jiménez Enviado el: jueves, 06 de diciembre de 2007 9:01 Para: Marcelo Prieto; Lista PLN Asunto: Re: [Lista] Venezuela y Rusia- dos editoriales de La Jornada Compañeras y compañeros: Me parece que Hugo Chavez con el reconocimiento del resultado del referendo sale fortalecido, quizás no necesariamente porque sea democrático, sino más bien hace una lectura de lo ocurrido y su reconocimiento neutraliza en alguna medida la presión de los grupos opositores. Sin embargo, ese espíritu democrático debe demostrarlo llamando a conversar a los opositores para establecer una plataforma común que le permita a él gobernar con más tranquilidad, y por supuesto iniciar el relevo dentro de cinco años de manera pacífica. En Venezuela lo que si quedó claro es que la mayoría definió que un gobernante vitalicio no es conveniente para ese país. Claro no falta algunos que especulen por la abstención y es que quien no fue a votar como aquí no puede especularse que decidiría de una u otra manera, lo que si es cierto es que quien se abstiene a votar que no es la mejor decisión, definió delegar en otros la decisión, pero al fin es una opción en una democracia. Saludos, Alejandro González Jiménez _____ Date: Tue, 4 Dec 2007 18:46:50 -0600 From: [EMAIL PROTECTED] To: [email protected] Subject: [Lista] Venezuela y Rusia- dos editoriales de La Jornada Me parece que fue Javier el que señaló que no habiamos analizado lo ocurrido recientemente en Rusia, en materia electoral. Adjunto dos magníficos editoriales del períodico mexicano La Jornada, que comparto plenamente: uno del lunes sobre los resultados del referéndum en Venezuela, y otro de hoy sobre la situación electoral rusa. Dicen los editoriales: Editorial Ejemplo democrático Ayer, en una jornada electoral que en términos generales transcurrió en paz y tranquilidad, y con un sistema de voto electrónico transparente e irreprochable, los venezolanos rechazaron por estrecho margen alrededor de uno por ciento la propuesta de reforma constitucional presentada en agosto pasado por el presidente Hugo Chávez. Como todo lo referido a él, su iniciativa fue objeto de adhesiones fervientes y de virulentas descalificaciones; muchas de ellas alimentadas por Estados Unidos y por el bloque de gobiernos latinoamericanos alineados con Washington. El eje argumental de la propaganda antichavista fue que el carácter presuntamente autoritario y antidemocrático de la actual presidencia venezolana se vería reforzado por un texto constitucional que establecía una concentración de poderes aún mayor en la figura del jefe de Estado. A partir de estos enfoques, la oposición local se movió ayer en una forma que fue más allá de la mera vigilancia de las urnas práctica legítima y necesaria en cualquier votación y que parecía apuntar más bien a la descalificación de las instancias electorales, en caso de que el resultado le fuera adverso. Sin embargo, y a pesar de un retraso comprensible, habida cuenta de lo cerrado de la votación, el Consejo Nacional Electoral de Venezuela cumplió a cabalidad con su tarea, contó los sufragios en forma escrupulosa y poco después de la una de la madrugada hora de Caracas dio a conocer la victoria del "No". Poco después, el propio Chávez reconoció plenamente el triunfo de sus adversarios, e instó a sus simpatizantes a mantener la calma e irse a dormir. Paradójicamente, el triunfo electoral de la oposición venezolana es, también, una victoria moral para el movimiento que encabeza el polémico jefe de Estado: de golpe, el referéndum de ayer y su culminación desmienten en toda la línea a quienes han acusado al mandatario venezolano de antidemocrático, de autoritario y hasta de dictador, y obligan a recordar la trayectoria de un gobierno que se ha sometido al veredicto ciudadano en numerosas ocasiones, todas ellas con pulcritud: para ganar la Presidencia, para aprobar la Constitución vigente, para dar curso a un referéndum revocatorio exigido por la oposición y para relegirse. El que ahora pierda una de esas consultas y acepte sin ambigüedad un resultado electoral que le es adverso refrenda actitudes y disposiciones inequívocamente democráticas que deben serle reconocidas. Con el referéndum de ayer se desactivan, por añadidura, las tendencias golpistas que siempre han alentado sectores de la oposición venezolana, apoyados por posturas internacionales cavernarias como las que representan el actual presidente de Estados Unidos y el ex mandatario español José María Aznar, partidarios de la democracia sólo cuando ésta es favorable a sus intereses y a los de sus socios, así como instigadores de acciones violentas e ilegales contra gobiernos que no se afilian a las derechas neoliberales. Por lo demás, el rechazo mayoritario de la ciudadanía al texto constitucional propuesto por Chávez no altera el curso de una administración a la que le quedan cinco años en el poder y que podrá seguir gobernando en el marco de la Constitución actual. Así, lejos de salir debilitado por la derrota electoral de ayer, el chavismo sale del trance fortalecido y revestido de una autoridad moral que sus adversarios tendrán que reconocerle. Finalmente, el referéndum celebrado ayer en Venezuela presenta un doloroso punto de contraste con el desaseo y la turbiedad con que fue operada la sucesión presidencial del año pasado en nuestro país, y en el que la negativa del oficialismo a recontar los sufragios marcó a la actual administración con una huella indeleble de sospecha y le causó un déficit de legitimidad insoslayable. A la luz de lo sucedido en el país sudamericano, quienes en México mencionan al gobernante venezolano como ejemplo de lo políticamente indeseable y parangón de autoritarismo tendrían, en lo sucesivo, que pensárselo dos veces, porque el espíritu y las prácticas antidemocráticas están, más bien, en el bando contrario. Editorial de La Jornada, México, Lunes 3 de diciembre del 2007 Editorial Occidente y la suciedad electoral en Rusia De acuerdo con versiones de observadores extranjeros y de opositores locales, las elecciones legislativas que tuvieron lugar el pasado domingo en Rusia fueron un ejemplo de vicios antidemocráticos de sobra conocidos en México. Goran Lennmarker, presidente de la Asamblea Parlamentaria de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), por ejemplo, señaló que en el país euroasiático no existe una separación real de poderes; por el contrario, dijo que hay "una fusión del Estado con las fuerzas políticas, lo que es una violación inadmisible de las normas internacionales", y destacó que "los medios informativos no fueron imparciales y dieron preferencia al partido gobernante, Rusia Unida", que encabeza el presidente Vladimir Putin. Otro observador europeo, Luc van der Brande, constató que en el curso del proceso electoral hubo "una presión sobre los electores para que votaran por el partido gobernante". La tarde misma del domingo, el dirigente del opositor Partido Comunista, Guennadi Ziuganov, cuya organización obtuvo cerca de 11 por ciento de los sufragios, denunció que había tenido lugar "un torrente de infracciones que superó todos los límites posibles", y aseguró que se le había despojado por métodos fraudulentos de una décima parte de los sufragios totales para favorecer a otros partidos. Por su parte, el ex campeón mundial de ajedrez Garry Kasparov, quien milita en un pequeño partido de oposición, calificó los comicios como "los más deshonestos y los más sucios en la historia moderna de Rusia". Ciertamente, tales diagnósticos no son novedosos en la Rusia postsoviética, heredera de una tradición política autoritaria que viene de tiempos de los zares, que se recompone rápidamente en la URSS pocos años después de las revoluciones de febrero y octubre de 1917, y que sólo se interrumpe brevemente en los escasos años de la perestroika (1985-1990), después de los cuales vendrían los gobiernos de Boris Yeltsin y del propio Putin, asociados a las mafias político-económicas que se beneficiaron con el desmantelamiento del Estado realizado a partir de 1991. La anomalía consiste, más bien, en la certificación de Rusia como una democracia, concedida hace tres lustros por Europa occidental y Estados Unidos, en un afán por vincular al enorme país al mercado mundial y a las tendencias económicas definidas en el Consenso de Washington. Con ese propósito se hizo caso omiso de la escandalosa ausencia de un estado de derecho, de los violentos métodos coercitivos empleados por el gobierno y por las mafias privadas para eliminar opositores y competidores, de las violaciones a los derechos humanos y de las manipulaciones electorales realizadas desde la Presidencia para perpetuar al grupo en el poder. Con una hipocresía característica, las potencias occidentales han venido elogiando el espíritu "democrático" de Yeltsin y de Putin, no porque éstos lo tuvieran, sino porque convirtieron a Rusia en un conjunto de oportunidades de negocio para los capitales trasnacionales. Ahora, los funcionarios y políticos europeos y estadunidenses no lograrán convencer a muchos de su disgusto, y menos de su sorpresa, por el manifiesto desaseo que caracterizó las elecciones legislativas. El actual gobierno estadunidense, por su parte, no cuenta con mucha autoridad moral para reclamar comicios limpios y regulares en territorio ruso, habida cuenta que tanto la elección del actual presidente, George W. Bush (2000), como su relección (2004), quedaron marcadas por la sospecha de fraudes cometidos por los republicanos, en detrimento de los aspirantes presidenciales demócratas. Por último, los señalamientos europeos a Rusia sobre la falta de separación real de poderes, la fusión del Estado con las fuerzas políticas y la parcialidad del conjunto de los medios informativos en favor de los candidatos oficialistas, bien habrían podido aplicarse al proceso electoral que tuvo lugar en México el año pasado; sin embargo, en esa ocasión los observadores de ese continente reportaron unos comicios impolutos; ello hace pensar que algunas misiones de observación electoral de la Unión Europea no juzgan con base en los hechos, sino en función de los intereses de sus respectivos países. Editorial del periódico La Jornada, México, Martes 4 de diciembre del 2007 Espero que sean útiles para el ánálisis de los acontecimientos recientes en cada uno de esos escenarios internacionales. Saludos, Marcelo Prieto El día 4/12/07, javier hernandez <[EMAIL PROTECTED]> escribió: es muy prematuro para dictar sentencias definitivas de lo que viene a futuro, lo importante es que todo transcurrío normalmente. Ya vendrán elecciones municipales y de gobernaciones en dos años y esperar el 2013 con las presidenciales a ver que pasa en ese pais, pero van bien su democracia esta blindada. El Chvismo sigue siendo al principal fuerza poltica de venezuela y como que estan para rato, ya sin Chaves como candidato surgirán nuevos cuadros de liderazgos. saludos Luigi sansonetti <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Una de las más grandes atrocidades cometidas por el parlamento venezolano , todo a favor de Chavez, fue haberle concedido, óigase bien, 18 meses para que redactara y reformara todo lo que le venía en gana". Gracias a Dios el pueblo venezolano reacciono´ y logro´ poner en su lugar a este peligroso presidente, que no desiste de su intento de ver como radicaliza su país hacia el socialismo arcaico estilo Fidel Castro. Lo que me sorprende en nuestral ista es que en todo este proceso varios perosnajes nos recomendaban aceptar lo que la voluntad del pueblo decidiera. Como puede avalar un verdadero demócrata un referendum a todas luces manoseado por la voluntad de un casi excentrico dictador que se atribuyo´el poder de gobernar a como le vienera en gana por 18 meses ? es como si a Oscar Arias, teniendo los 38 votos, pudiera solicitar algo así a la Asamblea Legislativa ? la aprobaríamos esta metodología para gobernar ? Ver el dicurso de la derrota de Chavez fue algo de lo que más he disfrutado en la vida y, me recordaba la película " si yo fuera presidente de Cantinflas"...les aseguro que Cantinflas hubiera salido mejor de esa penosa presentación donde hasta al fin se dio´cuenta de la gravedad del hecho cometido. Veremos en el futuro un Chavez temoroso, preocupado, desorientado, en un país donde la anarquía se aprovechara´ de la realidad de esta situación y el presidente tendra´ que tener mucho cuidado en no provocar una revolución pues, ahora sí , hay oposición y esta´legitimizada con esta votación que hubiera representado la coronación de Chavez y se convirtio´ en la programada salida, respetando los términos constitucionales de sus años de presidente. Ahora sí nuestro vecino del norte Daniel Ortega con sus concejos esbirros, debera´de preocuparse pues la situación de su gran aliado esta´totalmente debilitada. VIVA LA LIBERTAD, JUSTICIA Y SOLIDARIEDAD PERO SOBRETODO VIVA LA DEMOCRACIA LST _____ Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de Flickr). Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta. 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