Bonjour Sylvie, Je ne connais pas de version électronique ni audio de ce manga.
Si tu trouves une version, je suis preneuse ! Belle journée. Maud DUPUIS-CAILLOT POLYMORPHE DESIGN Tél. : 04 78 66 08 72 166 RUE DU GROS BOIS 69380 CHAZAY D'AZERGUES > Le 26 oct. 2016 à 09:24, Sylvie Duchateau <sduchat...@access42.net> a écrit : > > Bonjour Maud et tous, > > Merci pour ce témoignage. > > Sais-tu si « l'orchestre des doigts » est disponible en format électronique ? > Ou si ça serait complètement inaccessible ? > > Peut-être voir du côté BNFA s'il est possible de l'avoir ? > > Bonne journée > > Sylvie > Le 25/10/2016 à 21:58, Maud DUPUIS-CAILLOT a écrit : >> Bonjour, >> >> Je souhaite réagir au mail de Olivier Nourry qui relate l’exemple assez >> répandu "de la santé et des règles élémentaires d’hygiène pas assez connues" >> par les jeunes adultes sourds. >> Sans remettre en question ce rapport, je suis toujours gênée d’utiliser cet >> exemple, car il donne une image très négative des Sourds : des incultes, >> sales et ignorants des choses de la vie . >> (Effectivement, j’exagère un peu…) >> >> Pour ma part je préfère donner un autre exemple pour illustrer les >> difficultés liées à l’absence de communication orale dans le développement >> d'un enfant sourd. >> « Comment peut-il connaitre son prénom ? » >> « Comment peut-il savoir qu’il a un prénom ? » >> « Comment peut-il dire son prénom s’il ne l’a jamais entendu ! » >> « Comment un enfant sourd peut-il accéder à l’écriture d’une langue orale >> qu’il n’a jamais entendue ? » >> >> En effet, le rapport au français écrit commence là… : >> En tant qu’entendant nous entendons notre entourage nous parler pendant les >> premiers mois de notre vie (immersion de façon passive), jusqu’à associer un >> prénom à notre propre personne. >> Ensuite, nous apprenons à formuler nous-même ce mot oralement, par mimétisme. >> Après ces 3 premières années d’entrainement, nous attaquons une école >> préparatoire de 3 ans (petite, moyenne et grande section). >> Puis nous enchainons avec 5 années de grandes études (du CP au CM2) pour >> être en mesure de lire et d’écrire cette langue… que nous avons d’abord >> appris à maitriser à l'oral ! Car le français écrit est avant-tout une >> représentation graphique d’une langue orale ! Et notre alphabet latin est >> très arbitraire : il n’est absolument pas imagé comme peut l’être la >> calligraphie chinoise, ou encore mieux, les hiéroglyphes ! >> >> Je vous recommande la lecture de L'Orchestre des doigts . C'est un manga >> d'Osamu Yamamoto <https://fr.wikipedia.org/wiki/Osamu_Yamamoto> en 4 tomes >> (seulement !) : >> le premier tome explique la richesse de la langue des signes pour un enfant >> sourd, et les possibilités qu’elle lui offre en termes de communication >> Le 2ème tome traite de l’oralisation qui permet au Sourd de s’intégrer plus >> facilement dans la communauté entendante, et le rôle social de l’oralisation >> Le 3ème tome fait une synthèse des 2, et aborde le sujet de la place des >> minorités dans la société et de l’acceptation des différences >> Enfin le 4ème tome illustre les difficultés des Sourds non-voyants. >> Un chef-d’oeuvre qui vous saura vous convaincre de la nécessité de la LSF ! >> >> Maud DUPUIS-CAILLOT >> >> POLYMORPHE DESIGN >> Tél. : 04 78 66 08 72 >> 166 RUE DU GROS BOIS >> 69380 CHAZAY D'AZERGUES >> >> >> >>> Le 25 oct. 2016 à 11:21, Audrey Vittecoq-Laporte <audrey.vitte...@gmail.com >>> <mailto:audrey.vitte...@gmail.com>> a écrit : >>> >>> Bonjour, >>> >>> Ayant appris la LSF, cotoyé plusieurs personnes sourdes profondes je >>> confirme que la Langue des Signes n'est pas internationale, ni même >>> régionale :) >>> >>> Pour répondre à ta question Jean-Jacques, il y a de très grandes disparités >>> entre les différents pays, notamment en France où nous avons plus de 100 >>> ans de retard sur d'autres pays. En 1880, lors d'un congrès international à >>> Milan sur l'éducation des sourds, il est établi que la méthode >>> d'apprentissage orale est meilleure et au retour en France les délégations >>> officielles françaises mettent en application ces recommandations et la LSF >>> devient interdite en France (plusieurs raisons stupides sont évoquées : les >>> sourds étaient pris pour des singes et la LSF n'était pas une vraie langue, >>> cette langue ne permettait pas de parler à Dieu, etc.). Il a fallut >>> attendre 100 ans pour que la loi Fabius autorise le bilinguisme chez les >>> sourds. >>> >>> En effet la langue écrite passe d'abord par l'oral, donc bon nombre de mes >>> amis sourds profonds qui oralisent ont dû passer des heures et des heures >>> chez l'orthophoniste. La méthode étant de faire dire les sons à l'un des >>> parents "A" "I", mettre la main de l'enfant sur la gorge pour qu'il sente >>> la vibration et tente de la reproduire avec en le positionnement de la >>> bouche....Imaginez à quel point cela est fastidieux. >>> >>> La LSF est aussi une langue à part car elle n'est pas basée comme notre >>> langue écrite : sujet+verbe+complément. Mais on signe en premier ce qui est >>> important et ensuite on plante le décor autour. >>> >>> Voilà j'espère que j'aurai pu t'aider un peu. >>> >>> Bien à toi, >>> >>> Audrey >>> >>> Audrey Vittecoq-Laporte >>> >>> Le 20 octobre 2016 à 14:29, Olivier Nourry <olv.nou...@gmail.com >>> <mailto:olv.nou...@gmail.com>> a écrit : >>> Je n'ai pas d'infos là-dessus. Stéphan Barrère (interprète LSF assez connu >>> dans la communauté accessibilité) a initié une série de billets sur la >>> situation des langues de signes dans d'autres pays >>> (https://interpretelsf.wordpress.com/category/international/ >>> <https://interpretelsf.wordpress.com/category/international/> ). Ca ne >>> répond pas à ta question, mais lui a peut-être des éléments de réponse... >>> >>> >>> >>> >>> Olivier Nourry >>> about.me/oliviernourry >>> >>> <http://about.me/oliviernourry> >>> >>> Le 20 octobre 2016 à 14:16, Jean-Jacques Siegel >>> <jeanjacques.sie...@gmail.com <mailto:jeanjacques.sie...@gmail.com>> a >>> écrit : >>> Merci à tous, pour vos contribitions et votre aide. >>> >>> Par etension, y-a-t-il une différence notable entre nations ? >>> >>> Peut-etre que le différentiel est aussi lié aux pays et à leur politique de >>> prise en charge des handicaps de ce type en jeune enfance ? >>> >>> merci à tous je reste preneur de toute info ! >>> >>> :-) >>> >>> Le 20 octobre 2016 à 14:12, Olivier Nourry <olv.nou...@gmail.com >>> <mailto:olv.nou...@gmail.com>> a écrit : >>> Re, >>> En poursuivant mes recherches, je tombe sur cette véritable pépite: un >>> rapport de l'INSEP (PDF) sur le rapport à la santé en contexte de surdité >>> http://inpes.santepubliquefrance.fr/lsf/pdf/rapport-a-la-sante-surdite-resultats-etude-qualitative.pdf >>> >>> <http://inpes.santepubliquefrance.fr/lsf/pdf/rapport-a-la-sante-surdite-resultats-etude-qualitative.pdf> >>> >>> C'est véritablement captivant, et très éclairant. J'en ai lu de larges >>> extraits, et de nombreux entretiens avec des personnes sourdes signantes et >>> ayant accès à l'écrit indiquent un problème qui va au-delà de la seule >>> capacité à lire: la capacité à comprendre un vocabulaire spécialisé (comme >>> celui de la santé) ou des concepts qui nécessitent un cadre de références. >>> Or ces cadres sont plus facilement acquis par les entendants, notamment via >>> leurs rapports avec leurs parents. Des notions peuvent apparaître basiques >>> pour les entendants, comme l'hygiène élémentaire, les grands principes de >>> fonctionnement du corps (respiration, circulation sanguine, sexualité...) >>> parce qu'on les acquiert en parlant avec ses parents et éducateurs. Et du >>> coup, cela va faciliter la compréhension de notions qui en découlent telles >>> que la contraception, la prévention des maladies infectieuses, etc. En >>> revanche, sans ces concepts de base, ces notions "secondaires" deviennent >>> abstraites. Or de nombreux >>> jeunes sourds ont manqué, en grandissant, de moyens de communication avec >>> leurs parents, qui leur auraient permis d'acquérir ces indispensables >>> bases. Illustration de ceci: une étude américaine a révélé que les sourds >>> plus diplômés que la moyenne de la population entendante, sont moins bien >>> informés sur la santé, à cause de ces spécificités. >>> >>> Il faut donc moduler (dans l'autre sens, cette fois), cette statistique >>> sans nuance des 80%: ce n'est pas parce que l'on peut lire que l'on est en >>> mesure de comprendre. Et pour de nombreux sourds lettrés, le problème est >>> bien celui-ci, et non simplement celui de l'accès à l'écrit. >>> >>> A noter également que la traduction en LSF ne résout pas tout: certains >>> termes n'ont pas de signe dédié, ou alors il faut avoir accès à des >>> lexiques produits par des spécialistes, avec la difficulté de la diffusion >>> et de l'apprentissage de ces signes spécialisés. Le rapport donne l'exemple >>> du mot "hormone", dont le signe est basé sur son initiale H, qui pendant >>> longtemps a circulé sans que tout le monde sache vraiment à quoi il >>> correspond. L'une des personnes interrogées propose une réponse pleine de >>> bon sens à cette situation: l'éducation, sans laquelle tous les efforts >>> d'accessibilité de l'information ne servent pas à grand chose... >>> >>> >>> >>> >>> Olivier Nourry >>> about.me/oliviernourry >>> >>> <http://about.me/oliviernourry> >>> >>> Le 20 octobre 2016 à 13:26, Olivier Nourry <olv.nou...@gmail.com >>> <mailto:olv.nou...@gmail.com>> a écrit : >>> Bonjour, >>> >>> Ce PDF (non accessible, je le crains, d'autant qu'il s'agit de plusieurs >>> tableaux de données complexes) résume des statistiques issues de l'enquête >>> INSEE HID de 1998-1999: >>> http://www.2-as.org/site/IFSI-2011/1-3-Statistiques-INSEE-1998-1999.pdf >>> <http://www.2-as.org/site/IFSI-2011/1-3-Statistiques-INSEE-1998-1999.pdf> >>> C'est précieux car ces rapports INSEE sont de véritables pavés, assez >>> difficiles à appréhender (je trouve) lorsque l'on cherche une réponse >>> simple à une question donnée, comme ici. >>> >>> J'imagine que ces données ont dût alimenter le rapport Gillot qui a fourni >>> cette fameuse statistique des 80%, reprise un peu partout. >>> >>> On y lit notamment que 41% des Sourds ou malentendants (contre 81% dans >>> l'ensemble de la population) de 6 à 11 ans savent "lire, écrire et compter >>> sans difficulté". Entre 12 et 18 ans, c'est 93% (contre 97%). Et au-delà de >>> 18 ans: "pas de différence observée". >>> >>> Bien sûr comme toute statistique c'est à traiter avec prudence, mais je >>> trouve intéressantes ces fortes différences liées à l'âge. La lecture >>> paraît possible mais avec un certain retard d'acquisition par rapport à la >>> population entendante. Cela tempère donc fortement les fameux 80%, qui du >>> coup ont l'air d'une moyenne tous âges confondus, abaissée par le niveau de >>> lecture des plus jeunes. >>> >>> A noter aussi qu'il peut y avoir un biais "historique", puisque les >>> personnes de plus de 18 ans, en 1998, se sont probablement vues imposer >>> l'approche oraliste de l'éducation - la langue des signes françaises n'a le >>> statut de langue, en France, que depuis 1991. Ce n'est pas forcément le cas >>> des plus jeunes qui ont pu recevoir une formation véritablement Sourde. Je >>> n'ai pas trouvé de donnée équivalente plus récente, ce serait instructif de >>> savoir si la reconnaissance et l'utilisation de la langue des signes à >>> l'école a eu cet effet de bord, ou pas. >>> >>> >>> >>> >>> Olivier Nourry >>> about.me/oliviernourry >>> >>> <http://about.me/oliviernourry> >>> >>> >>> Le 20 octobre 2016 à 12:37, Frédéric Halna <hal...@gmail.com >>> <mailto:hal...@gmail.com>> a écrit : >>> Bonjour, >>> >>> Une autre question: sur les 80% des sourds profonds qui sont illettrés, >>> combien pratiquent la LSF ? >>> >>> Une ressource sur le sujet: La remédiation de l'illettrisme chez les >>> adultes sourds locuteurs de la LSF >>> <http://www.risc.cnrs.fr/mem_theses_pdf/2007_Perini.pdf>a LSF >>> >>> Avec notamment ce passage: En effet, selon le rapport, 9% de la population >>> sourde est atteinte de surdité sévère et 3% de surdité profonde, ce qui >>> représente pour ces deux types de surdité 480 000 individus. L'estimation >>> des Sourds signeurs, tous types de surdité confondus, est plus périlleuse. >>> Un article d’E. Martin (2005a), coordonnateur du Dispositif Emploi >>> Formation de l’URAPEDA13 Bretagne, indique que 80 000 Sourds profonds >>> pratiquent la LSF. Mais il ne fait pas d'estimation pour les autres types >>> de surdité, et ce chiffre ne nous indique pas si la LSF constitue >>> réellement la langue de référence pour ces 80 000 individus. >>> >>> Bien à vous, >>> >>> Frédéric Halna. >>> >>> 2016-10-20 10:58 GMT+02:00 Aurélien Levy <aurelien.l...@temesis.com >>> <mailto:aurelien.l...@temesis.com>>: >>> Bonjour, >>> >>> Le chiffre resté dans les mémoires date >>> de 1998 et provient de ce rapport >>> http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/984001595/index.shtml >>> >>> <http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/984001595/index.shtml> >>> il indique je cite "80% des sourds profonds sont illettrés" mais par contre >>> aucune source citée sur la provenance exacte de ce chiffre. >>> >>> De plus, cela est souvent réduit à "80% >>> des sourds sont illettrés" ce qui n'est pas tout à >>> fait la même chose. >>> >>> Aurélien Levy >>> >>>> Bonjour à tous, >>>> >>>> Je travaille dans une Organisation internationale et un de nos services >>>> s'occupant du handicap a reçu une proposition qui m'interroge : >>>> >>>> - une société spécialisée en WAI propose de doubler en langage des signes >>>> non-seulement les vidéos, mais aussi les pages importantes d'un site web. >>>> >>>> > Ils argumentent sur le fait que les sourds et malentendants / muets, >>>> > sont très nombreux à ne pas savoir lire. >>>> >>>> Avez-vous des infos / arguments dans ce sens ? >>>> >>>> Merci beaucoup d'avance >>>> >>>> -- >>>> Jean-Jacques >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> liste_gta mailing list >>>> liste_gta@list.accessiweb.org <mailto:liste_gta@list.accessiweb.org> >>>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>>> <http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org> >>> >>> -- >>> Aurélien Levy >>> ---- >>> Temesis >>> _______________________________________________ liste_gta mailing list >>> liste_gta@list.accessiweb.org >>> <mailto:liste_gta@list.accessiweb.org>http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> >>> <http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org>_______________________________________________ >>> liste_gta mailing listliste_...@list.accessiweb.org >>> <mailto:liste_gta@list.accessiweb.org>http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> >>> <http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org>_______________________________________________ >>> liste_gta mailing listliste_...@list.accessiweb.org >>> <mailto:liste_gta@list.accessiweb.org> >>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> <http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org>-- >>> Jean-Jacques >>> T+33(0)7 60 23 98 37 <tel:%2B33%280%297%2060%2023%2098%2037> T+33(0)6 50 67 >>> 22 33 <tel:%2B33%280%296%2050%2067%2022%2033> F+33(0)8 26 76 32 38 >>> _______________________________________________ liste_gta mailing >>> listliste_...@list.accessiweb.org <mailto:liste_gta@list.accessiweb.org> >>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> <http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org>_______________________________________________ >>> liste_gta mailing list liste_gta@list.accessiweb.org >>> <mailto:liste_gta@list.accessiweb.org>http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> >>> <http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org>_______________________________________________ >>> liste_gta mailing list liste_gta@list.accessiweb.org >>> <mailto:liste_gta@list.accessiweb.org> >>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >>> <http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org> >> _______________________________________________ >> liste_gta mailing list >> liste_gta@list.accessiweb.org <mailto:liste_gta@list.accessiweb.org> >> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org >> <http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org> > _______________________________________________ > liste_gta mailing list > liste_gta@list.accessiweb.org > http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
_______________________________________________ liste_gta mailing list liste_gta@list.accessiweb.org http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
