Concordo com o Cassiano.
Bom ouvir uma voz dissonante. A propaganda pró-Israel da rede globo, Folha
de São Paulo, e dos demais meios de comunicação no Brasil é sufocante...
E vale lembrar que a palavra chave aqui é "sionismo". E o sionismo não
surgiu após o nazismo, como as pessoas às vezes acreditam, vítimas da
propaganda.
Sobre referências, há o excelente "A História Oculta do Sionismo", de Ralph
Schoenman, publicado pela editora Sunderman.
Mas a verdadeira solução para o problema é a dissolução de Israel, o Estado
invasor, e a repatriação de todos os colonos (invasores). Enquanto o
invasor continuar existindo, a violência continuará existindo, mas uma
violência é justa: a da reação do povo submetido ao extermínio. A outra
violência, a do invasor, é claramente injusta (salvo do ponto de vista do
próprio invasor).
Saudações,
Márcio
Em domingo, 19 de novembro de 2023, Cassiano Terra Rodrigues <
cassiano.te...@gmail.com> escreveu:
> Bons dias.
> Não sou a melhor pessoa para comentar o assunto, mas é preciso pontuar
> algumas coisas.
> <<Israel should give back *all* the areas that we conquer in 1967>>
> Reveladora a identificação com a 1a pessoa do plural. É a perspectiva
> colonial de Israel q está funcionando aqui.
> Só há 5 soluções possíveis e aquela escolhida indica se a pessoa é
> supremacista ou não (dissolução dos estados e retorno à ideia de "nação
> pan-arábica"; 1 estado, 2 "povos"; 2 estados, 2 "povos"; 1 estado, 1 "povo"
> judeu entre os demais Árabes; 1 estado, 1 "povo não judeu" entre os demais
> Árabes). O AA claramente não é supremacista ou qq coisa assim, apesar de
> não ser suficientemente radical, pois não chega a defender a única solução
> realmente democrática de 1 estado e 2 populações com iguais direitos e
> efetiva representação e poder político (a dissolução dos estados seria
> ainda mais democrática, a meu entender, mas aí já seria no plano do ultra
> ideal). Mas 1 estado e 2 populações jamais acontecerá, ao menos não sob o
> horizonte do estado de coisas atual. Não é apenas por Israel e o forte
> financiamento bélico q recebe dos EUA q os palestinos estão hoje na
> vanguarda das lutas mundiais de libertação, mas tb pq são um incômodo aos
> outros estados Árabes da região (a autoridade palestina é socialista e há
> as várias divisões do Islão tb, pense-se p.ex. na aversão da Jordânia à
> causa palestina).
> Lembrando q os palestinos não combatem os judeus por serem judeus, mas
> combatem o estado de Israel por ser um estado colonialista, nascido por
> projeto colonialista de acordo entre os impérios vitoriosos da 2a Guerra (o
> q está em jogo nessa guerra é justamente saber qual é o limite para o
> imperialismo colonialista; Israel, UK, França e EUA planejaram isso). Foi
> decisão de Israel fortalecer o Hamas para enfraquecer o Fatah, o movimento
> político palestino de orientação pacificista e socialista. Apoiar o Hamas
> só enfraquece a causa palestina e favorece o terrorismo bélico útil ao
> projeto de Israel de eliminar totalmente a população de Gaza.
> E vamos estabelecer também que "judeu" não é etnia, como já mostrou Shlomo
> Sand em um livro excepcional. Quem propositalmente confunde as categorias
> políticas e antropológicas é q máquina de propaganda supremacista de
> Israel, cujo racismo contra judeus q não são de origem europeia é
> igualmente bastante conhecido e documentado.
> Sem desmerecer o arquivo citado pelo Edu, é possível estudar um pouco
> menos pra ter uma ideia minimamente autônoma sobre a situação. Além do
> óbvio "A questão palestina" do Edward Said, e do já citado Sand, os
> trabalhos de Norman Finkelstein, Ilan Pappé e, um q eu adoro, "Palestina",
> de Joe Sacco, são bons inícios de conversa.
> Lamento q tantas vidas tenham sido assassinadas por razões antigas, tanto
> de um lado quanto de outro. Minha solidariedade a quem perdeu amigos e
> familiares nessa carnificina.
> Mas é preciso ir à raiz dos problemas e essa raiz é o projeto colonial de
> domínio do coração geográfico do planeta, onde não é útil a existencia de
> um povo autônomo com mais de 5000 anos de história e um governo socialista.
> Saudações,
> cass.
>
>
>
>>
>> Dear Friends,
>>
>> I belonged (and still do) to the sane left wing In Israel all my life. I
>> have always thought (and still do)
>> that the only possible solution to the Israeli-Palestinian conflict is the
>> two states solution, and that for this solution
>> Israel should give back *all* the areas that we conquer in 1967 (and
>> evacuate all the settlements made in those
>> areas), while the Arabs should recognize Israel and give up what they call
>> the "right to return". I have also
>> very strongly opposed all the Israeli settlements at the occupied areas,
>> and I was of course supporting
>> the evacuation in 2005 of those settlements that had been in Gaza's
>> strip, as
>> well as Israel's almost full disengagement from
>> there in that year (I say "almost", because since then Israel is still
>> providing most of the electricity, oil, and other needed things
>> to the Gaza's strip, even though since 2007 this it is governed by an
>> organization that officially declares its goal to be the total
>> elimination of Israel - and has been acting accordingly. This is a
>> situation which is as absurd as UK regularly providing electricity and oil
>> to Germany
>> during the two world's wars...)
>>
>> I am telling you all this in order to explain that what is happening now
>> is something completely different. What we have
>> now is a *war* on Israel's *survival*. No less. After the unbelievable
>> horrible, cruel POGROM on October 7 ("The black Saturday" it is called
>> here)
>> all the citizens of Israel who live in its south and in its north have
>> been
>> evacuated to the center of Israel, and nobody
>> will agree to return if murderous organizations like HAMAS (which we have
>> all witnessed what it is ready and capable of doing) will sit on the
>> borders
>> near them. Now Israel is a very small country. We cannot all concentrate
>> in
>> the area of Tel Aviv (which for itself has daily been
>> the target of missiles). No country in the world can and would tolerate
>> either such a situation or a being brutally attacked by another
>> country, as Israel was victim to on October 7! (And what is called "Gaza
>> strip" was indeed before the war a country for all practical matters: it
>> had
>> a government, a parliament, police, and above all: strong army.)
>>
>> In view of these obvious facts, people like me are totally shocked by
>> the hatred of Israel (and frequently of Jews in general)
>> that we now witness in many campuses over the world, including many (far
>> too many) faculty members. Slogans
>> like "Palestine will be free from the river to the sea" have no other
>> meaning but the total abolishment of Israel.
>> And it is simply impossible to understand the support that a fanatical,
>> cruel and murderous organization like Hamas
>> is getting from people who call themselves "progressive" and who pretend
>> to
>> care about human rights. It seems that
>> Israelis, including women and children, are not taken as "human" by them.
>> (Actually, supporting Hamas means
>> that human rights of Arabic women are also not important for the
>> supporters.) This is a shame!!!
>>
>> Below is a link to a letter support us, initiated by professors in
>> Australia. I beg each one of you
>> to sign it and to spread it to other colleagues in the academy. It is
>> important!
>>
>> Hoping for better days to come -
>>
>> Arnon
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>> *From:* Igor Shparlinski <igor.shparlin...@unsw.edu.au>
>> *Sent:* Tuesday, November 14, 2023 11:53 AM
>>
>>
>> Dear colleagues,
>>
>> We would like to draw your attention to an open letter related to the
>> events of the 7th October:
>> https://sites.google.com/view/openletteracademics/home
>>
>> The letter is open to all academics in all areas.
>>
>> We wish you all the best during this sad and challenging time,
>> Alina and Igor
>>
>> %%%%%
>>
>> Associate Professor Alina Ostafe,
>> https://web.maths.unsw.edu.au/~alinaostafe/
>>
>> Professor Igor Shparlinski,
>> Fellow of the Australian Academy of Science
>> https://web.maths.unsw.edu.au/~igorshparlinski/
>>
>>
>>
>> _____________________________________________
>> ------------
>> the mailing list is managed by Bashaar, academic community for Israeli
>> society
>>
>> Academia-IL mailing list
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>> Talk to us via bash...@bashaar.org.il
>> Our Facebook page: https://www.facebook.com/groups/773307619464924/
>> *******
>> "Martín Figallo" <figallomar...@gmail.com>: Nov 18 11:50AM -0300
>>
>> Hola,
>>
>> Quiero manifestar toda mi solidaridad con Arnon y con el pueblo de Israel
>> en general.
>> Todavía no puedo asimilar lo que ocurrió el 7 de octubre, no puedo creer
>> que eso haya ocurrido
>> en pleno siglo XXI. No puedo entender que haya personas que relativizan
>> esos hechos, ni su
>> "sensibilidad selectiva" ante claras violaciones a los derechos humanos.
>>
>> Nada, PERO NADA, puede justificar que mujeres sean violadas y asesinadas
>> en
>> frente de sus hijos,
>> que hijos sean torturados y asesinados en frente de sus padres, que bebes
>> sean decapitados en sus cunas.
>> Leí un twit con el que concuerdo y dice lo siguiente:
>> I’m finally understanding how the Holocaust happened. To hate Jews became
>> ‘cool.’
>>
>> También, estoy convencido que el Holocausto ocurrió, entre otras cosas,
>> porque muchos guardaron silencio.
>> ¡Nunca más!
>> Gracias João por compartir la carta abierta de Arnon Avron.
>>
>> Saludos cordiales,
>>
>>
>> *Martín *
>>
>> El sáb, 18 nov 2023 a la(s) 09:04, Joao Marcos (botoc...@gmail.com)
>> escribió:
>>
>> Voltar ao início
>> <#m_-7154237307618401119_m_-5844227457327055625_digest_top>
>> [OFF] Arnon Avron vs. pacotão de livros e artigos
>> <http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/t/948a850be037ddc8?utm_source=digest&utm_medium=email>
>> Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com>: Nov 18 09:52AM -0300
>>
>> Olá,
>>
>> achei a "open letter" do Arnon Avron estranhíssima... mas acho que
>> neste momento o melhor que eu posso fazer pra respondê-la é
>> compartilhar isto aqui.
>>
>> No início de novembro/2023 uma pessoa disponibilizou uma pasta no
>> Google Drive com 1700 livros e artigos sobre a Palestina - todos em
>> inglês, 12GB - e anunciou isso num post no Facebook. Os links pro post
>> e pro Google Drive deixaram de funcionar poucos dias depois, mas esse
>> arquivão de livros foi transformado num torrent que foi postado no
>> PirateBay e em outros lugares em 6/novembro/2023. Dá pra encontrar
>> esse torrent procurando por "Palestine" no PirateBay e pedindo pra ele
>> ordenar os resultados ou por tamanho ou por data de criação do
>> torrent, mas como o PirateBay está com uns bugs - alguns links sempre
>> abrem pop-ups - eu fiz uma pagininha pras pessoas conseguirem acessar
>> a descrição do torrent e o "magnet link" dele mais facilmente. O link
>> pra ela é este aqui:
>>
>> http://anggtwu.net/2023-palestine.html
>>
>> No arquivão tem pelo menos 13 itens com "Hamas" no nome e pelo menos 6
>> itens com "Boycott" no nome.
>>
>> [[]],
>> Eduardo Ochs
>> Voltar ao início
>> <#m_-7154237307618401119_m_-5844227457327055625_digest_top>
>> Você recebeu esse resumo porque está inscrito para receber atualizações
>> deste grupo. Você pode alterar suas configurações na página de
>> associação do grupo
>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/?utm_source=digest&utm_medium=email#!forum/logica-l/join>
>> .
>> Para cancelar sua inscrição neste grupo e deixar de receber e-mails do
>> mesmo, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>
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> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br>
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/a/
> dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BviEuNygV%3DM%
> 3DsKtaNkTjqSJHq1_-UdOap82Oyjk_g%2BKfA%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2BviEuNygV%3DM%3DsKtaNkTjqSJHq1_-UdOap82Oyjk_g%2BKfA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica
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