Arnon nasceu em Tel Aviv em 1952. Para onde ele deveria ser "repatriado",
na sua opinião?
A partir dos seus argumentos só me resta concordar que o colono invasor de
Pindorama deve "deixar de existir" (?!), de modo a salvar do extermínio os
indígenas destas terras. Certo?
Confesso que tenho medo de soluções "verdadeiras" ou "finais". Não faz
muito mais de um século desde que os últimos dos meus conterrâneos
botocudos foram presenteados com roupas, utensílios e brinquedos infectados
por varíola.
Não me manifestarei novamente aqui sobre o tema, que foi levantado em OFF.
Há questões muito interessantes de consciência e política aqui, mas não
necessariamente se intersectam com o tópico central desta lista.
Lateralmente ligado (?) ao tópico central desta lista, o Ralf Schoenman foi
biógrafo do Russell e secretário-geral da Bertrand Russell Peace
Foundation. Consta que Russell cortou publicamente relações com Ralf pouco
antes de falecer. Por quê?
JM
On Sun, Nov 19, 2023, 13:06 Márcio Palmares <marciopalma...@gmail.com>
wrote:
> Concordo com o Cassiano.
>
> Bom ouvir uma voz dissonante. A propaganda pró-Israel da rede globo, Folha
> de São Paulo, e dos demais meios de comunicação no Brasil é sufocante...
>
> E vale lembrar que a palavra chave aqui é "sionismo". E o sionismo não
> surgiu após o nazismo, como as pessoas às vezes acreditam, vítimas da
> propaganda.
>
> Sobre referências, há o excelente "A História Oculta do Sionismo", de
> Ralph Schoenman, publicado pela editora Sunderman.
>
> Mas a verdadeira solução para o problema é a dissolução de Israel, o
> Estado invasor, e a repatriação de todos os colonos (invasores). Enquanto o
> invasor continuar existindo, a violência continuará existindo, mas uma
> violência é justa: a da reação do povo submetido ao extermínio. A outra
> violência, a do invasor, é claramente injusta (salvo do ponto de vista do
> próprio invasor).
>
> Saudações,
>
> Márcio
>
>
>
>
>
> Em domingo, 19 de novembro de 2023, Cassiano Terra Rodrigues <
> cassiano.te...@gmail.com> escreveu:
>
>> Bons dias.
>> Não sou a melhor pessoa para comentar o assunto, mas é preciso pontuar
>> algumas coisas.
>> <<Israel should give back *all* the areas that we conquer in 1967>>
>> Reveladora a identificação com a 1a pessoa do plural. É a perspectiva
>> colonial de Israel q está funcionando aqui.
>> Só há 5 soluções possíveis e aquela escolhida indica se a pessoa é
>> supremacista ou não (dissolução dos estados e retorno à ideia de "nação
>> pan-arábica"; 1 estado, 2 "povos"; 2 estados, 2 "povos"; 1 estado, 1 "povo"
>> judeu entre os demais Árabes; 1 estado, 1 "povo não judeu" entre os demais
>> Árabes). O AA claramente não é supremacista ou qq coisa assim, apesar de
>> não ser suficientemente radical, pois não chega a defender a única solução
>> realmente democrática de 1 estado e 2 populações com iguais direitos e
>> efetiva representação e poder político (a dissolução dos estados seria
>> ainda mais democrática, a meu entender, mas aí já seria no plano do ultra
>> ideal). Mas 1 estado e 2 populações jamais acontecerá, ao menos não sob o
>> horizonte do estado de coisas atual. Não é apenas por Israel e o forte
>> financiamento bélico q recebe dos EUA q os palestinos estão hoje na
>> vanguarda das lutas mundiais de libertação, mas tb pq são um incômodo aos
>> outros estados Árabes da região (a autoridade palestina é socialista e há
>> as várias divisões do Islão tb, pense-se p.ex. na aversão da Jordânia à
>> causa palestina).
>> Lembrando q os palestinos não combatem os judeus por serem judeus, mas
>> combatem o estado de Israel por ser um estado colonialista, nascido por
>> projeto colonialista de acordo entre os impérios vitoriosos da 2a Guerra (o
>> q está em jogo nessa guerra é justamente saber qual é o limite para o
>> imperialismo colonialista; Israel, UK, França e EUA planejaram isso). Foi
>> decisão de Israel fortalecer o Hamas para enfraquecer o Fatah, o movimento
>> político palestino de orientação pacificista e socialista. Apoiar o Hamas
>> só enfraquece a causa palestina e favorece o terrorismo bélico útil ao
>> projeto de Israel de eliminar totalmente a população de Gaza.
>> E vamos estabelecer também que "judeu" não é etnia, como já mostrou
>> Shlomo Sand em um livro excepcional. Quem propositalmente confunde as
>> categorias políticas e antropológicas é q máquina de propaganda
>> supremacista de Israel, cujo racismo contra judeus q não são de origem
>> europeia é igualmente bastante conhecido e documentado.
>> Sem desmerecer o arquivo citado pelo Edu, é possível estudar um pouco
>> menos pra ter uma ideia minimamente autônoma sobre a situação. Além do
>> óbvio "A questão palestina" do Edward Said, e do já citado Sand, os
>> trabalhos de Norman Finkelstein, Ilan Pappé e, um q eu adoro, "Palestina",
>> de Joe Sacco, são bons inícios de conversa.
>> Lamento q tantas vidas tenham sido assassinadas por razões antigas, tanto
>> de um lado quanto de outro. Minha solidariedade a quem perdeu amigos e
>> familiares nessa carnificina.
>> Mas é preciso ir à raiz dos problemas e essa raiz é o projeto colonial de
>> domínio do coração geográfico do planeta, onde não é útil a existencia de
>> um povo autônomo com mais de 5000 anos de história e um governo socialista.
>> Saudações,
>> cass.
>>
>>
>>
>>>
>>> Dear Friends,
>>>
>>> I belonged (and still do) to the sane left wing In Israel all my life. I
>>> have always thought (and still do)
>>> that the only possible solution to the Israeli-Palestinian conflict is
>>> the
>>> two states solution, and that for this solution
>>> Israel should give back *all* the areas that we conquer in 1967 (and
>>> evacuate all the settlements made in those
>>> areas), while the Arabs should recognize Israel and give up what they
>>> call
>>> the "right to return". I have also
>>> very strongly opposed all the Israeli settlements at the occupied areas,
>>> and I was of course supporting
>>> the evacuation in 2005 of those settlements that had been in Gaza's
>>> strip, as
>>> well as Israel's almost full disengagement from
>>> there in that year (I say "almost", because since then Israel is still
>>> providing most of the electricity, oil, and other needed things
>>> to the Gaza's strip, even though since 2007 this it is governed by an
>>> organization that officially declares its goal to be the total
>>> elimination of Israel - and has been acting accordingly. This is a
>>> situation which is as absurd as UK regularly providing electricity and
>>> oil
>>> to Germany
>>> during the two world's wars...)
>>>
>>> I am telling you all this in order to explain that what is happening now
>>> is something completely different. What we have
>>> now is a *war* on Israel's *survival*. No less. After the unbelievable
>>> horrible, cruel POGROM on October 7 ("The black Saturday" it is called
>>> here)
>>> all the citizens of Israel who live in its south and in its north have
>>> been
>>> evacuated to the center of Israel, and nobody
>>> will agree to return if murderous organizations like HAMAS (which we have
>>> all witnessed what it is ready and capable of doing) will sit on the
>>> borders
>>> near them. Now Israel is a very small country. We cannot all concentrate
>>> in
>>> the area of Tel Aviv (which for itself has daily been
>>> the target of missiles). No country in the world can and would tolerate
>>> either such a situation or a being brutally attacked by another
>>> country, as Israel was victim to on October 7! (And what is called "Gaza
>>> strip" was indeed before the war a country for all practical matters: it
>>> had
>>> a government, a parliament, police, and above all: strong army.)
>>>
>>> In view of these obvious facts, people like me are totally shocked by
>>> the hatred of Israel (and frequently of Jews in general)
>>> that we now witness in many campuses over the world, including many (far
>>> too many) faculty members. Slogans
>>> like "Palestine will be free from the river to the sea" have no other
>>> meaning but the total abolishment of Israel.
>>> And it is simply impossible to understand the support that a fanatical,
>>> cruel and murderous organization like Hamas
>>> is getting from people who call themselves "progressive" and who pretend
>>> to
>>> care about human rights. It seems that
>>> Israelis, including women and children, are not taken as "human" by them.
>>> (Actually, supporting Hamas means
>>> that human rights of Arabic women are also not important for the
>>> supporters.) This is a shame!!!
>>>
>>> Below is a link to a letter support us, initiated by professors in
>>> Australia. I beg each one of you
>>> to sign it and to spread it to other colleagues in the academy. It is
>>> important!
>>>
>>> Hoping for better days to come -
>>>
>>> Arnon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *From:* Igor Shparlinski <igor.shparlin...@unsw.edu.au>
>>> *Sent:* Tuesday, November 14, 2023 11:53 AM
>>>
>>>
>>> Dear colleagues,
>>>
>>> We would like to draw your attention to an open letter related to the
>>> events of the 7th October:
>>> https://sites.google.com/view/openletteracademics/home
>>>
>>> The letter is open to all academics in all areas.
>>>
>>> We wish you all the best during this sad and challenging time,
>>> Alina and Igor
>>>
>>> %%%%%
>>>
>>> Associate Professor Alina Ostafe,
>>> https://web.maths.unsw.edu.au/~alinaostafe/
>>>
>>> Professor Igor Shparlinski,
>>> Fellow of the Australian Academy of Science
>>> https://web.maths.unsw.edu.au/~igorshparlinski/
>>>
>>>
>>>
>>> _____________________________________________
>>> ------------
>>> the mailing list is managed by Bashaar, academic community for Israeli
>>> society
>>>
>>> Academia-IL mailing list
>>> List subscription management and archive:
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>>> To unsubscribe send an email to:
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>>> Talk to us via bash...@bashaar.org.il
>>> Our Facebook page: https://www.facebook.com/groups/773307619464924/
>>> *******
>>> "Martín Figallo" <figallomar...@gmail.com>: Nov 18 11:50AM -0300
>>>
>>> Hola,
>>>
>>> Quiero manifestar toda mi solidaridad con Arnon y con el pueblo de Israel
>>> en general.
>>> Todavía no puedo asimilar lo que ocurrió el 7 de octubre, no puedo creer
>>> que eso haya ocurrido
>>> en pleno siglo XXI. No puedo entender que haya personas que relativizan
>>> esos hechos, ni su
>>> "sensibilidad selectiva" ante claras violaciones a los derechos humanos.
>>>
>>> Nada, PERO NADA, puede justificar que mujeres sean violadas y asesinadas
>>> en
>>> frente de sus hijos,
>>> que hijos sean torturados y asesinados en frente de sus padres, que bebes
>>> sean decapitados en sus cunas.
>>> Leí un twit con el que concuerdo y dice lo siguiente:
>>> I’m finally understanding how the Holocaust happened. To hate Jews became
>>> ‘cool.’
>>>
>>> También, estoy convencido que el Holocausto ocurrió, entre otras cosas,
>>> porque muchos guardaron silencio.
>>> ¡Nunca más!
>>> Gracias João por compartir la carta abierta de Arnon Avron.
>>>
>>> Saludos cordiales,
>>>
>>>
>>> *Martín *
>>>
>>> El sáb, 18 nov 2023 a la(s) 09:04, Joao Marcos (botoc...@gmail.com)
>>> escribió:
>>>
>>> Voltar ao início
>>> <#m_-8196133360585020401_m_4777690016487667107_m_-1138393524608132163_m_-6004003790802754885_m_6810023908939510298_m_-7154237307618401119_m_-5844227457327055625_digest_top>
>>> [OFF] Arnon Avron vs. pacotão de livros e artigos
>>> <http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/t/948a850be037ddc8?utm_source=digest&utm_medium=email>
>>> Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com>: Nov 18 09:52AM -0300
>>>
>>> Olá,
>>>
>>> achei a "open letter" do Arnon Avron estranhíssima... mas acho que
>>> neste momento o melhor que eu posso fazer pra respondê-la é
>>> compartilhar isto aqui.
>>>
>>> No início de novembro/2023 uma pessoa disponibilizou uma pasta no
>>> Google Drive com 1700 livros e artigos sobre a Palestina - todos em
>>> inglês, 12GB - e anunciou isso num post no Facebook. Os links pro post
>>> e pro Google Drive deixaram de funcionar poucos dias depois, mas esse
>>> arquivão de livros foi transformado num torrent que foi postado no
>>> PirateBay e em outros lugares em 6/novembro/2023. Dá pra encontrar
>>> esse torrent procurando por "Palestine" no PirateBay e pedindo pra ele
>>> ordenar os resultados ou por tamanho ou por data de criação do
>>> torrent, mas como o PirateBay está com uns bugs - alguns links sempre
>>> abrem pop-ups - eu fiz uma pagininha pras pessoas conseguirem acessar
>>> a descrição do torrent e o "magnet link" dele mais facilmente. O link
>>> pra ela é este aqui:
>>>
>>> http://anggtwu.net/2023-palestine.html
>>>
>>> No arquivão tem pelo menos 13 itens com "Hamas" no nome e pelo menos 6
>>> itens com "Boycott" no nome.
>>>
>>> [[]],
>>> Eduardo Ochs
>>> Voltar ao início
>>> <#m_-8196133360585020401_m_4777690016487667107_m_-1138393524608132163_m_-6004003790802754885_m_6810023908939510298_m_-7154237307618401119_m_-5844227457327055625_digest_top>
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