Il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi? Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi)
Il giorno lun 13 gen 2025 alle ore 15:29 <[email protected]> ha scritto: > Send nexa mailing list submissions to > [email protected] > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > [email protected] > > You can reach the person managing the list at > [email protected] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of nexa digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? > (Benedetto Ponti) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 13 Jan 2025 14:29:41 +0000 > From: Benedetto Ponti <[email protected]> > To: Michele Molè <[email protected]> > Cc: "[email protected]" <[email protected]> > Subject: Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Gent.mo collega, caro Michele, > Grazie a te per la segnalazione: mi pare che osserviamo il medesimo > fenomeno, e lo interpretiamo in modo analogo, sebbene in due casi diversi > (ma accomunati da elementi molto significativi, a cominciare dall’esercizio > del potere “giuridificato”, quello pubblico/amministrativo e quello > datoriale, e l’applicazione dell’AI come ausilio all’esercizio di tale > potere). > Non appena l’ultore pubblicazione sarà finalizzata, te ne girerò i > riferimenti. > > Un caro saluto > Benedetto Ponti > [firma nuova mail_3 2.png] > > Il giorno 13 gen 2025, alle ore 15:21, Michele Molè < > [email protected]> ha scritto: > > Molto interessante e idea su cui mi ritrovo appieno! Sono giunto alla > stessa conclusione per quanto riguarda certe applicazioni di AI nei > contesti di lavoro; i capi tendono a diventare "meno" capi quando usano > sistemi di cui non capiscono nulla per gestire la forza lavoro (e di cui > sono solo in grado di apprezzare i risultati). Non l'ho chiamata AI reale > ma Commodified, Outsourced Authority: > https://doi.org/10.6092/issn.1561-8048/20836 > È un dibattito molto interessante e se la lista ulteriori consigli di > lettura a riguardo (come pure de feedback) apprezzerei molto! > > Un caro saluto > Michele > On Monday, 13 January 2025 at 12:26, Benedetto Ponti via nexa < > [email protected]> wrote: > Solo a titolo di notizia, e per contribuire al dibattito in questione, > Di recente ho cominciato a ragionare sull’idea che "l’AI reale” (cioè, > quella effettivamente realizzata) sia intrinsecamente neoliberista. > L’ho fatto qui: > https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/article/view/264 > > E a breve tornerò a farlo, in una collettanea di prossima uscita, > ampliando un po’ il discorso ed i riferimenti (mi pare che la critica della > scuola di Francoforte alla razionalità strumentale sia centrale, sotto > questo profilo, ed in linea con alcune delle tesi già affacciate nelle mail > precedenti). > > Un caro saluto a tutti > > Benedetto Ponti > <firma nuova mail_3 2.png> > > Il giorno 13 gen 2025, alle ore 12:16, Marco Fasoli <[email protected]> > ha scritto: > > Buongiorno, > credo che il tema della neutralità, o meglio della non neutralità delle > nuove tecnologie, sia uno dei più attuali e rilevanti. > Mi permetto di allegare un mio articolo di qualche anno fa, sperando che > possa essere utile a chi vuole > approfondire la questione. > > Cari saluti > > Marco Fasoli > > On Mon, 13 Jan 2025 at 12:09, Giacomo Tesio <[email protected]<mailto: > [email protected]>> wrote: > Ciao Giuseppe, Alfredo, Juan Carlos e tutti. > > Colgo l'assis di Giuseppe per riportare in lista una discussione che > è proseguita in privato e che potrebbe essere di interesse perché > ricorrente in Nexa. > > Ad esempio, il Professor Cerroni, nell'intervista condivida da Juan > Carlos [1], dice esplicitamente: > > > la tecnologia non è neutra, contiene dentro di sé un’anima politica > > anche al di là dell’uso che se ne può fare. > > Una affermazione che io trovo al limite dell'ovvietà (forse perché creo > tecnologie per mestiere e partecipo alla definizione degli effetti > politici che queste avranno, fino al limite di dichiararmi incapace > di realizzare certi software, qualora li ritenga dannosi per la > società in cui vivranno i miei figli). > > > Per contro, Giuseppe ed Alfredo sostengono che quanto meno la > maggioranza delle tecnologie sono neutrali e gli effetti sociali e > politici che hanno dipendono esclusivamente dalle scelte di coloro > che le usano. > > > Si tratta di posizioni antitetiche, che credo possa essere interessante > discutere alla ricerca di una sintesi che le comprenda al proprio > interno e ci fornisca un modello migliore della realtà. > > > On Mon, 13 Jan 2025 09:27:51 +0100 Giuseppe Attardi wrote: > > > Temo che non siamo d’accordo sul significato di “neutrale” per una > > tecnologia. > > Allora perché non provare a partire da definizioni rigorose? > > > Definiamo "tecnologia" un determinato insieme di artefatti concreti > costruiti dall'uomo. In questo modo possiamo ragionare su qualcosa di > "tangibile", non di un'idea astratta, sia essa platonica ("coltellini > svizzeri", "LLM"), o pura fantasia ("morte nera", "intelligenze > artificiali" etc..). > > Naturalmente molte idee (più precisamente, informazioni), e come > vengono descritte / diffuse, hanno profonde implicazioni politiche e > sociali, ma per quanto interessante, l'analisi degli effetti politici > di determinate idee ci porterebbe lontano dai temi della lista. > > Non parliamo però dell'idea astratta di una tecnologia (i "LLM") ma > delle sue applicazioni concrete. > > > Definiamo poi "politicamente neutrale" un artefatto non intrinsecamente > orientato politicamente, ovvero che > > 1. non presuppone alcuna specifica organizzazione sociale > 2. non favorisce né sfavorisce alcun uso specifico, non favorendo o > sfavorendo, di conseguenza, alcuna evoluzione della società nel tempo > > Molte tecnologie (insiemi di artefatti costruiti dall'uomo) che non > sono neutrali per il secondo punto, lo sono anche per il primo, ma non > viceversa. > > > Una tecnologia che presuppone, ad esempio, un forte accentramento di > ricchezza e potere per essere creata, non è politicamente neutrale per > il primo punto. > Infatti, come minimo, l'esistenza di artefatti tecnologici con tale > caratteristica giustifica e rafforza quella specifica organizzazione > sociale, rendendo la società nel suo complesso dipendente dal > perpetuarsi di tale organizzazione. > > Una tecnologia che favorisce certi usi socialmente rilevanti e ne > sfavorisce altri, non è neutrale per il secondo punto. Ad esempio un > coltellino svizzero non è facile da utilizzare come arma, ma incentiva > una cultura del fai da te per piccole riparazioni. > > > La scheda ethernet o l'automobile sono altri esempi di tecnologie > politicamente orientate da entrambi i punti di vista: > - presuppongono una società industriale per essere prodotte e enormi > investimenti infrastrutturali (strade / cablaggi) per essere utili > - velocizzando le comunicazioni e i trasferimenti, riducono le > distanze, facilitando determinate evoluzioni della società e > ostacolandone altre. > > > > Vi sembrano definizioni ragionevoli? > Se no, perché? > > > Una volta individuate definizioni esplicite, attinenti e condivise, > potremo ragionare se esistano davvero tecnologie politicamente > neutrali, ovvero che rispondano a tali definizioni, nonché valutare > in modo rigoroso la neutralità di nuove tecnologie. > > > Giacomo > > [1] > https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-January/053820.html > > PS x Giuseppe: per quanto possibile (sono un po' a corto di tempo > libero) ti rispondero sul resto della mail nell'altro thread, ma credo > che trovare definizioni condivise e cercare una sintesi sulla questione > della "neutralità della tecnologia" può meritare un thread separato. > <7 Contro lo strumentalismo.pdf> > > > > -------------- next part -------------- > An HTML attachment was scrubbed... > URL: < > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20250113/40de8410/attachment.htm > > > -------------- next part -------------- > A non-text attachment was scrubbed... > Name: firma nuova mail_3 2.png > Type: image/png > Size: 23936 bytes > Desc: firma nuova mail_3 2.png > URL: < > http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20250113/40de8410/attachment.png > > > > ------------------------------ > > Subject: Digest Footer > > _______________________________________________ > nexa mailing list > [email protected] > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > ------------------------------ > > End of nexa Digest, Vol 189, Issue 36 > ************************************* >
