Mungkin Kita Bisa Swadaya Mbah., gak harus semua-muanya embah. misalnya di kantornya ada yg langganan Bloomberg, Osiris ato semacamnya. jadi kontributor aja setiap embah perlu data dalam bentuk excel siap disupply tinggal diolah sedikit saja dan embah bisa buat custom parameter2 rasio embah dari data olahan itu. bisa dibantu oleh banyak jagoan IT disini ( Ato bisa didiskusiin custom rasio analisa khas Milis OB misalnya Modifikasi Altman Z untuk keperluan defensif dan Piotroski Measurement untuk keperluan agresif. ) kalo perlu nanti di backtest.
untuk itu sih saya setuju ama pak boyz kalo iuran mo dikenakan kita pasti fine-fine aja. atau kalo embah minta banyak dari kita-kita yang ikhlas dan kontribusi analisa ato kajian yang bisa membantu embah dan membawa nilai tambah untuk Milis OB yg sama2 kita banggakan. intinya Embah gak perlu capek sendirian sih. kolektif OB bisa bantu dan kontribusi untuk Milis. mungkin kalo memang mau ditindaklanjuti bisa kita omongin aplikasi konkritnya saja. kalo saya sendiri sih karena mungkin karena ada kerja dan aktifitas harian maka kalo perlu diminta kontribusi lebih prefer sesuatu yang lebih bersifat thorough dan depth daripada intensitas. tapi mungkin untuk trader keperluannya lebih ke kecepatan berita dan olah-data yah. jadi baiknya gimana ya?. resources dan kolektif OB bisa lebih dioptimalkan lagi sih ga enak juga kalo embah terlalu diforsir kerja sendirian tanpa asisten dan itupun diprotes sana-sini karena pungutan 100 ribu di awal. 2009/12/8 jsx_consultant <jsx-consult...@centrin.net.id> > > > Kang Ocoy, > > Yang jadi permasalah ialah tenaga kerja, laporan keuangan di BEJ ada 400. > > Yang sekarang embah kerjain di Investdata.net dengan cara SIMPLIFIKASI saja > udah MINTA AMPUN kalo musim laporan keuangan keluar... > > Kalo embah pake cara Kang ocoy, sudah pasti embah engga sanggup > dalam arti bakal terlambat seperti si Deelip terlambat ngasih laporan ke > BEI. > > Jadi sementara, cara YG SEKARANG akan dipertahankan, sampai > ada solusi yg lebih baik.... > > Thanks kang atas perhatiannnya untuk membantu embah... > > ------------------------------ > *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto: > obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Bagus Putra Perdana > *Sent:* Tuesday, December 08, 2009 2:49 PM > > *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com > *Subject:* Re: [ob] DAFTAR hutang-hutang SUMI - LOP concept > > > > Kalo Embah Berkenan Saya Mau Sharing Berkala Beberapa Spreadsheet Excel > Financial Model Saya khusus ke Japri Embah? (saya tidak bisa kasih > spreadsheet saya sembarangan) gimana Mbah? jadi nanti embah bisa olah lagi > supaya bisa enak dikonsumsi sama member OB nya (Lebih Comprehensible)?. > > 2009/12/8 jsx_consultant <jsx-consult...@centrin.net.id> > >> >> >> Kang Ocoy, >> >> Embah kan gayanya ilmu kaki lima, ngerjain yg susah susah >> engga sanggup, jadi yg BISA dikerjain ya embah kerjain... >> >> Dari pada kita engga punya data sama sekali karena engga >> bisa ngitung yg rumit runit, embah pake pendekatan kaki >> lima.... >> >> Inget engga embah tanya ama kang Ocoy dulu : CLOP bisa >> gantiin EV/EBITDA ?. kang Ocoy bilang MIRIP MIRIP >> lah... hehehe... >> >> Jadi seperti kang Ocoy barusan bilang, cara ngitung DER >> embah salah, tapi embah akan tetap pakai, sampai suatu >> saat nanti OB punya dana buat ngitung DER yg bener... hehehe... >> >> Berapa sekarang gaji analis saham ,kang Ocoy, 10 jut/bulan >> dapet engga ?. >> >> >> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com <obrolan-bandar%40yahoogroups.com>, >> Bagus Putra Perdana <disclosure....@...> wrote: >> > >> > emm, punten kasih masukan aja. >> > >> > Non Interest Bearing Liabilities ( semacam Account Payable di Current >> > Liabilities ) sebaiknya jangan diketemukan sama Operating Profit (atau >> > EBITDA) karena bukan lawannya. Operating Profit sudah net COGS (Raw >> > Material) dan Overhead Expenses. jd untuk solvabilitas rasio yang lebih >> > proper adalah Interest Bearing Liabilities/Fund From Operation (Fund >> From >> > Operation sudah Net COGS en Overhead Expenses). tapi FFO to total debt >> dapat >> > jadi indikasi juga untuk melihat efisiensi aset. FFO to total debt yg >> > menurun persentasenya bisa menjadi indikasi Efektifitas Usaha dan >> Utilisasi >> > Total Asset berkurang. >> > >> > >> > ada lagi., BondHolder ato Kreditor memang melihat solvabilitas, mereka >> main >> > di EBITDA/Interest atau EBITDA/Interest Bearing Liabilities untuk liat >> > credit worthiness. >> > tapi equity holder cenderung lihat bottomline. EBITDA bisa besar tapi >> kalo >> > keTarik Interest Expense sama Depresiasi dan Amortisasi Goodwill bisa >> > membuat perusahaan dengan EBITDA/Liabilities sama berbeda jauh di >> bottomline >> > nya. >> > >> > saya setuju DER memang cenderung deceptive terutama karena ekuitasnya >> > diturunkan dari fungsi Asset - Liabilities. Ekuitas bisa besar tapi >> isinya >> > sebagian besar bukan hard asset melainkan Intangibles. struktur >> pembentuk >> > dan komposisi aset harus dilihat lebih penting dari besaran nilai DER >> itu >> > sendiri (say i would prefer A stock with DER 2.0 consists mainly of Govt >> > Bond or Productive Plants rather than B Stock with DER 1.5 but half of >> the >> > long term assets is classified as "Goodwill assets") >> > >> > cara cukup bijak untuk mengukur tingkat kelayakan keseimbangan gearing >> > perusahaan adalah dengan formula NPAT / Total Capital , tapi gearing >> tinggi >> > tidak berarti perusahaan yang bersangkutan itu beresiko. poin pentingnya >> > dengan gearing yang tinggi keuntungan yang dihasilkan harus lebih tinggi >> > atau ada incremental positive value. kenaikan Gearing harus dibarengi >> > peningkatan EBITDA atau FFO dalam waktu yang tidak terlalu jauh >> otherwise >> > its a capital destruction. >> > >> > Jika 1 perusahaan dipandang jelek dan sahamnya dibuang ketika Gearingnya >> > tinggi padahal gearingnya digunakan untuk suatu hal yang produktif dan >> > value-creating maka kemungkinan besar saham itu potensial dilihat >> sebagai >> > potensi undervalued. maka kuncinya kembali ke cash management dan >> penggunaan >> > capital perusahaan. >> > >> > ohya. meski umumnya analis fokus pada EBITDA ato earning. saya percaya >> Owner >> > Earning (Operating CF - Capex) lebih akurat untuk mengukur tingkat >> > profitabilitas dan kemampuan keuangan perusahaan. >> > >> > Earning could be Deceptive, FCF is a bit harder to be manipulated. >> > >> > >> > yg ngasi kredit BUMI memang jelas tidak bodo, credit worthiness ada >> dengan >> > aset jaminan baik. solvabilitas dan covenant pun jelas2 dicantumkan >> dalam >> > perjanjian. hanya kemudian pertanyaannya bagaimana dengan equity owner? >> > >> > 2009/12/8 jsx_consultant <jsx-consult...@...> >> >> > >> > > >> > > >> > > Debt to Equity Ratio (DER) nya BUMI sekitar 2 memang diatas >> > > normal (belum termasuk utang baru). >> > > >> > > Tapi bukan berarti perusahan yg DER nya kecil pasti bisa >> > > bayar utang atau sebaliknya, belum tentu perusahaan yg DER nya >> > > tinggi akan mengakibatkan engga bisa bayar utang. >> > > >> > > Yg menentukan sebuah perusahaan bisa bayar hutang atau engga >> > > dalam jangka panjang adalah LABA OPERASI. Biar DER nya kecil >> > > tapi kalo engga ada CASH FLOW dari laba, tentunya akan susah >> > > bayar. >> > > >> > > di http://www.investdata.net ada angka COP dan CLOP, kalo anda >> > > kurangkan CLOP - COP akan didapatkan LOP . >> > > >> > > LOP = Liability / Operating Profit (dalam satuan tahun) >> > > >> > > LOP BUMI pada Q2/2009 sekitar 4, jadi diperlukan sekitar >> > > 4 tahun untuk menutup semua Liabilitynya jadi NOL dengan >> > > menggunakan cash flow dari Laba operasi. >> > > >> > > LOP BUMI = 4 bisa dibilang NORMAL, karena LOP emiten >> > > yg lainpun engga lebih baik, contoh: >> > > - ASII = 4 >> > > - UNTR = 4 >> > > - PTBA = 4,5 >> > > - UNVR = 1 , Jaminan mutu, dulu lagi embah ke Inggris bareng >> > > ama pegawai Unilever yg mau training, training jual sabun >> > > aja ke Inggris... hehehe) >> > > - TLKM = 2 >> > > - INDF = 7 >> > > - SGRO = 1 (Sampurna duitnya banyak ampe disimpen dibank >> > > yg engga kuat, mungkin dibawah bantal pembantunya juga >> > > udah penuh... hehehe) >> > > >> > > Jadi yg ngasih credit ama BUMI bukan bankir bodo, disamping >> > > itu cadangan batubara BUMI di KPC dan Arutmin nilainya sekitar >> > > 20 miliar dollar kalo engga salah... >> > > >> > > --- In >> > > obrolan-bandar@yahoogroups.com<obrolan-bandar%40yahoogroups.com><obrolan-bandar% >> 40yahoogroups.com>, >> >> > > Chuan Kabeh <chuankabeh@> wrote: >> > > > >> > > > Kata old school textbook, menumpuk hutang sebanyak2nya bisa jadi >> salah >> > > satu >> > > > strategi defend dari hostile take over. Sapa tau tadinya CIC mau >> tender >> > > > offer trus Dileep dkk ampun2 takut jadi pengangguran :D >> > > > Bumi = biggest coal producer, public ownership nya besar >> > > > >> > > > 2009/12/8 Bwijaya <emailkesatu@> >> > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > hutang Sumi dalam 4 bulan terkahir ini gede-gede banget sekitar >> $3,4 >> > > miliar >> > > > > atau sekitar Rp 30 triliun bahkan ada hutang yang jangka pendek (6 >> > > > > bulan) berani banget yah SUMI... >> > > > > ini yang ada dicatatan, entah mungkin masih ada hutang lain yang >> gak >> > > sempet >> > > > > kecatet >> > > > > >> > > > > agustus 2009 : obligasi konversi $ 375 juta >> > > > > september 2009 : pinjaman dari CIC (china) $ 1,9 Miliar >> > > > > 13 november 2009 : obligasi konvensional $ 300 juta >> > > > > 25 november 2009 : obligasi konversi lagi $ 300 juta >> > > > > november 2009 : pinjman dari credit suisse $ 300 juta >> > > > > 7 desember 2009 : pinjaman dari JP morgan 150 juta >> > > > > >> > > > > DER rasio utang Q2 aja udah gede, apalagi di Q3 dengan tambahan >> daftar >> > > > > utang di atas.... ada yang tahu DER nya? Lap Keu nya belum keluar >> juga >> > > yah? >> > > > > padalah elty, unsp , dewa udah pada keluar tuh LK Q3 nya, ada apa? >> > > > > >> > > > > trus buat apa utang tiap bulan? buat nutupin utang lama? wah gali >> > > lobang >> > > > > tutup lobang dung >> > > > > >> > > > > ada kah perusahaan lain di indonesia yang ngutang berturut-turut >> tiap >> > > bulan >> > > > > dan gede-gede kayak SUMI ini? >> > > > > >> > > > > sekarang posisi baru turun dari support 2500 mau turun berapa lagi >> nih >> > > > > SUMI...jangan-jangan tiba-tiba anjlok lagi kayak >> kemaren-kemaren.... >> > > > > how low? >> > > > > nunggu di berapa? 2150 lagi kayak kemaren? atau 1900? >> > > > > >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > >> > >> > >> > -- >> > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to >> the >> > complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, >> > everything we know is only some kind of approximation, because we know >> that >> > we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned >> only >> > to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test of >> all >> > knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific >> "truth". >> > - Richard Feynman >> > >> >> > > > -- > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the > complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, > everything we know is only some kind of approximation, because we know that > we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only > to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test of all > knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”. > - Richard Feynman > > > -- Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, everything we know is only some kind of approximation, because we know that we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test of all knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”. - Richard Feynman
