Καλημέρα παιδιά,
Πριν από όλα, να ευχαριστήσω το φίλο μου το Σπύρο για τα κείμενα που
πόσταρε!
Το πρόβλημα είναι συνισταμένη, με συνιστώσες την ελληνική νοοτροπία,
αμορφωσιά και ανευθυνοϋπευθυνότητα, οι οποίες αντανακλόνται εν συνεχεία στην
υπαλληλική κουλτούρα, στην κοινωνία και στην ελληνική νομοθεσία!
Είναι άραγε τυχαίο που, παρά την συντελεσθείσα πρόοδο, ο τυφλός στη
συνείδηση των περισσοτέρων Ελλήνων, είναι ανίκανος να χρησιμοποιήσει τη νέα
τεχνολογία, τους υπολογιστάς, να εργαστεί σε μηχανογραφικό κέντρο ή σαν
δικηγόρος; Δεν νομίζω! Για να μην αναφερθώ σε άλλους τομείς, όπως στη σύναψη
σχέσσεων μεταξύ π.χ. τυφλών και βλεπόντων!
Όλα αυτά κοινό παρονομαστή έχουν, αλλά ξαναγυρίζουμε στο θέμα μας!
Η Εθνική Τράπεζα, αντιμετώπισε το πρόβλημα τουλάχιστον λογικά, αλλά, από
το ένα υποκατάστημα στο άλλο, πάλι υπάρχει διαφορά στην αντιμετώπιση μας,
επειδή, ούτε ο ίδιος ο προϊστάμενος του μπορεί να μην διάβασε ή και να μην
φρόντισε να ενημερώσει για την υπόψη εγκίκλιο τους υπαλλήλους του, οι οποίοι
βέβαια έτσι, αγρόν αγοράζουν!!
Δεν αλλάζω υποκαταστήματα, ούτε στα ΕΛΤΑ, ούτε στις τράπεζες, οι υπάλληλοι
αλλάζουν!
Γι' αυτό και, σε κατάστημα Εθνικής που εξυπηρετούμην χρόνια χωρίς
προβλήματα, τελευταία που ενέσκυψε η κρίση και κάποιοι υπάλληλοι έφυγαν και
αντικαταστάθηκαν, άρχισε να προκύπτει θέμα!
Σε Μαρφίν, όταν προ τριών ετών πήρα ένα δάνειο, αν και συνοδευόμουν και η
υπάλληλος δεν με γνώριζε, δεν μου ζήτησε μάρτυρες!
Όσο για τον καυγά, ακόμη και όταν φώναξα, αντέταξα επιχειρήματα στους
τσιμεντοκέφαλους υπαλήλους τε και προϊσταμένους, αλλά... κονίδι κονίδι που
λέμε και στα Λευκόγεια!
Δεν νομίζω το θέμα της συνοδείας ή όχι του τυφλού στη μετάβαση του στους
πιστωτικούς φορείς πως παίζει ρόλο στο πρόβλημα!
Σε Τι εμποδίζει η συνοδεία μου τον ψωφοδεή προϊστάμενο του υποκατ/τος των
ΕΛΤΑ ή της Εθνικής π.χ., να βάλει δύο υπαλλήλους να συνυπογράψουν μαζί μου
την απόδειξη ή να βεβαιώσει ο ίδιος πως, εγώ μέτρησα μπροστά του τα χρήματα
που μου 'δωσε η ταμείας και τα βρίσκω σωστά;
Αντ' αυτού, τον Οκτώβρη που πήρα το επίδομα, όταν ζήτησα απ' το μαχλέπα
προϊστάμενο να το κάνει, μου λέει "δεν είμαι υποχρεωμένος, αν θέλω το
κάνω!".
Εξάλλου, το "ρεπερτόριο" των δικαιολογιών που προβάλλουν υπάλληλοι και
αφεντικά, είναι πως θέλουν να είναι καλυμμένοι επειδή, εγώ ίσως αμφισβητήσω
τη συναλλαγή ή ισχυριστώ πως η ταμείας με έκλεψε!
Αν πάω μόνος μου στα ΕΛΤΑ τι θα αλλάξει, όταν το κεφάλι κάποιων υπαλλήλων
έχει μέσα μπάζα και όχι μυαλό; Θα τους πείσω μήπως έτσι πως
θα 'μαι καλό παιδί,
άριστος μαθητής,
και δεν θα αμφισβητήσω τη συναλλαγή;
Σημειωτέον πως, ενώ 6 σχεδόν χρόνια δεν είχα κανένα πρόβλημα, εντούτοις,
τελευταία, με αφορμή και την κρίση, τα πράγματα σφίγγουν!
Στην αγροτική ακόμη δεν μου 'σκασε κάτι!
Λέμε τον πόνο μας για λόγους ψυχικής αυτοθεραπείας και προβληματισμού!
Σας ευχαριστώ και συγγνώμη για τη ζαλάδα!
Στέλιος Πεδουλάκης
-----Αρχικό μήνυμα-----
From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:17 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες
καλημερα φιλοι της λιστας η αληθεια δυστηχωςβρισκεται καπου στη μεση ως
αφορα τις τραπεζες υπηρξαν περιπτωσεις συναδελφων που πηραν δανια και
οταν κληθηκαν απο την τραπεζα αρνηθηκαν πως ειχαν κανει οποιαδηποτε
συναλλαγη και ποσο μαλλον να ζητησουν δανιο δεν βρεθηκε ακρη και οι
τραπεζες οπως θα καναμε ολοι μετα απο αυτη τη συμπεριφορα μας αποφευγουν
αντιμετωπιζοντας μας σαν μια ομαδα. συμφωνω απολυτως με τον σπυρο το
καλυτερο ειναι να εχεις σταθερη συναλλαγη με συγκεκριμενο υποπκαταστημα
της τραπεζας με την οποια συναλλασεσαι οσο για τα ελτα υπαρχει οντως
αγαπητε στελιο διαταγμα που ειναι προπολεμικο το 1934 και απο οσο
αντιλαμβανομαι η πολιτεια δεν ενδιαφερεται να ασχοληθει τι κι αν της
εχει τεθει πανπολλες φορες. οταν επαιρνα το επιδωμα απο τα ελτα θυμαμαι
εναν υπαλληλο που μου ζητησε να γραψω ολογραφος το ονομα μου και
αφουξεκινησα μην εοντας σημειο αναφορας εκανα τεραστια γραμματα και οχι
ακριβη με προσβαλε λεγοντας μου καλα εκει στην σχολη δεν σας μαθαινουν
γραμματα ετσι κι εγω το εβαλα στην τραπεζα που συναλλασομαι 20 χρονια
και ησυχασα. να κουρασω λιγο ακομ λεγοντασ σας πως εγω με το
υποκαταστημα της εθνικης που αρχησα τελευταια να πηγαινω δεν μου
διμηουργησαν κανενα προβλημα αντιθετως ειναι πολλοι ευγενηκοι και με
εξυπηρετουν απο την εισοδο μου στο καταστημα. με συγχωρειται για την
πολυλογια οι αναγνωστες της λιστας
γρηγορης
Στις 15/12/2012 12:27 πμ, ο/η john έγραψε:
Σππύρε έχεις, δυστυχώς, απολύτως δίκιο!
----- Original Message ----- From: "Σκορδίλης Σπύρος" <spyri...@otenet.gr>
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:24 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες
λοιπόν να τα πιάσουμεένα ενα. καταρχήν το κονέ με την κοπελιά
δενσυνιστάτε γιατί κοστίζη!!! πράγματι υπάρχη σχετική ενγκύκλιος της
εθνικής τράπεζας την οποία έχουμε ποστάρη εδώ. η ενκίκλιος αυτή όμως
δεσμεύη μόνο την εθνική τράπεζα. στίς περιπτώσεις αυτές εγώ συστίνω άμεση
και ταχεία απομάκρινση εκ του συγκεκριμένου τραπεζικού ιδρύματος, γιατί
απλά δεν βρήσκης άκρη. το μόνο που θα πετύχης είναι να περιπλέξης τα
πράγματα. έχω και γνώση του θέματος και εμπυρία για να σου το λέω. η
τράπεζα πειραιώς η αγροτική το ταμιευτίριο δημιουργούν προβλήματα. χωρίς
να σημένη πως όσες τράπεζες παρέληψα ανα πάσα στιγμή δεν μπορή να
δημιουργήσουν θέμα. δεν μας εξυπηρετή ο καυγάς. φεύγουμε και πάμε σε
άλλο κατάστημα της ίδιας τράπεζας η σε άλλη τράπεζα.συνιστώ την προσοπική
επαφή με συνγκεκριμένο κατάστημα. δεν υπάρχη άλλη λύση για τώρα.
----- Original Message ----- From: "Stelios Pedoulakis"
<spe...@otenet.gr>
To: <Orasi@hostvis.net>
Sent: Friday, December 14, 2012 11:59 PM
Subject: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες
Παιδιά καλησπέρα σας,
Γνωστό είναι σε όλους το ζήτημα που θα θίξω, αλλά, θα ήθελα να
συζητηθεί στη λίστα, μήπως κάποιος φίλος γνωρίζει κάτι περισσότερο, που
θα μπορούσε να βοηθήσει.
Αν βέβαια έχει θιγει παλαιότερα, όταν εγώ δεν ήμουν μέλος, παραπέμψατε
με ανάλογα, να διαβάσω το αρχείο και να μην κουράζονται οι φίλοι με
επαναλήψεις!
Όπως όλοι πολύ καλά ξέρετε, τόσο ο αστικός κώδικας, όσο και κάποιο
νομοθετικό διάταγμα της δικτατορίας που δεν θυμάμαι ποιο, υποχρεώνουν
τους τυφλούς, να έχουν μαζί τους, τόσο σε συναλλαγές με τράπεζες, όσο
και σε λοιπές δικαιοπραξίες, δύο μάρτυρες, που αφενός μεν θα βεβαιώνουν
πως ο τυφλός έλαβε γνώση της σύμβασης που υπέγραψε αν πρόκειται για
δικαιοπραξία (π.χ. αγοραπωλησίες κλπ), αφετέρου δε τα ποσά που ο τυφλός
αναλαμβάνει από τράπεζες, ταχυδρομικό ταμιευτήριο κλπ.
Κάποιος βέβαια τώρα θα μου πει “καλά ρε Στέλιο, τώρα το θυμήθηκες;”.
Όχι ακριβώς, απλά δεν θέλω να ζαλίζω κόσμο με καταστάσεις χρονίζουσες,
οι οποίες μάλλον θα παραμείνουν έτσι για πολύ ακόμη, γι’ αυτό και δεν
αποφάσιζα να το θίξω!
Όμως τελευταία, λόγω του ότι εγώ το επίδομα το παίρνω από ΕΛΤΑ και οχι
από τράπεζα δυστυχώς!, πρέπει να τους κουβαλάω κουστοδία μαρτύρων, ή να
κάνω κονέ με καμια κοπελιά από αυτές που είναι στα ταμεία, ουτως ώστε να
εξυπηρετούμαι και μόνος, χωρίς να χρειάζονται μάρτυρες και μαρτύρια!
Τον περασμένο Ιούνιο, όταν για πρώτη φορά πήγα να εισπράξω το επίδομα
από τα ΕΛΤΑ, δεν υπήρξε εμπλοκή!
Τον Αύγουστο όμως, η υπάλληλος –που προφανώς λόγω αδειών δεν ήταν η
ίδια-, μου ζήτησε μάρτυρες! Διαμαρτυρήθηκα εντονότατα,
πιέζοντας-πειθαναγκάζοντας τον προϊστάμενο του καταστήματος να βεβαιώσει
πως, τα χρήματα καταμετρήθησαν από εμένα παρουσία του, κάτι που όμως δεν
έγινε την επόμενη φορά, που χριάστηκε να τους κράξω για να εξυπηρετηθώ
λέγοντας πως, αφού εγώ ο ίδιος μετράω τα χρηματα, γιατί να μην δεχθεί ο
προϊστάμενος να το βεβαιώσει;
Ο τυφλός δηλαδή κατά τη γνώμου τους, δεν μπορεί να μετρήσει τα χρήματα
που παίρνει;
Κάποια στιγμή παλαιότερα στην Εθνική τράπεζα (διορθώστε με αν σφάλω),
βγήκε ένα φιρμάνι που έλεγε πως, οι συναλλαγές τυφλών με την τράπεζα,
μπορούν να βεβαιώνονται με την υπογραφή δύο υπαλλήλων του εκάστοτε
καταστήματος!
Βέβαια, για να λέμε και του τυφλού το δίκιο, και όπως άκουγα από
παλαιοτέρους, υπήρξαν στο παρελθόν περιπτώσεις ΑΜΕΑ που, αμφισβητούσαν
την υπογραφή τους, και δημιουργούσαν θέματα στις υπηρεσίες, με
αποτέλεσμα, κοντά στα ξερά να καίγονται και τα χλορά...!!
Δεν ξέρω αν κάποιος φίλος θα ήθελε να καταθέσει άπόψεις επ’ αυτών, αν
όμως σας ζάλισα, ζητώ συγγνώμη!
Νομίζω όμως πως, το θέμα δεν είναι και τόσο απλοϊκο, επειδή, αν μη τι
άλλο, με αυτά τα τερτίπια, ο τυφλός, σε κάθε του κίνηση, αναγκάζεται να
γνωστοποιεί εκών άκων, και προσωπικά του δεδομένα π.χ. αναλήψεις
χρημάτων κλπ, κάτι που δεν νομίζω να είναι από όλους τόσο εύκολα
αποδεκτό!
Σας ευχαριστώ
Στέλιος Πεδουλάκης
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__________
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net
______________
