--- In ppiindia@yahoogroups.com, "RM Danardono HADINOTO" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > --- In ppiindia@yahoogroups.com, "Lina Dahlan" <linadahlan@> > wrote: > > > > Penyakit lama. Konteks yang gak nyambung. > > > > 1) Mas Imuchtarom berbicara dalam konteks dan literatur AlQur'an, > > dan mbah dalam konteks wikipedia yang berbahasa Jerman. > > 2) Mas Imuchtarom berkutat pada kata 'Yahudi' itu saja, dan mbah > > berkutat pada 'Budaya Yahudi'. > > > > > *** Kalau membicarakan ke Yahudi-an (Yehudim), maka yang terbaik > melihat sisi penggambaran dari sumber umum, misalnya wikipedia, atau > referensi lain, tetapi tidak layak dari agama lain. Kata "Yahudi" > itu saja, tak mempunyai makna apa apa, tanpa mengkaitkannya dengan > kenyataan yang ada ribuan tahun, yakni tradisi, budaya dan agama.
LD: Gak masalah mau diambil sumbernya dari mana. Tapi kalau yang punya sumber sendiri dah bilang bahwa isinya adalah disputted dan masih perlu perbaikan, kita harus hati-hati kan? Buat saya sih ini bisa menambah wacana saja, tapi bukan suatu kebenaran. Wah..semua kata juga tak mempunyai makna apa2 kalau gak melihat konteks dong... Saya cuma mau bilang konteks mbah sama mas Imuchtarom gak nyambung. > > ------------------------- > > > >Sehubungan dengan rujukan yang diberikan mbah, yakni wikipedia, > saya mencoba mengklick yang bahasa Indonesia or bhs Inggris (biar > ngatri gituuu), tapi nyatanya yang bahasa Indonesia tidak sama > dengan yang berbahasa Jerman dan Inggris; begitu juga yang bahasa > Inggris. Saya kira tadinya masing2 adalah terjemahan masing- masing. > Karena saya tertarik akan kitab Musa (1 Mose 12, 1 Mose 32)yang > dikutip di wikipedia berbhs Jerman,tapi nyatanya kok tidak ada di > wikipedia bhs Indonesia or Inggris. > > > > Kembali ke soal kata 'Yahudi' dan penggunaannya, di wikipedia > berbhs Indonesia itu ada dijelaskan bhw istilah ini memang rancu. > Saya setuju dengan apa yang dituliskan dan dijelaskan oleh mas > Imuchtarom yang harus memisahkan dulu dengan jelas, mau bicara soal > Yahudi sebagai agama atau diluar agama (bangsa:Israel, rakyat: > Israel, budaya, bahasa, dll..), karena tidak semua rakyat/bangsa > Israel beragama Yahudi. > > > *** Justeru karena kerancuan pemakaian kata ini, saya ajak memakai > referensi yang jelas, apa yang dimaksud dengan kata itu. Kerancuan > ini jelas selali, kalau kita ingat maki makian umat Islam pada > umumnya (ingat kata kata mas Nizami, Ahmadinezad atau yang > lain ), "Yahudi itu buruk, dan harus dimusnahkan". Lha Yahudi apa > yang dimaksud? LD: Secara umum memang kata ini dah rancu. Bahkan kerancuan ini bisa dilakukan oleh siapapun. Makanya kita yang mbaca kudu pinter mengambil esensi. Kalo ada orang menghujat, dah pastilah ditujukan kepada orang Yahudi degil. > > -------------------------- > > Kalau kemudian orang Yahudi (degil) ingin memberikan image bahwa > > Yahudi adalah juga nama bangsa/rakyat, saya kira mereka ingin > > pembenaran atas klaim "Bangsa Pilihan Tuhan" yang tertulis dalam > > kitab suci tersebut (supaya tergenapi). Banyak orang meng-amin- kan > > bhw Yahudi adalah juga suatu bangsa, tapi ketika sudah membaca > kitab suci yang menempatkan 'bangsa yahudi' sbg bangsa pilihan > Tuhan, hati kecilnya meringis,"mana mungkin Tuhan begitu > diskriminatif'??. > > *** nah, anda sendiri sudah ikut ikut menggunakan kata Yahudi yang > rancu. Siapa yang degil? Anda kenal mereka? LD: Lho emang ORANG Yahudi degil yang berusaha mengutak-ngatik kitab suci untuk pembenaran Bangsa Pilihan Tuhan. Ini kan artinya ada ORANG Yahudi yang gak degil. Orang degil itu ada aja disemua agama juga. Masalahnya kerjaan orang degil ini yang bergema dan diamini. > > -------------------------- > > > [Saya jadi teringat nasehat Nabi SAW,"mintalah fatwa pada hatimu"] > > > > Kembali ke soal rujukan yang digunakan mbah: wikipedia. Buat saya > > rujukan ini masih blur dan tidak bisa dijadikan pegangan untuk > suatu kebenaran karena di wikipedia yang berbahasa Inggris, > Wikipedia jujur telah mewanti-wanti bhw "The factual accuracy of > this article or section is disputed" dan masih diperlukan perbaikan-> perbaikan. > > > > *** TEtap saja kita masih layak memakai sumber ini, daripada secara > emosional mengkritik istilah yang tak ada definisinya. Wikipedia is > not everything, but not that bad. LD: Gak dilarang mau pake sumber apapun, tapi kita umat Islam itu punya filter. Jadi semua sumber yang kita baca akhirnya harus mengalami filterisasi biar gak fanatisme buta dan cinta buta dan biar menemukan kebenaran. Kalo bicara cuma mau menampilkan sumber or kutipan, wah gak ada manfaatnya dan gak akan habis2nya kalau bukan untuk mencari kebenaran. Wasting time. Istilah Yahudi dalam AlQur'an itu mempunyai definisi, bukan tak ada definisinya, yaitu sebagai sebuah agama saja. Yang saya kritik adalah mengambil sumber wikipedia sebagai sumber kebenaran. > > ------------------------------- > > > Kalau memang kata 'Yahudi' diambil dari kata 'Jehudim' yang > > berbahasa Ibrani, sebaiknya bahasa Ibranilah yang menjadi rujukan. > > Menunjukkan apa kata 'Jehudim' dalam kamus Ibrani tersebut. > > > > Mengenai silsilah dalam Torah, saya rasa itu hanyalah silsilah > > keturunan bangsa (bukan agama) karena kalau dikatakan Yesus adalah > > dari BANGSA Yahudi, apakah agama Yesus Yahudi juga seperti Musa? > > Lalu, siapa yang mengatakan bhw agama Yesus adalah Kristen? > > **** Ini lagi lagi spekulasi. Tak ada bukti, bahwa tradisi keagamaan > bangsa Yahudi seperti disebutkan dalam Thora adalah berbeda. LD: Lho yang bisa disilsilahkan keturunannya lha yang bangsanya toh? Ini anaknya si anu. Anu anaknya si Ana. Soal agamanya apa, silsilah gak ngurusi toh? Bisa jadi anaknya kemudian menjadi kafir? Wong Yesus itu gak punya bapak. Sedang tradisi Yahudi silsilah itu harus dari bapak toh? Silsilah di Torah jadinya menyalahi tradisi Yahudi toh? Ini suatu bukti bahwa tradisi keagamaan bangsa Yahudi dalam Torah, adalah beda ---------------------------------- > > Agama Yesus itu TIDAK ada. Yesus sendiri TAK mendirikan agama. Yesus > jelas jelas menjalankan ritual yang sama dengan leluhurNya sampai > Moses dan sebelumnya, juga David. > > Yang mangetakan agma Yesus adalah Kristen adalah anda. Kristiani > muncul SETELAH Kristus wafat. LD: Betul Yesus memang tidak mendirikan agama (Kristen). Orang2 setelah kematian Yesus aja membuat agama baru dan mengangkat Yesus jadi Tuhan. Jadi betul adanya bhw agama Kristen itu agama ciptaan manusia. Saya tidak pernah mengakui agama Kristen sebagai agama yang haq dari Allah Yang Esa sedang saya mengakui adalah haq bhw Yesus (Isa as) adalah utusan Allah Yang Maha Esa, jadi saya tidak pernah mengatakan Yesus itu beragama Kristen karena bagamana mungkin yang haq beriman kepada yang tidak haq? > > ------------------------------- > > Kalau Musa dan Yesus satu agama, mengapa Musa mempertuhankan Yahwe > (tidak pernah menuhankan Yesus) dan mengapa kemudian Yesus > mempertuhankan dirinya? Kalau Yesus beragama Yahudi, mestinya > pengikut Yesus juga beragama Yahudi (yang tauhid kepada Yahwe) bukan > Kristen. Mintalah fatwa pada hatimu. > > > **** Kalau anda cermat membaca riwayat hidup Yesus, maka anda akan > lihat, bahwa sejak lahir Yesus hidup dalam ritual agama Yahudi, > seperti nenek moyangnya. Dia juga berkhotbah di synagoga dan > dipanggil rabbi. Yesus memperbaharui Perjanjian lama (Thora), dan > apa yang Dia ajarkan tertuang dalam Perjanjian Baru, yang bukan > bagian dari agama Yahudi. KeIlahian Kristus adalah bagian dari > ajaran Kristiani, yang BUKAN lagi merupakan agama Yahudi. LD: Buat saya tidak masalah Yesus hidup dalam ritual agama Yahudi, seperti nenek moyangnya karena saya yakin itu adalah agama Yahudi yang masih murni karena saya juga percaya Torah yang murni memang pernah ada. Yesus memang orang Yahudi (yang gak degil). Mengapa pula Perjanjian Lama diperbaharui Mbah? sehingga menelurkan 'bagian-bagian' baru yang bukan Yahudi. Itu artinya Yesus membawa or mengajarkan syariat or 'bagian-bagian' baru sedang Yesus pernah bersabda bahwa dia datang bukan untuk merubah Torah. Mengapa juga Yesus yang dari kecil mengikuti tradisi keagamaan Yahudi tiba2 membelot membuat aturan2 baru yang bukan Yahudi? > > Kembali pada pokok pembicaraan, dimana bung Imuch muncul, adalah > masalah budaya dan bangsa daripada para nabi, yang adalah nabi nabi > Yahudi. > Yahudi dalam literatur Inggris disebut Jew. Dan budaya Yahudi adalah > Jewish Culture. Ini dapat anda baca di library. LD: Saya kira mas Imuchtarom juga faham akan hal ini bhw Nabi2 yang berbangsa dan berbudaya Yahudi termasuk Musa adalah ORANG Yahudi. Hanya saja kalau dikatakan Musa adalah berAGAMA Yahudi dalam pengertian agama Yahudi kini (yang mengusung Bangsa Pilihan Tuhan), saya kira itu yang di kritisi mas Imuchtarom. > > Bagaimana perkembangan dari budaya dan agama Yahudi menjadi > Kristiani lihatlah pustaka dalam bahasa Inggris dibawah ini, yang > walau panjang namun cukup ilmiah (bukan tulisan emosi menggebu yang > sangat mentertawakan). LD: Terimakasih mbah. Sedikitnya saya sudah pernah tau perkembangan dari agama Yahudi menjadi Kristen. Hanya saja saya memang menjadi tertawa membaca kesimpulan mbah bhw Kalau Yesus berbangsa dan berbudaya Yahudi, otomatis itulah agamanya juga. Karena tidak adanya perbedaan dalam Torah akan tradisi bangsa dan agama. Namun sekarang mbah mengatakan bhw agama Yesus tidak ada. Lho kok rancu? Itulah kalo berdasarkan sumber yang rancu, semuanya jadi rancu. Kalo saya sih mbah saya gak peduli Yesus mo nama agamanya apa karena yang pasti Yesus beragama Tauhid Murni sama seperti Musa as, Adam as, dan Muhammad SAW. Mo dikatakan Yesus beragama Yahudi, is oke asal merujuk kepada Yahudi murni yang mengajarkan Ketauhidan murni. Mau dikatakan Nasrani is oke asal juga merujuk kepada Nasrani yang mengajarkan Ketauhidan Murni. Jadi, tolak ukur saya dalam agama- agama ini cuma Tauhid Murni. wassalam, *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://groups.yahoo.com/group/ppiindia *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Reading only, http://dear.to/ppi 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
