kompak eiiy..! orang kafir mau bilang apa ajah, sa' karep mu lah tanya aja ah sama pak nugroho & pak ihsan, pak dono ini kafir bukan? tolong pencerahannya neh dr orang2 yg tinggi ilmu agamanya
"RM Danardono HADINOTO" <[EMAIL PROTECTED]> Sent by: ppiindia@yahoogroups.com 11/29/2007 11:54 AM Please respond to ppiindia@yahoogroups.com To ppiindia@yahoogroups.com cc Subject [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan Ketidakbebasan Ya, mas, kasihan mereka ini, model model haris atau Nizami itu dan mbak salma, yang oleh mayoritas kaum Muslim sendiri, yang sangat toleran dan terbuka, ditolak, malah dicibirkan. Padahal 3 oarng ini berserta kawan kawan sejurusan yang fundamentalist dan pr kekerasan, merasa Muslim termurni.. Ciloko Salam Danardono --- In ppiindia@yahoogroups.com, "Jimmy Okberto" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Jimmy Okberto > > > > <><><><><><><><> > > Pantesan ... > > Gayanya berkacak berilmu tinggi > > Padahal Cuma kulitnya saja ... > > ________________________________ > > From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] On > Behalf Of mediacare > Sent: Thursday, November 29, 2007 10:36 AM > To: ppiindia@yahoogroups.com > Subject: Re: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan > dan Ketidakbebasan > > > > Umumnya mereka menjadi korban dari pengajian keliling bernama pengajian > kantor. Ini lahan untuk menyemai kaum fundamentalis biar makin subur.... > > Dalam waktu singkat seolah mereka sudah memahami Islam secara mendalam, > padahal cuma permukaannya saja, itu pun bentuknya indoktrinasi dari yang > keras-keras saja. > > ----- Original Message ----- > From: Asnawi Ihsan > To: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > Sent: Thursday, November 29, 2007 8:51 AM > Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan > dan Ketidakbebasan > > Bung Dadardono dan bung Nugroho.. Saya setuju sekali kelompok > fundamentalis > ini kaum a-historis. Saya yakin, jika mereka memahami islam dengan benar > sikap mereka tidak seperti ini. Wajah Islam yang mereka tampilkan ini > adalah > wajah islam yang keras dan menakutkan. > > Sebagai seorang muslim, saya sangat risih dengan sikap dan prilaku > mereka > yang kadang membabi buta dan tidak kenal etika. Saya teringat saat guru > saya, Almarhum Cak Nur sedang sakit keras, didatangi sekelompok orang > fundamental yang dipimpin seorang tokoh mereka dan menurut pengakuannya > juga atas perintah dari Amir (pimpinan) mereka. Menghadapi orang yang > sedang > sakit keras pun mereka tetap saja tidak manusiawi, mengajak berdiskusi > dan > meminta cak Nur bertaubat dan mengakui segala kesesatan pemikirannya. > Luar > biasa!!! Siapa mereka ini!!! Selain orang-orang yang sudah tergoda oleh > iblis merasa paling benar dan paling berhak atas surga serta orang- orang > yang ke-GR-an karena merasa secara resmi dimandatkan oleh Tuhan untuk > menghakimi orang-orang yang berpandangan berbeda dengan mereka... > > Belum lama juga terjadi kasus yang sangat tragis. Menteri agama > melakukan > pencekalan terhadap Seorang pemikir muslim, Nasr Hamid Abu Zaid hanya > karena > ancaman dari tokoh islam fundamental melalui SMS. Tokoh Fundamental itu > yang > mengingatkan menag bahwa Nasr tidak pantas bicara di forum konferensi > Islam > malang karena dia menghujat al-Quran. Depag berdosa kalau benar- benar > menghadirkan Nasr, dan Depag akan lihat akibatnya. Lagi lagi, kasus ini > menunjukan bahwa kaum fundamentalis ini sudah keterlaluan. > > Nampaknya benar, kita harus meningkatkan kewaspadaan terhadap gerakan > mereka. > > Salam, > Asnawi Ihsan, > Aktifis Paramadina dan CSL. > > Want to always have my latest info? Want a signature like this? > -----Original Message----- > From: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > [mailto:ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia% 40yahoogroups.com> ] > On Behalf > Of RM Danardono HADINOTO > Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:46 PM > To: ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan > Ketidakbebasan > > Benar mas, semoga fundamentalist ini juga belajar dari sejarah bangsa > kita sendiri, dimana pembrontakan pembrontakan dan kekerasan atas > nama agama telah menyengsarakan rakyat kita. Mereka terlalu muda > rupanya untuk memahami dampak pembrontakan DI/TII dan sejenisnya > disepanjang tahun 50an sampai awal 60an. Juga orang orang yang gila > kekerasan macam Amrozy dkk yang malah menjadi idola mereka. > > Tetapi saya yakin, setiap upaya mengubah hakekat bangsa ini menjadi > negara agama akan dihadapi oleh selurh jajaran anak bangsa, dikawal > oleh angkatan bersenjata negara ini. > > Semoga mereka belajar dari sejarah. > > Salam > > Danardono > > --- In ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> , > Nugroho Dewanto <ndewanto@> wrote: > > > > > > bung asnawi, saya pikir orang-orang fundamentalis ini kaum > > yang a-historis. mereka tak tahu sejarah islam atau sengaja > > tak mau tahu. > > > > mungkin juga mereka orang-orang romantis. mereka berangan-angan > > umat islam selalu bersatu dan hidup bersama secara akur dan > harmonis. > > > > mereka bayangkan kulafaur-rasyidin adalah empat pemimpin yang > > rukun dan selalu berdiskusi dengan damai. > > > > mereka pikir umat juga selalu menghormati keempat kalifah > > itu dengan penuh takzim. nama keempatnya disebut dengan penuh > > hormat setiap salat tarawih seperti sekarang dilakukan di indonesia > dan > > negara pengikut ahlus-sunah yang lain. > > > > padahal selama 90 tahun setelah wafatnya ali, mimbar mesjid penuh > berisi > > cela dan sumpah serapah terhadap ali dan keluarganya (yang nota bene > > merupakan keluarga nabi). aksi kutukan itu baru berakhir di era > kalifah umar > > bin abdul aziz yang cuma terentang 2,5 tahun. > > > > betapa di zaman dinasti umayah (dan dinasti lain), sesama umat > saling > > bertempur dan membunuh. hajaj bin yusuf, salah satu algojo yazid bin > > muawiyah, mengepung mekah dan secara membabi-buta menembak > > kabah menggunakan katapel raksasa yang membuat kabah rusak berat. > > bahkan batu hitam hajar aswad pernah dicuri dan dilarikan selama 20 > tahun. > > > > semua itu sejarah kelam yang seharusnya menjadi pelajaran. > janganlah kita > > mengulangi pertumpahan darah yang disebabkan klaim kebenaran. > > mari kita saling menghargai perbedaan dan tak perlu saling > menyesatkan. > > > > periode saling menghargai itu juga pernah terjadi dalam sejarah > islam > > dan itu yang membuat peradaban umat islam mengalami masa jaya. > > > > > > > > > > At 02:05 PM 11/28/2007 +0700, you wrote: > > > > >Pertama, Mas haris, saya sarankan membaca buku-buku fikih muqoron > > >(perbandingan mazhab) agar bisa mengerti mengapa term musyrik, > kafir, fasik > > >dll masuk dalam kajian fikih. Kalo mas haris mengerti pasti mas > haris tidak > > >heran dan tidak bertanya demikian. > > > > > >Kedua, kalo mas haris juga paham sejarah islam, sejak Muhammad > wafat bahkan > > >sebelum jasadnya dikuburkan umat islam sudah terpecah belah. Mas > haris bisa > > >baca buku standar al-milal wan-nihal karya sahrastani, kalo > kesulitan dengan > > >teks arab sudah ada terjemahannya kok. Atau bisa juga baca buku al- > firaq > > >al-islamiyyin wakhtilafil mushollin karya Muhammad Ghazali, tapi > belum ada > > >terjemahannya. Dari judulnya saja sudah mengakui tentang > perpecahan dan > > >perselisihan dalam tubuh umat Islam. > > > > > >Ketiga, saat mas haris meminta saya membuktikan perbedaan rukun > iman dan > > >rukun islam dalam 4 mazhab lagi-lagi menunjukan bahwa mas haris > tidak paham > > >islam. Tapi hanya fikih. Jadi layaknya mas haris disebut FIKIHIS > bukan > > >islamis. Sebab istilah 4 mazhab itu hanya popular dalam istilah > fikih. > > >Sedangkan masalah rukun islam dan rukun iman ini adalah persoalan > teologi > > >atau dalam bahasa islam disebut KALAM. Artinya, perbedaan rukun > islam dan > > >rukun islam itu terjadi antara satu mazhab teologi dengan mazhab > teologi > > >yang lain. Misalnya antara mazhab syi'ah dengan mazhab Sunny dan > mazhab > > >mu'tazilah. Silahkan mas hakim baca buku ushul-khamsah sebagai > buku rujukan > > >mu'tazilah, dan 2 buku yang saya sebut diatas untuk rujukan sunny > dan syiah. > > > > > >Saran saya kepada mas hakim, ada baiknya belajar islam secara > terstruktur > > >lah.. biar gak kusut gini pemahaman islamnya. Kasian saya lama- > lama liat mas > > >haris. > > > > > >_____ > > > > > >From: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com > <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > > >[mailto:ppiindia@yahoogroups.com <mailto:ppiindia% 40yahoogroups.com> > <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> ] On > Behalf > > >Of <mailto:hariss_ypmi%40yamaha-motor.co.id>hariss_ypmi@ > > >Sent: Wednesday, November 28, 2007 9:39 AM > > >To: <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com>ppiindia@yahoogroups.com > <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > > >Subject: RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang > Kebebasan dan > > >Ketidakbebasan > > > > > >"Asnawi Ihsan" <asnawiihsan@ <mailto:asnawiihsan%40telkom.net> > telkom.net> > > >Sent by: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > s.com > > >11/27/2007 04:49 PM > > >Please respond to > > >[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com > > > > > >To > > ><[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com> > > >cc > > > > > >Subject > > >RE: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang Kebebasan dan > > >Ketidakbebasan > > > > > >Mas, mungkin juga bisa menjelaskan bagaimana bedanya muslim dengan > mukmin? > > >Atau bedanya kafir dengan musyrik? Atau bagaimana konsekwensi > fasik dalam > > >pandangan imam ahmad bin hambal dan imam syafei dalam disiplin > ilmu fikih? > > >Mas juga mungkin bisa jelaskan bagaimana batasan seseorang bisa > dikatakan > > >kafir atau mukmin dalam pandangan beberapa mazhab teologi yang ada > dalam > > >islam? > > > > > >=== > > >masa' mas ihsan ga tahu bedanya muslim dan mukmin? kafir dan > musyrik? > > >koq bahas ilmu fiqih? ada hubungannya ya? > > > > > >Golongan manusia itu hanya ada Beriman, Kafir, munafik dan fasik. > ga ada > > >itu islam liberal, fundamental, moderat lah, itu istilah2 buatan > ala orang > > >kafir barat, agar umat islam terpecah2 dan dipecah2. Nah, sekarang > posisi > > >mas ihsan ada dimana neh? > > > > > >Sekedar informasi, Rukun Islam dan rukun iman orang islam mazhab > yang satu > > >dengan yang lain saja bisa berbeda loh mas.. dan ini nyata.. > artinya mas, > > >betapa agama islam sangat kaya terhadap keragaman. Mohon jangan > > >dipersempit > > >dan dibatasi oleh keterbatasan pemahaman, keimanan dan bacaan serta > > >pengalaman keislaman kita sendiri. > > > > > >=== > > >informasi dari mana tuh? jelasin lg donk :) > > >itu seh bukan informasi tp pernyataan yg blm ada buktinya, beda > khan? > > > > > >ya udh buktiin deh Rukun Islam dan Iman versi 4 mazab, kalo bisa > source > > >sekalian biar bisa dikonfirmasi > > >oceeh mas ihsan > > > > > >_____ > > > > > >From: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com > > >[mailto:[EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> > s.com] On > > >Behalf > > >Of Sang Matahari > > >Sent: Tuesday, November 27, 2007 9:12 AM > > >To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:ppiindia%40yahoogroups.com> s.com > > >Subject: [ppiindia] Re: Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang > Kebebasan dan > > >Ketidakbebasan > > > > > >Kalau muslim dan mukmin tak mungkinlah membela aliran sesat semisal > > >Ahmadiyah dan Al Qiyadah Islamiyah. Kecuali memang sealiran > sesatnya he he > > >he.... > > > > > >Yang benar-benar tahu agama Islam pasti juga paham tidak ada > namanya > > >istilah > > >islam liberal. Penggolongan dalam agama Islam itu cuma ada: > > >1. Mukmin (beriman): yang menaati dan taat sama syariat Islam dan > perintah > > >agama Islam > > >2. Munafik (hipokrit): Yang didepan orang mukmi pura-pura setuju > Islam dan > > >membela Islam dan pro Islam tapi dibelakang menolaknya atau bahkan > > >memusuhinya ^-^ > > >3. Fasik : Orang islam yang tahu Islam dan syariat Islam tapi ogah > > >melaksanakan perintah Islam > > >4. Kafir : orang yang diluar Islam yang biasanya menolak syariat > Islam: > > > > > >Btw nih kalau dilihat di postingan antara Mediacare, Nugroho, > Danardono > > >itu > > >setipe, kalau muslim? muslimnya dipertanyakan alias tidak jelas. > Cocoknya > > >sih memang masuk non muslim, walau ngaku muslim ya berarti > terkategori 2 > > >atau 3 atau 4. he he he. sorry... soalnya antara muslim dan muslim > nggak > > >jelas sih soalnya sikapnya sama sih. > > > > > >Posted by: "mediacare" [EMAIL PROTECTED] <mailto:mediacare% > 40cbn.net.id> > > >net.id > > >radityo_dj Mon Nov 26, 2007 12:47 am (PST) Kalau begitu Nizami > salah > > >besar....juga dosa besar... > > >menuding orang Islam sebagai Kristen yang halal darahnya ...:)) > > > > > >----- Original Message ----- > > >From: Nugroho Dewanto > > >To: [EMAIL PROTECTED] s.com > > >Sent: Monday, November 26, 2007 1:22 PM > > >Subject: Re: [ppiindia] Fwd: Undangan Diskusi JIL tentang > Kebebasan dan > > >Ketidakbebasan Beragama > > > > > >saya islam, tapi bukan wahabi. > > > > > >At 08:29 PM 11/25/2007 -0800, you wrote: > > > > > > >Mas Nugroho ini kan kalau tak salah Kristen (CMIIW) > > > >kok antusias sekali mempromosikan kegiatan Islam > > > >Liberal? > > > > > > > >Padahal ini milis umum lho mas. Bukan milis > > > >agama....:) > > > > > > > >--- Nugroho Dewanto > > > ><<mailto:ndewanto% 40mail.tempo. co.id>[EMAIL PROTECTED] tempo.co. > id> > > >wrote: > > > > > >--------------------------------- > > >Be a better pen pal. Text or chat with friends inside Yahoo! Mail. > See > > >how. > > > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > > > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ---------------------------------------------------------- > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.16.9/1158 - Release Date: > 28/11/2007 21:11 > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > [Non-text portions of this message have been removed]
