Nice response beh. Makanya gua suka geli liat si jon. Dia ngetawain orang kristen yg beriman pada Yesus. Padahal posisi dia, diliat dr orang 'netral' jelas lebih absurd. Bandingin aja ajaran Yesus ama muhammad. Bedebah rampok, pemerkosa, pembunuh, child molester LOL, kok dipercaya jadi nabi? Kalo ada atheis ngetawain kristen sih gua maklum. Lah ini islam ngetawain? Kaga sadar posisi dia ga lebih baik.
--- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@...> wrote: > > jadi menurut elu nub, si Lewis itu salah satu tokoh kristen terbesar? > nah disini salah satu letak perbedaan kita nub > gue ngga  gampang tertarik dengan yang besar besar > gue ngga nyalahin elu sih, ini mungkin lantaran kebiasaan gue aja > mesjid kubah emas atau langgar kecil? gue vote buat yang terakhir > gereja notre dame atau gereja sunda kepala menteng, yang di menteng dong ah > > insting gue selalu ngomong dan lebih percaya pada para tokoh kristen kecil > seperti romo mangun, misalnya... > > and so anggaplah Jesus atau si Mansur ( bukan artis dangdut ) bertemu muka > dengan habe, > lalu mereka bilang, be, dosa ente sudah ane ampuni, kite berdua udah hadir > sejak bumi belum eksis be, > jangan lupa panggil aye bang deis... > > menurut gue ngga ada masalah, apakah gue menganggap mereka gila...nop! > > tapi kenapa gue ngga mempercayai mereka sebagai tuhan? > > sebab bagi gue mereka adalah para mediator, mereka mendapat inspirasi serta > apa yang mereka omongin dan ajarin soal wisdom, kindness adalah pantulan dari > dari sumber > kebaikan sendiri, orang agama bilangnya sang khalik > > kenapa gue sampe pada kesimpulan begitu? sebab cuma manusia spesial > seperti  Jesus dan Mansur saja yang sanggup serta iklas seperti > ketika Jesus menjelang sekarat dikayu salib meminta bokapnya untuk memaafkan > penyiksanya > lantaran " ketidak tahuan " atau  si Mansur yang tertawa ketika dikuliti, > dipenggal > lalu  mayatnya dibakar, diapun juga memberi maaf buat itu para bedebah > islam mainstream > > alat gue untuk melihat " jejak tuhan " itu namanya the ahlaq report,ngga usah > bingung.. ini istilah bikinan gue sendiri. > dengan alat bantu itu, gue ngga gampang seperti orang orang kebanyakan  > memberi tuduhan yang bukan > bukan, mencap gila, sedeng  pada orang yang mengaku nabi seperti Lia > Aminudin atau Ghulam Ahmad > atau pada Jesus dan mas Mansur al Hallaj > > selama raport ahlaknya bener, omonganya selaras dengan kebaikan moral, mereka > gue anggap sebagai guru dan bisa jadi mereka itu beneran nabi ( bulan ) yang > mendapat " cahaya inspirasi " dari kanjeng  "matahari"  Allah > > dengan alat yang sama gue bisa mendeteksi kepalsuan nabi modern seperti Jim > Jones atau David Koresh > atau nabi fiktif seperti Musa atau false prophet seperti MO > > gue beranggapan jumlah nabi dan rasul tidak terbatas cuma pada angka 25 > bulan bulan itu nub, ada di antara kita, > bisa jadi dia adalah tukang beca yang mangkal di depan gang > atau direktur sebuah perusahaan > > atau > > si pinpin alaihisalam > > > > > > > > > > ________________________________ > From: Nub <nubtheologian@...> > To: proletar@yahoogroups.com > Sent: Friday, April 12, 2013 1:21 AM > Subject: [proletar] Re: pengikut Jesus > > > >  > Gua ga pernah bilang karna lewis namanya besar, maka argumennya pasti benar. > atau sebaliknya kata petinju kelas bulu dimilis ini karna lewis orang kristen > maka argumennya otomatis ga valid. > atau kata ikan teri dimilis ini kalo bukan orang jerman ga qualified nulis > sejarah jerman. Itu 2 badut sedang berkontradiksi satu sama lain, mending adu > jotos aja sendiri. itu juga kalo nyadar mereka yg gua sindir heheuheuheuhe > > lu kan nanya gua tau ga si lewis itu 'tukang ngayal'. ya gua bilang gua tau > lah, wong dia salah satu tokoh kristen terbesar, masa gua ga tau. dia emang > ahli literatur, sama kaya temen deketnya, Tolkien. gitu aja maksudnya. ga > pernah gua bilang karna dia besar, trus otomatis benar. > > Respon lu dibawah ini sudah benar. keliatan beda kelasnya ama kelas bulu yg > mau join diskusi ini. lu mau bantah argumen si lewis (nah kalo si kelas bulu > cuma bisa teriak2 kaga logis tanpa memberi bantahan, keliatan bgt ga ngerti > argumennya lewis). > > Gua pribadi ga ngerti kenapa ada orang bisa menganggap Yesus itu sebagai guru > moral yg baik misalnya padahal klaimnya Yesus itu bombastis lho. > > Yesus bilang dia bisa mengampuni dosa. manusia biasa mana yg bisa mengampuni > dosa? > > Yesus bilang dia sudah ada dari sebelum dunia dijadikan. Guru apaan tuh > ngomong kaya gitu? > > coba lu bayangin lu Yesus itu guru lu sekarang, ada disamping lu. trus Yesus > bilang ke elu beh: Habe dosamu sudah kuampuni. Saya ini sudah ada dari sejak > bumi ini belum ada. Nanti pas kiamat, saya akan menjadi hakim yg mengadili > dunia ini. > > Apa lu bakal masih nganggap Yesus itu guru lu? atau lu malah ngedumel 'lah > nih orang sedeng kali ya'. > tapi yah kalo lu bisa sih ga papa. fine with me. > > Argumen si lewis ini sudah dipatahkan oleh banyak atheis. makanya gua bilang > atheis itu mah pinter2. tapi ya bantahan mereka ga gua kasih lah disini, buat > pr aja hehehe lumayan buat ngajak mikir orang awam. > > soal paham keselamatan, setau gua si lewis itu masuk kategori inclusivist, > bukan universalist. buat dia orang pagan juga akan diselamatkan oleh Yesus, > walaupun tidak percaya ama Yesus. Trus setau gua dia juga peminum alkohol dan > perokok yg kuat. fundamentalis mah jelas ga suka lewis. tapi so what? kita > bisa setuju ama orang lain dalam satu hal, dan tidak setuju dengan orang yg > sama dalam hal lain kan? justru gua belum pernah nemu 2 orang yg setuju mulu > dalam tiap hal. ehh kayanya ada tuh 2 ikan teri, mungkin mereka setuju mulu > dalam tiap hal kayanya heuhueheuheuhe > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > gue kok berpikir kebalikan dengan elu ya, nama besar ngga pernah menyihir > > gue untuk percaya opini mereka begitu saja > > pun kalau elu berpikiran CS Lewis itu theolog yang brilyan, background dia > > sama sekali bukan theology tapi sastra > > > > Lewis bilang,perkataan yang diucapkan Jesus hanya bisa diucapkan orang gila > > atau tuhan sendiri > > yang gue tau, claim soal ketuhanan bukan cuma dilakukan Jesus sendiri > > dari Pharaoh sampai roman emperor pernah mengaku sebagai tuhan, > > dari Kumari sampai Mansur Al Hajj > > > > nah khusus nama yang terakhir , cobalah baca riwayat sufi asal persia > > tersebut > > orang yang ngga ngerti akan menganggap dia gila, lantaran menganggap > > dirinya Allah > > perjalanan hidup dia mirip Jesus, dia diadili dan menjadi martir persis > > seperti Jesus > > > > cuma seperti gue membaca riwayat Jesus, gue ngga pernah menganggap si > > Mansur àatau Jesus itu Allah > > klaim dia cuma sekedar personifikasi, seperti kalau ada yang menanyakan > > Bulan ( analogi ala Narnia si Lewis ) > > o bulan, cahayamu begitu indah " trus bulan membantah ,no this is not > > me..cahaya ini berasal dari Matahari ( Allah ) > > Jesus dan Mansur itu cuma medium, begitu maksud gua > > > > nah kembali ke Carl Lewis, shut, maksud gue CS Lewis > > lu tau ngga, dia ada beberapa paham dia yang bertentangan dengan ajaran > > bible > > salah satunya soal salvation, dia bilang orang pagan pun bisa masuk sorga > > tanpa diselamatkan Jesus > > ini kontras dengan ajaran Jesus sendiri lho > > > > oh btw, sebelum diterusin > > bagaimana kalau dijawab dulu soal pernikahan gayà> > menurut elu bagaimana nub? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > From: Nub <nubtheologian@> > > To: proletar@yahoogroups.com > > Sent: Thursday, April 11, 2013 6:44 AM > > Subject: [proletar] Re: pengikut Jesus > > > > > > > > à> > orang kristen yg pernah baca buku apologetic pasti tau lah sapa c s lewis. > > gua pernah bilang kok dimilis ini kayanya, kalo c s lewis itu salah satu > > tokoh kristen terbesar abad 20. > > soal dia jago ngayal (temen deketnya Tolkien, hebat tuh dua sahabat! ga > > kaya pinpin ama jonjon LOL) terus argumennya jadi ga valid ya ga bisa gitu > > juga beh. ad hominem itu namanya. > > > > skrg bahas dikit deh argumennya lewis. > > Lewis bilang perkataan2 yg diucapkan Yesus itu hanya bisa diucapkan oleh > > orang gila atau emang Tuhan sendiri. > > > > misalnya Yesus bilang kalau Dia bisa mengampuni dosa, makanya orang israel > > waktu itu berusaha membunuh Yesus ketika mendengar Yesus mengampuni dosa. > > karna mereka tahu hanya Allah yg berhak mengampuni dosa. > > > > Atau Yesus bilang kalau Dia sudah ada dari sejak kekekalan. > > > > Atau Yesus bilang Dia akan datang lagi kedunia ini untuk kedua kalinya > > untuk menjadi hakim, yg menurut Perjanjian Lama Allah sendiri yg bilang > > kalau Allah akan menghakimi dunia ini. > > > > masih banyak beh klaim Yesus yg membuat statement Lewis itu jadi make > > sense. jadi either lo maki2, ludahin, bunuh, anggap Yesus itu gila > > ATAU elu terima Yesus sebagai Tuhan. > > kalau sekedar guru mah ga ada di pilihan beh. > > gitu dulu. > > > > buat pinpin pembantu gua yg gua gaji 200rb sebulan, lu diam aja ya. > > ini heavyweights lagi diskusi. lu kelas bulu manggut2 aja duduk manis, ok? > > > > LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > ya kalau bawa bawa cs lewis bener bener ngga aci > > > amat sulit buat gue untuk percaya tukang hayal seperti si lewis > > > pernah nonton the chronicles of narnia?Ãâà> > > ada singa bisa ngomonglah, kuda terbanglah,sihir ini itulah > > > > > > alibi si lewis, seperti maksa untuk memilih cenderung kocak > > > " elu percaya jesus itu tuhan, atau jesus orang gila " ? > > > > > > lah gue ngga percaya dua duanya > > > > > > yang gue percaya, Jesus itu orang biasa, dan bukan tuhan > > > > > > dan gue bersedia menjadi muridnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > From: Nub <nubtheologian@> > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > Sent: Thursday, April 11, 2013 1:26 AM > > > Subject: [proletar] Re: pengikut Jesus > > > > > > > > > > > > Ãâà> > > Nih beh, karna gua otw, gua copy paste aja perkataan c s lewis yg > > > terkenal: > > > > > > "I am trying here to prevent anyone saying the really foolish thing that > > > people often say about Him: I'm ready to accept Jesus as a great moral > > > teacher, but I don't accept his claim to be God. That is the one thing we > > > must not say. A man who was merely a man and said the sort of things > > > Jesus said would not be a great moral teacher. He would either be a > > > lunatic âââ¬" on the level with the man who says he is a poached > > > egg âââ¬" or else he would be the Devil of Hell. You must make > > > your choice. Either this man was, and is, the Son of God, or else a > > > madman or something worse. You can shut him up for a fool, you can spit > > > at him and kill him as a demon or you can fall at his feet and call him > > > Lord and God, but let us not come with any patronising nonsense about his > > > being a great human teacher. He has not left that open to us. He did not > > > intend to. ... Now it seems to me obvious that He was neither a lunatic > > > nor a fiend: and consequently, > however strange or > > > terrifying or unlikely it may seem, I have to accept the view that He > > > was and is God." > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > pertanyaan buat orang kristen > > > > > > > > gue, habe ingin mengikuti ajaran Jesus ( dan ini serius ) > > > > sebab gue tahu, dengan mengikuti omongan dia, moral orang relatif > > > > menjadi lebih bagus > > > > tapi, ada tapinya nih...dia tidak pernah dianggap sebagai Allah > > > > > > > > kira kira julukan yang tepat buat gue a christian, semi christian atau > > > > apa ya? > > > > > > > > soalnya gue males balik ke agama lama > > > > makin mendalami itu agama, makin kental kekafiran gua > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
