Marco, tudo bem? Como você muito bem colocou, acredito que cada dia mais as certificações vem crescendo e acredito que ainda vão crescer mais e mais e também tornarem-se mais e mais referências de mercado, já que os cursos de graduação, em toda a sua totalidade não conseguem preparar os estudantes para o mercado de trabalho, inclusive tendo os estudantes buscarem esta mesma certificação ou durante o curso universitário ou depois dele, infelizmente, pois deveriam adquirir estes conhecimentos lá dentro, aliás esta é uma questão que há tempos se discute, a qualidade dos cursos de computação no Brasil.
Pessoalmente nada tenho contra as certificações, porém acredito que a graduação deveria fornecer esses subsídios, mas infelizmente não é o que acontece. Enfim ... [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Marco Lima <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Salve Paulo ! > > > "com um mercado que seja obrigado a contratá-lo e onde ele não vai perder a > vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e não gastou nada." > > Sabemos que muita vezes isso não é verdade, uma "especialização no > mercado", vamos chamar assim os cursos de DBA Oracle, Certificações, etc. > são tão caros ou até mais caros que uma univerisade particular, e existem > muitos profissionais que investem seu dinheiro em cursos desses, ao > contrário de investir em uma faculdade, conheço muitos mesmo. > > "é possível ver diversos exemplos de pessoas que não tem formação > acadêmica, mas que são ótimos profissionais. Mas eu me pergunto se isso é a > regra ou se é excessão. " > > A questão aqui não são só os que não têm formação, acredito que esses estao > preocupados em se formar, e dão mais valor ao conhecimento do que os que > muitas vezes se formam, porque além disse para eles que trabalhar com > informática dá dinheiro, sabemos que existe uma leva de profissionais que > nem sabiam o que escolher na hora do vestibular e como dizem que informática > dá dinheiro, optaram por esse curso. Mas a maior questão estão nos > profissionais de outras áreas, que por conhecimento e opção escolheram > trabalhar com sistemas de informações, eu memso posso dizer que um dos > profissionais mais brilhante que eu conheço se formou em medicina, e a > úinica coisa que ele faz na vida é programar. Temos vários exemplos como > ele, e como você faria para regularizar essas situações. > > "Porque tenho visto muitos profissionais que graças a idéia do "next", > "next", "next", resolve abrir uma empresa de informática sem conhecimento > técnico necessário. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e > estes por suas vez, acham que todo "cara de informática" é picareta. Isso > precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" ". > > Me desculpa, espero que não seja com esse profissional que os graduados > estejam querendo disputar mercado, estamos falando falando de oportunidade > que exigem alto nível de conhecimentos. > > "Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons" > > Teoricamente não! é fato ! > > ", mas a questão é que como todo mundo hj é da "área de informática", dá > difícil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus estão se > proliferando :-)" > > Todo mundo não! a grande questão é que estamos falando de um universo e > não de uma simples área de informática, é preciso primeiro saber classificar > o tipo de trabalho e a qualificação para o mesmo, sem é claro desclassificar > ou inferiorizar. > > Imagina, se os Engenheiros Mecânicos resolvessem dizer que para mexer com > motor, a pessoa deve ser graduada, e que todos os mecânicos de oficinas não > pudessem mais trabalhar, e olhe como tem picareta! Ou que os Engenheiros > Elétricos comecem a dizer que para trabalhar com eletricidade tem ter nível > superior, e por ai vai ... > > O importante é saber, que na área da informática existem muitas atividades > que não obrigatoriamente necessitam ser desempenhads por profissionais com > formação superior, e são muito mais que em outras áreas. A questão é, quais > realmente são as áreas de especilizações de nível superior? Arquitetura de > Sistemas? Gestão de Projetos? Metodologias? Auditorias? Programação em PHP? > > A questão é? o que faz uma especialização necessitar de formação superior? > escrever código ou projetar os sistema? instalar o sistemas operacional ou > desenhar os processos de produção? > > É necessário saber dividir o que realmente é crítico, e o que necessita ser > executado por alguém que tenha formação superior (se encararmos que ter > formação superior é atribuir uma responsabilidade maior a esse profissional) > e o que não é. Um bom exemplo é o SOX que para se fazer parte da Bolsa do > EUA você precisar implementar. > > Penso que quando estamos falando em um regularização não é dizer: Tá bem > agora sou formado e posso fazer o que quiser. Pelo contrário, regularizar é > atribuir mais responsabilidades ao profissional, e não só, não adianta ser > formado. Tem que ser capacitado, e quem vai fiscalizar isso? se é para > regularizar vamos falar de fiscalização, qual é a responsabilidade do > graduado quando ele fizer uma "merda"?? .. Outros profissionais perdem a > licença para exercer a profissão! e os da área de computação?? se um > profissional formado destruir uma base da dados inteira de uma empresa, o > que já vi acontecer, o que acontece com ele, além de ser mandado embora?? > Quem vai fiscarlizar isso?? que empresa vai denunciar um profissional e ter > que assumir que perdeu sua base de dados, correndo o risco de sua ações > cairem? > > Tudo isso é muito complexo, e acho que precisamos de muito tempo para > conseguir pensar em algo, essa área além de ser muito complexa é muito > recente, estamos querendo compara-lá e nos inspirar na regulamentação de > outras áreas, que já existem a muito e muito tempo. Podemos tirar como > exemplo: Engenharia, Medicina, Arquitetura, Direito etc. que já existem á > séculos e que devem ter levado séculos para regularizar. A informática nem > 100 anos tem =) > > Acho que precisamo estudar muito muito e muito antes te sairmos gritanto > com a bandeiras balançando! > > E digo mais !! estamos vivendo uma nova era, que esta se inciando, uma era > onde todo o conhecimento vai ser livre e todos vão ter direito ao > conhecimento !! e toda essa história de regularização vai ficar ainda mais > complicada =) > > Um grande abraço; > > 2008/10/13 Paulo Henrique Santana <[EMAIL PROTECTED]> > >> 2008/10/13 Marco Lima <[EMAIL PROTECTED]>: >> > >> >> Salve Paulo! >> >> >> >> "a ENEC mudou a sua postura em relação a regulamentação, passando a >> >> defender uma abertura ainda maior do que ela já defendia, se colocando >> >> inclusive contra a criação de um conselho." >> >> >> >> Isso para mim é realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando >> >> estamos falando de uma área que envolve muito mais do que estudantes de >> >> graduação e pós-graduação da área de computação. Por isso tenhamos >> cuidado >> >> nessas discuções e debates, para que não exista uma inferiorização dos >> >> profissionais não formados e dos formados em outras áreas, temos sempre >> que >> >> lembrar que todos somos profissionais da área e que somos colegas do >> >> dia-a-dia. >> >> Oi Marco, >> >> Normalmente quem participa de movimento estudantil tem uma visão mais >> ampla do que pode ser benéfico não apenas para o seu grupo, mas tb >> para a sociedade. >> Dessa forma, é comum ver opiniões favoráveis a liberdade do exercício >> da profissão no movimento estudantil, principalmente se houver alguma >> participação tb no movimento de soft. livre. >> >> Mas a verdade é que grande parte da "massa" de estudantes não está >> preocupado com isso, o cara quer é que haja restrição no mercado de >> trabalho justamente pra garantir que ele terá o seu emprego ao se >> formar. >> Isso é muito visível no pessoal de faculdade particulares, onde o cara >> investiu uma grana, e quer ter um retorno garantido, com um mercado >> que seja obrigado a contratá-lo e onde ele não vai perder a vaga na >> empresa pra um cara que apenas leu livros e não gastou nada. >> Dentro das universidades públicas o debate ainda é um pouco mais >> aberto, só que mesmo assim, a maioria é favorável a regulamentação com >> tudo que ela tem direito, do tipo, quanto mais restrita, melhor. >> >> Claro, há excessões. Existem tb os que defendem a regulamentação não >> como forma de garantir a restrição no mercado de trabalho, mas como >> uma tentativa de melhorar a qualidade da profissão e defender a >> sociedade contra os maus profissionais. >> >> Olha, eu tenho visto várias realidades, e aqui na comunidade de soft. >> livre é possível ver diversos exemplos de pessoas que não tem formação >> acadêmica, mas que são ótimos profissionais. >> Mas eu me pergunto se isso é a regra ou se é excessão. Porque tenho >> visto muitos profissionais que graças a idéia do "next", "next", >> "next", resolve abrir uma empresa de informática sem conhecimento >> técnico necessário. >> Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas >> vez, acham que todo "cara de informática" é picareta. >> Isso precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" >> >> Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons, mas >> a questão é que como todo mundo hj é da "área de informática", dá >> difícil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus estão se >> proliferando :-) >> >> >> -- >> Paulo Henrique de Lima Santana >> www.phls.com.br >> Tel. (41) 9638-1897 >> icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] >> Linux user 228719 >> . >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Marco Lima > [EMAIL PROTECTED] > > "ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é > um dever de quem tem." > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634
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