Resumer la bourse a une echelle de ponzi (non seulement interdit mais ou personne ne met aucune bille si la supercherie est connue) et un exemple d'arbitrage qui ressemble a du pur gamble selon ta presentation est un peu reducteur.
La bourse c'est surtout et avant tout un lieu (virtuel) ou se recontrent des vendeurs et des acheteurs. Ces vendeurs et ces acheteurs echangent toutes sortes de choses, pas que des actions, toujours sur l'idee que c'est gagnant gagnant (sinon l'echange n'a pas lieu). Speculer implique un risque, celui de perdre. Mais quand tu perds, ca ne veut pas dire que quelqu'un d'autre gagne de l'argent. 2 exemples: 1) J'achete une action qui vaut 100 mettons. La societe derriere annonce des benefices X pour l'annee n+1 (ce sont donc des previsions) ce qui me laisse penser que je vais toucher un beau dividende, qui represente Y% du prix d'achat (le rendement). 1 an plus tard, la societe n'a pas realise son objectif et son benefice n'est que de X/5. Tout le monde vend l'action donc son prix chute (ce qui a pour but de faire remonter son rendement mais passons, on rentre dans le cote "main invisible"). Si je vends l'action a ce moment la, je perds de l'argent, en comparaison de son prix d'achat. Le fait que je vende cette action ne fait gagner l'argent "perdu" a personne. Cette valeur a ete detruite (c'est justement pour ca qu'on parle de destruction de valeur). 2) J'achete 50 tonnes de ble une annee ou la production est excessive (offre forte, demande faible) donc le prix est bas. Je stocke ce ble. Quelques mois plus tard, le marche du ble est asseche (disons que, comme en 2008, la russie a bloque l'export). La demande augmente et l'offre diminue, donc le prix du ble augmente. Le marche m'envoie le signal qu'il est le moment de vendre (le prix est un signal en economie classique et neo classique). Je vends ce ble, je realise une plus value. Je gagne de l'argent. Pourtant, personne n'en a perdu. Ceux qui m'achetent mon ble n'ont pas "perdu" leur argent puisqu'ils ont obtenu du ble en echange. A moins que tu ne consideres qu'acheter quelque chose est une perte, auquel cas oui, la bourse, comme n'importe quel echange marchand induit une perte pour qu'il y ait un gain mais c'est ne considerer que l'argent dans les echanges et absolument pas les valeurs (donc seulement la moitie de l'echange ce qui est franchement dommage). Bien a toi Le 14 février 2013 17:38, Geoffroy Couprie <[email protected]> a écrit : > > > > 2013/2/14 thierry henrio <[email protected]> > >> Salut Florian >> >> 2013/2/14 Florian Dutey <[email protected]> >> >>> La bourse n'est pas faite pour la masse : si tu gagnes des sous, c'est >>> que quelqu'un en perd, ou que tu es indexé sur une valeur qui gagne ( qui >>> vend à la masse ) >>> >>> Hyper ultra archi mega super faux >>> >> >> Le modèle est simple et je le trouve utile >> >> exemple ou c'est vrai : >> * l'arbitrage ( une connaissance a perdu 40M€ en proposant des mauvais >> prix sur un dérivé, ils sont allé dans la poche d'une automate de la >> dresdner ) >> * ponzi : tu payes les premier avec les sous des derniers >> >> Tu payes ton example ou c'est faux ? >> > > L'idée que quand on gagne des sous, c'est forcément parce que quelqu'un > vient d'en perdre, c'est faux, car ça suppose que la masse monétaire reste > fixe, et qu'il n'y a aucune production de valeur. > > La base de la bourse, c'est un investisseur qui achète des parts d'une > boite en échange d'un dividende, et en espérant pouvoir faire une plus > value à la revente de ses parts. La boite, elle, a accès à un financement > qui lui permit d'augmenter sa capacité de production et donc, de faire du > profit. C'est un échange gagnant-gagnant. > > La plaie de la bourse actuellement, c'est le HFT, les plateformes > automatisées qui passent des ordres à la milliseconde près. > > -- > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > --- > Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google > Groupes Railsfrance. > Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le > concernant, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected]. > Pour plus d'options, visitez le site > https://groups.google.com/groups/opt_out . > > > -- -- Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de Google Groups. Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse [email protected] Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse [email protected] --- Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes Railsfrance. Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse [email protected]. Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
