>
> La bourse c'est surtout et avant tout un lieu (virtuel) ou se recontrent
> des vendeurs et des acheteurs. Ces vendeurs et ces acheteurs echangent
> toutes sortes de choses, pas que des actions, toujours sur l'idee que c'est
> gagnant gagnant (sinon l'echange n'a pas lieu).
>
> Speculer implique un risque, celui de perdre. Mais quand tu perds, ca ne
> veut pas dire que quelqu'un d'autre gagne de l'argent.
>
> 2 exemples:
>
> 1) J'achete une action qui vaut 100 mettons. La societe derriere annonce
> des benefices X pour l'annee n+1 (ce sont donc des previsions) ce qui me
> laisse penser que je vais toucher un beau dividende, qui represente Y% du
> prix d'achat (le rendement).
> 1 an plus tard, la societe n'a pas realise son objectif et son benefice
> n'est que de X/5. Tout le monde vend l'action donc son prix chute (ce qui a
> pour but de faire remonter son rendement mais passons, on rentre dans le
> cote "main invisible").
> Si je vends l'action a ce moment la, je perds de l'argent, en comparaison
> de son prix d'achat. Le fait que je vende cette action ne fait gagner
> l'argent "perdu" a personne. Cette valeur a ete detruite (c'est justement
> pour ca qu'on parle de destruction de valeur).
>

Oui, tant que tu ne vends pas, tu n'as pas perdu !
( et tu peux l'avoir mauvaise :)

>
> 2) J'achete 50 tonnes de ble une annee ou la production est excessive
> (offre forte, demande faible) donc le prix est bas. Je stocke ce ble.
> Quelques mois plus tard, le marche du ble est asseche (disons que, comme en
> 2008, la russie a bloque l'export). La demande augmente et l'offre diminue,
> donc le prix du ble augmente.
> Le marche m'envoie le signal qu'il est le moment de vendre (le prix est un
> signal en economie classique et neo classique). Je vends ce ble, je realise
> une plus value. Je gagne de l'argent.
> Pourtant, personne n'en a perdu. Ceux qui m'achetent mon ble n'ont pas
> "perdu" leur argent puisqu'ils ont obtenu du ble en echange.
>

A voir, c'est de l'argent que l'acheteur n'investira pas ailleurs ou qui va
rogner sa marge
ex : prix des aliments pour bétail

Ces 2 exemples sont sur le marché primaire ( action, matières premières ),
régulé par l'offre et la demande

Avec les dérivés, les règles ne sont pas les mêmes
Ils sont prévus pour protéger une valeur ( put ~ assurance : je me garantis
le prix de vente de mon blé ) ou protéger un investissement dans le futur (
call ~ je sais que je vais avoir besoin de 50 tonnes de blé dans 6 mois et
je me garantis d'une hausse de prix irraisonnable )
Le système est "bien fait", normalement, lorsque tu achète une option, tu
perd juste pas beaucoup à la maturité

Maintenant, on peut les utiliser pour spéculer à la hausse ou à la baisse...

A moins que tu ne consideres qu'acheter quelque chose est une perte, auquel
> cas oui, la bourse, comme n'importe quel echange marchand induit une perte
> pour qu'il y ait un gain mais c'est ne considerer que l'argent dans les
> echanges et absolument pas les valeurs (donc seulement la moitié de
> l'echange ce qui est franchement dommage).
>

Tout n'est pas vertueux pour moi : faire de l'argent sur rien ( arbitrage
), gagner de l'argent qu'on vende ou qu'on achète ( market making ( sur le
principe et en pratique c'est plutôt un centre de cout ) )

Je suis ok pour que les personnes d'une entreprise soient actionnaires et
intéressés par son résultat
Pas que la "masse" soit intéressé par un rendement

Bises, Thierry

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