Merci Mathieu. Pierre
2013/2/15 Simon COURTOIS <[email protected]> > +1 (bien que le thread soit intéressant, ce n'est pas vraiment le lieu) > > Sent from my iPhone > > On 14 févr. 2013, at 23:34, Mathieu Poumeyrol <[email protected]> wrote: > > Heu... On est grave hors sujet, là. Un post ça se tolère, mais 20 posts > sur la bourse c'est bien ou c'est pas bien, merde. > > Donnez nous du code, du controller et de la view, mais les discussions de > comptoir, ça suffit. > > -- > K > > Le 14 févr. 2013 à 22:34, thierry henrio <[email protected]> a > écrit : > > La bourse c'est surtout et avant tout un lieu (virtuel) ou se recontrent >> des vendeurs et des acheteurs. Ces vendeurs et ces acheteurs echangent >> toutes sortes de choses, pas que des actions, toujours sur l'idee que c'est >> gagnant gagnant (sinon l'echange n'a pas lieu). >> >> Speculer implique un risque, celui de perdre. Mais quand tu perds, ca ne >> veut pas dire que quelqu'un d'autre gagne de l'argent. >> >> 2 exemples: >> >> 1) J'achete une action qui vaut 100 mettons. La societe derriere annonce >> des benefices X pour l'annee n+1 (ce sont donc des previsions) ce qui me >> laisse penser que je vais toucher un beau dividende, qui represente Y% du >> prix d'achat (le rendement). >> 1 an plus tard, la societe n'a pas realise son objectif et son benefice >> n'est que de X/5. Tout le monde vend l'action donc son prix chute (ce qui a >> pour but de faire remonter son rendement mais passons, on rentre dans le >> cote "main invisible"). >> Si je vends l'action a ce moment la, je perds de l'argent, en comparaison >> de son prix d'achat. Le fait que je vende cette action ne fait gagner >> l'argent "perdu" a personne. Cette valeur a ete detruite (c'est justement >> pour ca qu'on parle de destruction de valeur). >> > > Oui, tant que tu ne vends pas, tu n'as pas perdu ! > ( et tu peux l'avoir mauvaise :) > >> >> 2) J'achete 50 tonnes de ble une annee ou la production est excessive >> (offre forte, demande faible) donc le prix est bas. Je stocke ce ble. >> Quelques mois plus tard, le marche du ble est asseche (disons que, comme en >> 2008, la russie a bloque l'export). La demande augmente et l'offre diminue, >> donc le prix du ble augmente. >> Le marche m'envoie le signal qu'il est le moment de vendre (le prix est >> un signal en economie classique et neo classique). Je vends ce ble, je >> realise une plus value. Je gagne de l'argent. >> Pourtant, personne n'en a perdu. Ceux qui m'achetent mon ble n'ont pas >> "perdu" leur argent puisqu'ils ont obtenu du ble en echange. >> > > A voir, c'est de l'argent que l'acheteur n'investira pas ailleurs ou qui > va rogner sa marge > ex : prix des aliments pour bétail > > Ces 2 exemples sont sur le marché primaire ( action, matières premières ), > régulé par l'offre et la demande > > Avec les dérivés, les règles ne sont pas les mêmes > Ils sont prévus pour protéger une valeur ( put ~ assurance : je me > garantis le prix de vente de mon blé ) ou protéger un investissement dans > le futur ( call ~ je sais que je vais avoir besoin de 50 tonnes de blé dans > 6 mois et je me garantis d'une hausse de prix irraisonnable ) > Le système est "bien fait", normalement, lorsque tu achète une option, tu > perd juste pas beaucoup à la maturité > > Maintenant, on peut les utiliser pour spéculer à la hausse ou à la > baisse... > > A moins que tu ne consideres qu'acheter quelque chose est une perte, >> auquel cas oui, la bourse, comme n'importe quel echange marchand induit une >> perte pour qu'il y ait un gain mais c'est ne considerer que l'argent dans >> les echanges et absolument pas les valeurs (donc seulement la moitié de >> l'echange ce qui est franchement dommage). >> > > Tout n'est pas vertueux pour moi : faire de l'argent sur rien ( arbitrage > ), gagner de l'argent qu'on vende ou qu'on achète ( market making ( sur le > principe et en pratique c'est plutôt un centre de cout ) ) > > Je suis ok pour que les personnes d'une entreprise soient actionnaires et > intéressés par son résultat > Pas que la "masse" soit intéressé par un rendement > > Bises, Thierry > > -- > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > --- > Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google > Groupes Railsfrance. > Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le > concernant, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected]. > Pour plus d'options, visitez le site > https://groups.google.com/groups/opt_out . > > > > -- > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > --- > Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google > Groupes Railsfrance. > Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le > concernant, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected]. > Pour plus d'options, visitez le site > https://groups.google.com/groups/opt_out . > > > > -- > -- > Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de > Google Groups. > Pour transmettre des messages à ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > Pour résilier votre abonnement envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected] > --- > Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google > Groupes Railsfrance. > Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le > concernant, envoyez un e-mail à l'adresse > [email protected]. > Pour plus d'options, visitez le site > https://groups.google.com/groups/opt_out . > > > -- -- Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné au groupe "Railsfrance" de Google Groups. 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