Já estive a analisar a hipotese de usar silverlight em alguns projectos, mas sinceramente, após uma análise cuidada, para o projecto em causa e estamos a falar de um projecto MUITO grande, acabou por se optar pelo "velhinho embora sempre actual" flash.
1º - toda a estrutura de servidores (15) é baseada em linux (redhat), como uma extranet "gigante" usando PHP5/Mysql, os clientes são adeptos de soluções baseadas em tecnologia open-source que podem adaptar facilmente as suas necessidades mesmo que a empresa que produz o software não suporte determinadas opções. 2º - Os custos de desenvolvimento do projecto em silverlight bem como os prazos eram muito superiores aos custos de desenvolvimento da mesma solução baseada em Flash. 3º - e este foi um dos factores decisivos a solução iria incluir um pequeno aplicativo de desktop que teria de manipular ficheiros e dados em varios sistemas operativos, Linux, Windows, e Mac, usando flash temos o AIR com integração nativa com os 3 OS's sem problemas de maior. Desde que começei a usar computadores e já lá vão uns bons anos, felizmente sempre tive oportunidade de ver e usar sistemas que não microsoft, comecei pelo DOS, mas ao mesmo tempo tinha acesso a um terminal com UNIX, na altura, e fui vendo o desenvolvimento dos varios sistemas durante os anos. Assim e já não é a primeira vez que o digo não sou grande adepto da microsoft, sempre que posso não usar produtos deles não uso. Por isso fiquei bastante contente quando a ADOBE por exemplo lançou uma nova alpha do flex 3 for linux, voltando a trás na decisão de extinguir esse projecto. Reconheço no entanto que nos ultimos anos a microsoft tem feito um esforço por se aproximar das comunidades e dos programadores, um perfeito exemplo disso é o próprio PHP, a microsoft tem mais gente a participar e a ajudar no seu desenvolvimento que qualquer outra empresa, mas neste caso e ao contrario do passado não estão a tentar tomar o projecto de "assalto" como ja aconteceu noutras situações, o que é bom. Não estou muito optimista mas espero ver esta mudança de atitude aumentar no futuro e ver a microsoft tomar boas opções de ajuda e incentivo a comunidade tecnologia do que propriamente o "minar" das tecnologias. Penso que ganhávamos mais como utilizadores e programadores se empresas como a microsoft, google, Adobe, e IBM por exemplo se apoiassem e trabalhassem com conjunto (cada um nas suas soluções obviamente, pois não nos podemos esquecer dos lucros), do que investirem milhões em processos judiciais para impedir o avanço uns dos outros, 2 perfeitos exemplos dessas guerrinhas são por exemplo o que a microsoft tentou fazer relativamente aos sistemas linux, com as patentes para reproduzir "wmv", ou a guerra contra a biblioteca online da google, ou mesmo a tentativa de "take over" da yahoo. Espero ver as coisas mudarem no futuro, relativamente a mentalidades, acho que por exemplo a Adobe está a dar um bom exemplo de como inovar mas ao mesmo tempo suportando a comunidade e obviamente tendo lucros, pessoalmente penso que deviam seguir exemplos desses. O meu voto vai para a adobe e a google. :P 2009/12/5 Rui D. Silva <[email protected]> > > Filipe, > > Cuidado quando conjugas "nunca" e "Microsoft" na mesma frase. Eu sou > do tempo em que se dizia que o Internet Explorer cheio de problemas e > bugs, desenvolvido sobre a plataforma do caduco Mosaic nunca > conseguiria ultrapassar o bem contruído e moderno (para a época) > Netscape. A verdade é que, do Netscape resiste um projecto open-source > que, felizmente, ainda nos vai dando alguns produtos interessantes e o > Internet Explorer passou e continua a ser o browser mais utilizado > para acesso à internet. > > Acções como a que referes da Microsoft "patrocinar" descaradamente > projectos numa atitude que, na minha opinião, roça a concorrência > desleal, nem sempre têm o desfecho que referes. Muitos aceitam a > "prenda" envenenada e quando querem sair é tarde demais. > > Custa-me um pouco dizer isto, mas se a Microsoft determinar que o > espaço RIA é determinante para a sua estratégia de sucesso, ela vai > conseguir impor as suas tecnologias sobre as dos seus concorrentes, > mesmo se, como eu disse antes, as mesmas não possuem a qualidade > necessária (que, na minha opinião, não é o caso do Silverlight, porque > acho que tem evoluido muito bem). > > Quanto ao HTML5/Javascript, devo confessar que estou muito céptico. > Não acredito em standards que são estabelecidos por uma entidade mais > ou menos dispersa com grupos de trabalho com agendas e interesses > muito distintos e que está dependente das empresas que promovem > soluções alternativas para os aprovar. Senão vejamos, quem patrocina a > W3C? Quem está nos comités de decisão dos diversos grupos responsáveis > pelos standards tanto da W3C como da ECMA? Quem é responsável pela > produção do software que fará a renderização dos conteúdos produzidos > por esses standards? Quem impediu que o standard sob o qual o > Javascript (e o Actionscript) assenta, o EcmaScript, evoluisse no > sentido de uma linguagem madura e forte (à imagem do AS3)? > > Pelo amor de Deus! O HTML e o Javascript nem sequer estão sob a alçada > da mesma entidade. Um depende da W3C, o outro da ECMA. Alguém acredita > que tal dispersão de participantes, interesses, agendas e produtores > poderá, algum dia, produzir uma plataforma estável sobre a qual se > podem construir aplicações web de médio/grande porte. Para pequenas > aplicações e sites, tudo bem. Para qualquer coisa mais complexa, não > me parece! > > Posso me enganar muito, mas quando o HTML5 for um verdadeiro > "standard", ou seja, uma que é suportado de uma forma generalizada > pelo mercado e pelos diversos produtores, já as soluções proprietárias > (tipo Silverlight, Flash, JavaFX ou Curl) deram outro passo > qualitativo para produzir novas inovações na internet. E isto, > simplemente porque dependem de um único corpo de decisão, suportado > por uma comunidade que ajuda efectivamente no desenvolvimento e > promoção das tecnologias. Ninguém se vai sentar em lintermináveis > reuniões em que se sentam diversos rivais para decidir quais serão os > próximos passos do Flash ou do SIlverlight e isso fará, para o bem e > para o mal, com que estejam sempre um passo à frente dos famigerados > "standards". > > Dou-vos o exemplo do multi-touch. O Firefox foi, provavelmente, o > primeiro software para a web de uso massivo a suportar multi-touch. No > entanto, enquanto a W3C não "absorver" a iniciativa da Mozilla, esse > suporte continuará a ser um nicho e uma coisa "não standard" > construida sobre standards que a Mozilla não domina. O Silverlight já > suporta multi-touch em todas as plataformas em que corre (Mac e > Windows). Flash 10.1 quando sair vai suportar multi-touch em todas as > plataformas em que corre (Mac, Windows e Linux) e, fim de história. > Não é necessário vir alguém de fora avalizar estes desenvolvimentos e > afirmar que fazem parte de um standard qualquer. > > Mais uma vez, desculpem o desabafo, mas tenho passado grande parte do > último ano a investigar e a debater estes assunto e, por vezes, "deixo- > me levar". > > Abraço a todos, > > Rui > > On Dec 5, 4:04 pm, Filipe Lima <[email protected]> wrote: > > Existem algumas razoes claras para o porque que o Silverlight nunca, > > isto se nao mudar o caminho que percorre ate agora ira ultrapassar a > > plataforma Flash. > > > > Na empresa onde trabalho ainda temos grande dificuldade em lutar com > > clientes ( barclays.com, por ex. ) que assumindo um papel mundial, > > querem ver estatisticas de utilizadores e por consequencia ainda nos > > pedem como requesito que a versao minima do runtime seja o Flash > > player 8. Em tempos que por ~0.1% temos que lutar para responder o > > porque que se deve actualizar, o Silverlight e ainda apenas uma > > crianca sem passar os 25% de penetracao em mercados maduros. > > > > Um dos sites que e mantido/desenvolvido aqui no trabalho e o > > formula1.com, que acerca de 1 ano atras teve em conversacoes para ter > > uma applicacao em Silverlight. Isto basicamente traduzia-se em a > > Microsoft financiar os custos de desenvolvimento e o cliente receber o > > trabalho sem custos com efeitos claros para publicidade. Claro esta, > > os numeros falaram mais alto e isto nao acabou por acontecer. > > > > Microsoft Expression so funciona em Windows, o que sim faz todo o > > sentido, apenas que grande maioria de developers vem de backgrounds de > > Linux e alguns como eu tb em Mac. No meu escritorio no departamento de > > technologia somos cerca de 200 programadores e apenas os de .NET usam > > windows practicamente. > > > > Temos uma Microsoft Surface ja desde de fevereiro deste ano, e > > basicamente nao se conseguiu fazer muito com aquilo ainda, os clientes > > nao se mostram muito interessados, e os programadores de .NET ficam > > confusos com conceitos graficos, timeline etc... para alem tambem nao > > ser nada de incrivel ( de incrivel so mesmo o preco ). > > Mesmo assim muitos de nos em RIA ja quisemos fazer alguma coisa para > > meter ali, mas la esta, estamos presos ao Microsoft Expression e ao > > Windows.... o que.... nao.... nao me parece ;-) > > > > O grande poder da Microsoft na web e sem duvida o Sharepoint, mas > > mesmo isso esta em certo declinio. > > > > Mas para avancar a conversa um passo adiante, falando com alguns > > programadores com quem vou trabalhando, sinceramente acreditamos que o > > HTML 5/Javascript serao a solucao unica para a web, em poucas palavras > > o standard ja esta criado a muito tempo, e com o empurrao que a Google > > esta a dar em practicamente todo o seu desenvolvimento em nao usar > > Flash/Silverlight, optando por open standards, basta eles porem o > > youtube a usar players com HTML5 que a web mudara da noite para o dia. > > > > O lugar para o Flash e Silverlight sera em aplicacoes para o desktop. > > > > Abraco, > > Filipe Lima > > > > On 4 Dez, 19:02, "Rui D. Silva" <[email protected]> wrote: > > > > > João, > > > > > Não tenho qualquer pejo, apesar de me assumir claramente um apoiante > > > activo das tecnologias Adobe, em dizer que o Silverlight está e vai > > > ser um competidor fortíssimo nesta área com capacidade clara de se > > > igualar ou sobrepor ao Flash/Flex. Acho que vamos assistir a uma > > > corrida taco a taco entre as duas tecnologias e nós apenas têm a > > > ganhar com isso, se não houver atropelos que levem a produtos de menor > > > qualidade. > > > > > Aquilo que me enraivece, porque soa a jogo sujo do pior, é a > > > propaganda disseminada com o único objectivo de desinformar e "dar nas > > > canelas" aos outros jogadores. Mas é como dizes, é Marketing e no > > > Marketing a verdade é um conceito ao serviço dos marketeers e não um > > > valor absoluto a manter. > > > > > De resto, a nós cabe-nos a obrigação de fazer o melhor que pudermos > > > para resistirmos a esta propaganda venha ela de onde vier, fazer > > > opções informadas que premeiem os melhor produtos e as melhores > > > tecnologias e continuar a fazer chegar aos consumidores finais > > > soluções que resultem em verdadeiro valor para eles. > > > > > Se este grupo puder contribuir, como eu penso que tem contribuido, > > > para desmontar toda a desinformação que anda por aí, fico muito > > > contente. > > > > > Rui > > > > > On Dec 4, 11:29 am, João Saleiro <[email protected]> wrote: > > > > > > Excelente metáfora Rui. Mas é preciso reconhecer o mérito do que têm > > > > feito com o Silverlight, e também do quão boa é a máquina de > marketing, > > > > que merece admiração. Porém, tal como tu, faz-me extrema confusão a > > > > forma como a Microsoft lida com a ética, visto que em todos os > eventos > > > > sobre Silverlight a que fui ouvi coisas eticamente questionáveis, sem > > > > excepção. Mas enfim... é o Marketing. :) > > > > > > João Saleiro > > > > / > > > > CTO @ Webfuel > > > > Adobe Certified Expert > > > > Adobe Community Expert > > > > Co-founder of the Portuguese RIA Community / > > > > > > View João Saleiro's profile on LinkedIn > > > > <http://www.linkedin.com/in/jsaleiro> > > > > > > Rui D. Silva wrote: > > > > > Não há dúvida que trabalham bem. A grande vantagem da Microsoft é a > > > > > força bruta que possuem. Infelizmente falta-lhes ainda um pouco > mais > > > > > de investimento em termos de inovação. Conseguem fazer > relativamente > > > > > bem aquilo que outros fizeram antes, e através da brutal capacidade > de > > > > > desenvolvimento que possuem acabam por muitas vezes ultrapassar os > > > > > seus concorrentes directos. Por vezes isto até corre bem e, > > > > > felizmente, este caso particular de smooth streaming parece ser um > > > > > desses casos em que as coisas estão a ser bem feitas. Noutras > altura > > > > > este processo acaba por trazer grandes problemas, ou alguém > consegue > > > > > esquecer-se do Internet Explorer? > > > > > > > A capacidade de smooth streaming já estava presente no Flash player > 9 > > > > > (no update Moviestar) e no correspondente Flash Media Server e tem > > > > > vindo a ser melhorada significativamente nas últimas versões do > > > > > player. No entanto, a máquina de marketing da Microsoft (que conta > com > > > > > um orçamento consideravelmente maior do que o dinheiro que alguns > > > > > paises têm para se governar), consegue sempre apresentar os seus > > > > > desenvolvimentos como os melhores e mais inovadores do mercado. > Ainda > > > > > me lembro quando um representante da Microsoft veio fazer uma > > > > > apresentação sobre o Silverlight à empresa para a qual trabalho e, > no > > > > > meio de um discurso mais ou menos pré-formatado e infeliz, veio > > > > > qualquer coisa como "e vejam o Silverlight usa gráficos > > > > > vectoriais!...". Não se tratou de uma mentira, de facto o > Silverlight > > > > > usa gráficos vectoriais, mas foi a forma como o assunto foi > > > > > apresentado, foi como se tivesse sido a Microsoft a surgir com esse > > > > > conceito maravilhoso que haveria de resolver os problemas de todos > os > > > > > web designers e web developers do mundo. > > > > > > > No entanto, o que me assusta não é esta máquina de marketing > > > > > subversivo. O que me assusta é que existe muito boa gente que seria > > > > > capaz de acreditar nisto incondicionalmente. Acho que chagamos a um > > > > > ponto em que a própria indústria se habituou a isto, ou seja, à > > > > > inevitabilidade da máquina promocional da Microsoft ser capaz de > > > > > "empurrar" os seus produtos para a utilização massiva > > > > > independentemente da sua qualidade. > > > > > > > Não me interpretem mal. Eu não sou anti-Microsoft por natureza. Uso > > > > > muitos produtos da mesma e sou capaz de reconhecer a qualidade que > > > > > muitos deles possuem. Acho que as soluções à volta do Silverlight > têm > > > > > evoluído bem e que existe muito mérito nisso, até pela concorrência > > > > > que provocam. Sou é contra os espíritos que abundam na nossa área > que > > > > > se entregam de forma consciente nas mãos de evangelizadores com um > > > > > código de ética, no mínimo, questionável. > > > > > > > Comparo a Microsoft a um corredor que, sistematicamente, espera que > > > > > todos os restantes comecem a correr. Começa a analisar como evoluem > ao > > > > > longo da corrida e decide qual o que melhor se perfila para ganhar > a > > > > > corrida. Depois, arranca ele próprio imitando o "front runner", mas > > > > > leva consigo uma tal aparelhagem e "entourage" que, por artes de > > > > > ilusionismo, consegue convencer a assistência que estão em primeiro > > > > > lugar. Esta começa então a puxar por ele e começa a ignorar os > > > > > restantes corredores que perdem motivação, força e folêgo. A > Microsoft > > > > > tem então todo o tempo do mundo para os alcançar e subjugar, mesmo > > > > > tendo, em muitos casos, menores capacidades para tal. > > > > > > > Nesta imagem não critico a Microsoft, critico a assistência. > > > > > > > Desculpem a resposta ser comprida, mas o assunto levou-me a pensar > > > > > mais profundamente do que planeado. > > > > > > > Rui > > > > > > > On Dec 4, 10:11 am, Filipe Lima <[email protected]> wrote: > > > > > > >> Bom... mesmo nao sendo um Silverlight dev... e usar Mac... e > Linux... > > > > > > >> tenho que admitir que os gajos tao a fazer cenas interessantes em > > > > >> termos de video streaming... > > > > > > >> Vejam... > > > > > > >>http://www.iis.net/media/experiencesmoothstreaming > > > > > > >> Abraco, > > > > >> Filipe Lima > > > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Recebeu esta mensagem porque está inscrito em Grupo "Mailing List da Comunidade Portuguesa de Rich Internet Applications - www.riapt.org" do Grupos Google. Para enviar mensagens para este grupo, envie um email para [email protected] Para anular a inscrição neste grupo, envie um email para [email protected] Para mais opções, visite este grupo em http://groups.google.com/group/riapt?hl=pt-PT -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
