O Silverlight ainda fica a dever um pouco ao Flash, Flex e Adobe devido à comunidade que já está implementada à volta da tecnologia e que a adora.
Coisas como o FlashDevelop, FDT + eclipse ainda devem demorar a aparecer no Silverlight e geralmente a Microsoft gosta de andar mais perto dos grandes tubarões (multinacionais) e por isso cobra sempre bastante pelos seus produtos (ok, sei dos projectos de facilitar a adopção da tecnologia, mas mesmo assim...). Geralmente quem opta 100% por este tipo de tecnologias Microsoft são grandes empresas que não querem depositar a sua confiança em sistema open source e grátis. Coisas como SQL Server vs mySQL, ASP vs PHP são coisas que se vêm em todo lado. As PMEs (que são a grande massa do tecido empresarial em qualquer país) utilizam as ferramentas mais baratas e nisso a Microsoft ainda está um pouco longe. Em relação à penetração do Silverlight no mercado... Isso é que vai ser rápido... Todos os Windows 7, Internet Explorer (stand alone) e quase todos os outros produtos da Microsoft vêm com o player por defeito a instalar, ou seja, sendo que a partir de agora os PCS vão todos levar com o W7 e à velocidade que os utilizadores reciclam os seus portáteis, em menos de dois anos a percentagem de computadores com Silverlight será perto da percentagem actual do Flash... A ver vamos... 2009/12/5 Miguel Pinto <[email protected]> > Já estive a analisar a hipotese de usar silverlight em alguns projectos, > mas sinceramente, após uma análise cuidada, para o projecto em causa e > estamos a falar de um projecto MUITO grande, acabou por se optar pelo > "velhinho embora sempre actual" flash. > > 1º - toda a estrutura de servidores (15) é baseada em linux (redhat), como > uma extranet "gigante" usando PHP5/Mysql, os clientes são adeptos de > soluções baseadas em tecnologia open-source que podem adaptar facilmente as > suas necessidades mesmo que a empresa que produz o software não suporte > determinadas opções. > > 2º - Os custos de desenvolvimento do projecto em silverlight bem como os > prazos eram muito superiores aos custos de desenvolvimento da mesma solução > baseada em Flash. > > 3º - e este foi um dos factores decisivos a solução iria incluir um pequeno > aplicativo de desktop que teria de manipular ficheiros e dados em varios > sistemas operativos, Linux, Windows, e Mac, usando flash temos o AIR com > integração nativa com os 3 OS's sem problemas de maior. > > Desde que começei a usar computadores e já lá vão uns bons anos, felizmente > sempre tive oportunidade de ver e usar sistemas que não microsoft, comecei > pelo DOS, mas ao mesmo tempo tinha acesso a um terminal com UNIX, na altura, > e fui vendo o desenvolvimento dos varios sistemas durante os anos. Assim e > já não é a primeira vez que o digo não sou grande adepto da microsoft, > sempre que posso não usar produtos deles não uso. > > Por isso fiquei bastante contente quando a ADOBE por exemplo lançou uma > nova alpha do flex 3 for linux, voltando a trás na decisão de extinguir esse > projecto. Reconheço no entanto que nos ultimos anos a microsoft tem feito um > esforço por se aproximar das comunidades e dos programadores, um perfeito > exemplo disso é o próprio PHP, a microsoft tem mais gente a participar e a > ajudar no seu desenvolvimento que qualquer outra empresa, mas neste caso e > ao contrario do passado não estão a tentar tomar o projecto de "assalto" > como ja aconteceu noutras situações, o que é bom. > > Não estou muito optimista mas espero ver esta mudança de atitude aumentar > no futuro e ver a microsoft tomar boas opções de ajuda e incentivo a > comunidade tecnologia do que propriamente o "minar" das tecnologias. > Penso que ganhávamos mais como utilizadores e programadores se empresas > como a microsoft, google, Adobe, e IBM por exemplo se apoiassem e > trabalhassem com conjunto (cada um nas suas soluções obviamente, pois não > nos podemos esquecer dos lucros), do que investirem milhões em processos > judiciais para impedir o avanço uns dos outros, 2 perfeitos exemplos dessas > guerrinhas são por exemplo o que a microsoft tentou fazer relativamente aos > sistemas linux, com as patentes para reproduzir "wmv", ou a guerra contra a > biblioteca online da google, ou mesmo a tentativa de "take over" da yahoo. > > Espero ver as coisas mudarem no futuro, relativamente a mentalidades, acho > que por exemplo a Adobe está a dar um bom exemplo de como inovar mas ao > mesmo tempo suportando a comunidade e obviamente tendo lucros, pessoalmente > penso que deviam seguir exemplos desses. O meu voto vai para a adobe e a > google. :P > > 2009/12/5 Rui D. Silva <[email protected]> > > >> Filipe, >> >> Cuidado quando conjugas "nunca" e "Microsoft" na mesma frase. Eu sou >> do tempo em que se dizia que o Internet Explorer cheio de problemas e >> bugs, desenvolvido sobre a plataforma do caduco Mosaic nunca >> conseguiria ultrapassar o bem contruído e moderno (para a época) >> Netscape. A verdade é que, do Netscape resiste um projecto open-source >> que, felizmente, ainda nos vai dando alguns produtos interessantes e o >> Internet Explorer passou e continua a ser o browser mais utilizado >> para acesso à internet. >> >> Acções como a que referes da Microsoft "patrocinar" descaradamente >> projectos numa atitude que, na minha opinião, roça a concorrência >> desleal, nem sempre têm o desfecho que referes. Muitos aceitam a >> "prenda" envenenada e quando querem sair é tarde demais. >> >> Custa-me um pouco dizer isto, mas se a Microsoft determinar que o >> espaço RIA é determinante para a sua estratégia de sucesso, ela vai >> conseguir impor as suas tecnologias sobre as dos seus concorrentes, >> mesmo se, como eu disse antes, as mesmas não possuem a qualidade >> necessária (que, na minha opinião, não é o caso do Silverlight, porque >> acho que tem evoluido muito bem). >> >> Quanto ao HTML5/Javascript, devo confessar que estou muito céptico. >> Não acredito em standards que são estabelecidos por uma entidade mais >> ou menos dispersa com grupos de trabalho com agendas e interesses >> muito distintos e que está dependente das empresas que promovem >> soluções alternativas para os aprovar. Senão vejamos, quem patrocina a >> W3C? Quem está nos comités de decisão dos diversos grupos responsáveis >> pelos standards tanto da W3C como da ECMA? Quem é responsável pela >> produção do software que fará a renderização dos conteúdos produzidos >> por esses standards? Quem impediu que o standard sob o qual o >> Javascript (e o Actionscript) assenta, o EcmaScript, evoluisse no >> sentido de uma linguagem madura e forte (à imagem do AS3)? >> >> Pelo amor de Deus! O HTML e o Javascript nem sequer estão sob a alçada >> da mesma entidade. Um depende da W3C, o outro da ECMA. Alguém acredita >> que tal dispersão de participantes, interesses, agendas e produtores >> poderá, algum dia, produzir uma plataforma estável sobre a qual se >> podem construir aplicações web de médio/grande porte. Para pequenas >> aplicações e sites, tudo bem. Para qualquer coisa mais complexa, não >> me parece! >> >> Posso me enganar muito, mas quando o HTML5 for um verdadeiro >> "standard", ou seja, uma que é suportado de uma forma generalizada >> pelo mercado e pelos diversos produtores, já as soluções proprietárias >> (tipo Silverlight, Flash, JavaFX ou Curl) deram outro passo >> qualitativo para produzir novas inovações na internet. E isto, >> simplemente porque dependem de um único corpo de decisão, suportado >> por uma comunidade que ajuda efectivamente no desenvolvimento e >> promoção das tecnologias. Ninguém se vai sentar em lintermináveis >> reuniões em que se sentam diversos rivais para decidir quais serão os >> próximos passos do Flash ou do SIlverlight e isso fará, para o bem e >> para o mal, com que estejam sempre um passo à frente dos famigerados >> "standards". >> >> Dou-vos o exemplo do multi-touch. O Firefox foi, provavelmente, o >> primeiro software para a web de uso massivo a suportar multi-touch. No >> entanto, enquanto a W3C não "absorver" a iniciativa da Mozilla, esse >> suporte continuará a ser um nicho e uma coisa "não standard" >> construida sobre standards que a Mozilla não domina. O Silverlight já >> suporta multi-touch em todas as plataformas em que corre (Mac e >> Windows). Flash 10.1 quando sair vai suportar multi-touch em todas as >> plataformas em que corre (Mac, Windows e Linux) e, fim de história. >> Não é necessário vir alguém de fora avalizar estes desenvolvimentos e >> afirmar que fazem parte de um standard qualquer. >> >> Mais uma vez, desculpem o desabafo, mas tenho passado grande parte do >> último ano a investigar e a debater estes assunto e, por vezes, "deixo- >> me levar". >> >> Abraço a todos, >> >> Rui >> >> On Dec 5, 4:04 pm, Filipe Lima <[email protected]> wrote: >> > Existem algumas razoes claras para o porque que o Silverlight nunca, >> > isto se nao mudar o caminho que percorre ate agora ira ultrapassar a >> > plataforma Flash. >> > >> > Na empresa onde trabalho ainda temos grande dificuldade em lutar com >> > clientes ( barclays.com, por ex. ) que assumindo um papel mundial, >> > querem ver estatisticas de utilizadores e por consequencia ainda nos >> > pedem como requesito que a versao minima do runtime seja o Flash >> > player 8. Em tempos que por ~0.1% temos que lutar para responder o >> > porque que se deve actualizar, o Silverlight e ainda apenas uma >> > crianca sem passar os 25% de penetracao em mercados maduros. >> > >> > Um dos sites que e mantido/desenvolvido aqui no trabalho e o >> > formula1.com, que acerca de 1 ano atras teve em conversacoes para ter >> > uma applicacao em Silverlight. Isto basicamente traduzia-se em a >> > Microsoft financiar os custos de desenvolvimento e o cliente receber o >> > trabalho sem custos com efeitos claros para publicidade. Claro esta, >> > os numeros falaram mais alto e isto nao acabou por acontecer. >> > >> > Microsoft Expression so funciona em Windows, o que sim faz todo o >> > sentido, apenas que grande maioria de developers vem de backgrounds de >> > Linux e alguns como eu tb em Mac. No meu escritorio no departamento de >> > technologia somos cerca de 200 programadores e apenas os de .NET usam >> > windows practicamente. >> > >> > Temos uma Microsoft Surface ja desde de fevereiro deste ano, e >> > basicamente nao se conseguiu fazer muito com aquilo ainda, os clientes >> > nao se mostram muito interessados, e os programadores de .NET ficam >> > confusos com conceitos graficos, timeline etc... para alem tambem nao >> > ser nada de incrivel ( de incrivel so mesmo o preco ). >> > Mesmo assim muitos de nos em RIA ja quisemos fazer alguma coisa para >> > meter ali, mas la esta, estamos presos ao Microsoft Expression e ao >> > Windows.... o que.... nao.... nao me parece ;-) >> > >> > O grande poder da Microsoft na web e sem duvida o Sharepoint, mas >> > mesmo isso esta em certo declinio. >> > >> > Mas para avancar a conversa um passo adiante, falando com alguns >> > programadores com quem vou trabalhando, sinceramente acreditamos que o >> > HTML 5/Javascript serao a solucao unica para a web, em poucas palavras >> > o standard ja esta criado a muito tempo, e com o empurrao que a Google >> > esta a dar em practicamente todo o seu desenvolvimento em nao usar >> > Flash/Silverlight, optando por open standards, basta eles porem o >> > youtube a usar players com HTML5 que a web mudara da noite para o dia. >> > >> > O lugar para o Flash e Silverlight sera em aplicacoes para o desktop. >> > >> > Abraco, >> > Filipe Lima >> > >> > On 4 Dez, 19:02, "Rui D. Silva" <[email protected]> wrote: >> > >> > > João, >> > >> > > Não tenho qualquer pejo, apesar de me assumir claramente um apoiante >> > > activo das tecnologias Adobe, em dizer que o Silverlight está e vai >> > > ser um competidor fortíssimo nesta área com capacidade clara de se >> > > igualar ou sobrepor ao Flash/Flex. Acho que vamos assistir a uma >> > > corrida taco a taco entre as duas tecnologias e nós apenas têm a >> > > ganhar com isso, se não houver atropelos que levem a produtos de menor >> > > qualidade. >> > >> > > Aquilo que me enraivece, porque soa a jogo sujo do pior, é a >> > > propaganda disseminada com o único objectivo de desinformar e "dar nas >> > > canelas" aos outros jogadores. Mas é como dizes, é Marketing e no >> > > Marketing a verdade é um conceito ao serviço dos marketeers e não um >> > > valor absoluto a manter. >> > >> > > De resto, a nós cabe-nos a obrigação de fazer o melhor que pudermos >> > > para resistirmos a esta propaganda venha ela de onde vier, fazer >> > > opções informadas que premeiem os melhor produtos e as melhores >> > > tecnologias e continuar a fazer chegar aos consumidores finais >> > > soluções que resultem em verdadeiro valor para eles. >> > >> > > Se este grupo puder contribuir, como eu penso que tem contribuido, >> > > para desmontar toda a desinformação que anda por aí, fico muito >> > > contente. >> > >> > > Rui >> > >> > > On Dec 4, 11:29 am, João Saleiro <[email protected]> wrote: >> > >> > > > Excelente metáfora Rui. Mas é preciso reconhecer o mérito do que têm >> > > > feito com o Silverlight, e também do quão boa é a máquina de >> marketing, >> > > > que merece admiração. Porém, tal como tu, faz-me extrema confusão a >> > > > forma como a Microsoft lida com a ética, visto que em todos os >> eventos >> > > > sobre Silverlight a que fui ouvi coisas eticamente questionáveis, >> sem >> > > > excepção. Mas enfim... é o Marketing. :) >> > >> > > > João Saleiro >> > > > / >> > > > CTO @ Webfuel >> > > > Adobe Certified Expert >> > > > Adobe Community Expert >> > > > Co-founder of the Portuguese RIA Community / >> > >> > > > View João Saleiro's profile on LinkedIn >> > > > <http://www.linkedin.com/in/jsaleiro> >> > >> > > > Rui D. Silva wrote: >> > > > > Não há dúvida que trabalham bem. A grande vantagem da Microsoft é >> a >> > > > > força bruta que possuem. Infelizmente falta-lhes ainda um pouco >> mais >> > > > > de investimento em termos de inovação. Conseguem fazer >> relativamente >> > > > > bem aquilo que outros fizeram antes, e através da brutal >> capacidade de >> > > > > desenvolvimento que possuem acabam por muitas vezes ultrapassar os >> > > > > seus concorrentes directos. Por vezes isto até corre bem e, >> > > > > felizmente, este caso particular de smooth streaming parece ser um >> > > > > desses casos em que as coisas estão a ser bem feitas. Noutras >> altura >> > > > > este processo acaba por trazer grandes problemas, ou alguém >> consegue >> > > > > esquecer-se do Internet Explorer? >> > >> > > > > A capacidade de smooth streaming já estava presente no Flash >> player 9 >> > > > > (no update Moviestar) e no correspondente Flash Media Server e tem >> > > > > vindo a ser melhorada significativamente nas últimas versões do >> > > > > player. No entanto, a máquina de marketing da Microsoft (que conta >> com >> > > > > um orçamento consideravelmente maior do que o dinheiro que alguns >> > > > > paises têm para se governar), consegue sempre apresentar os seus >> > > > > desenvolvimentos como os melhores e mais inovadores do mercado. >> Ainda >> > > > > me lembro quando um representante da Microsoft veio fazer uma >> > > > > apresentação sobre o Silverlight à empresa para a qual trabalho e, >> no >> > > > > meio de um discurso mais ou menos pré-formatado e infeliz, veio >> > > > > qualquer coisa como "e vejam o Silverlight usa gráficos >> > > > > vectoriais!...". Não se tratou de uma mentira, de facto o >> Silverlight >> > > > > usa gráficos vectoriais, mas foi a forma como o assunto foi >> > > > > apresentado, foi como se tivesse sido a Microsoft a surgir com >> esse >> > > > > conceito maravilhoso que haveria de resolver os problemas de todos >> os >> > > > > web designers e web developers do mundo. >> > >> > > > > No entanto, o que me assusta não é esta máquina de marketing >> > > > > subversivo. O que me assusta é que existe muito boa gente que >> seria >> > > > > capaz de acreditar nisto incondicionalmente. Acho que chagamos a >> um >> > > > > ponto em que a própria indústria se habituou a isto, ou seja, à >> > > > > inevitabilidade da máquina promocional da Microsoft ser capaz de >> > > > > "empurrar" os seus produtos para a utilização massiva >> > > > > independentemente da sua qualidade. >> > >> > > > > Não me interpretem mal. Eu não sou anti-Microsoft por natureza. >> Uso >> > > > > muitos produtos da mesma e sou capaz de reconhecer a qualidade que >> > > > > muitos deles possuem. Acho que as soluções à volta do Silverlight >> têm >> > > > > evoluído bem e que existe muito mérito nisso, até pela >> concorrência >> > > > > que provocam. Sou é contra os espíritos que abundam na nossa área >> que >> > > > > se entregam de forma consciente nas mãos de evangelizadores com um >> > > > > código de ética, no mínimo, questionável. >> > >> > > > > Comparo a Microsoft a um corredor que, sistematicamente, espera >> que >> > > > > todos os restantes comecem a correr. Começa a analisar como >> evoluem ao >> > > > > longo da corrida e decide qual o que melhor se perfila para ganhar >> a >> > > > > corrida. Depois, arranca ele próprio imitando o "front runner", >> mas >> > > > > leva consigo uma tal aparelhagem e "entourage" que, por artes de >> > > > > ilusionismo, consegue convencer a assistência que estão em >> primeiro >> > > > > lugar. Esta começa então a puxar por ele e começa a ignorar os >> > > > > restantes corredores que perdem motivação, força e folêgo. A >> Microsoft >> > > > > tem então todo o tempo do mundo para os alcançar e subjugar, mesmo >> > > > > tendo, em muitos casos, menores capacidades para tal. >> > >> > > > > Nesta imagem não critico a Microsoft, critico a assistência. >> > >> > > > > Desculpem a resposta ser comprida, mas o assunto levou-me a pensar >> > > > > mais profundamente do que planeado. >> > >> > > > > Rui >> > >> > > > > On Dec 4, 10:11 am, Filipe Lima <[email protected]> wrote: >> > >> > > > >> Bom... mesmo nao sendo um Silverlight dev... e usar Mac... e >> Linux... >> > >> > > > >> tenho que admitir que os gajos tao a fazer cenas interessantes em >> > > > >> termos de video streaming... >> > >> > > > >> Vejam... >> > >> > > > >>http://www.iis.net/media/experiencesmoothstreaming >> > >> > > > >> Abraco, >> > > > >> Filipe Lima >> >> > > > > -- Cumprimentos, Mauro Martins ------------------------------------------------------------- www.imauro.com || www.imauro.com/blog/ Web Designer || Flash & Flex Developer Twitter: @Mauredo || LinkedIn: www.linkedin/in/mauromartins --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Recebeu esta mensagem porque está inscrito em Grupo "Mailing List da Comunidade Portuguesa de Rich Internet Applications - www.riapt.org" do Grupos Google. Para enviar mensagens para este grupo, envie um email para [email protected] Para anular a inscrição neste grupo, envie um email para [email protected] Para mais opções, visite este grupo em http://groups.google.com/group/riapt?hl=pt-PT -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
