Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Sat, 15 Dec 2001, Eugene wrote: > > > > Проблема в том, что ты выбрал самый сложный из имеющихся путей. > > Так у тебя почти заведомо не получится. > Виктор, спасибо за участие, но какие ещё пути у меня имеются? Ни в коем случае не позволять новичкам самим _ставить_ Linux. Давать им доступ в уже настроенную и работающую систему. Именно в таких условиях Linux покажет свои преимущества. А апологеты винды не смогут ничего противопоставить. Теоретически можно сделать то же самое на виндовом терминал сервере, но никому из моих знакомых и мне самому это не удавалось - у винды очень большой барьер между "как-то пользоваться" и "владеть в совершенстве". У Linux-а заметный барьер между "увидеть в первый раз" и "уметь как-то настраивать". И не надо заставлять новичков биться об этот барьер лбом. Худшую антирекламу трудно выдумать. Основное преимущество Linux - переход от индивидуальных (персональных) методов работы к коллективным. Именно с этого преимущества и надо начинать. Благо винды всю необходимую сетевую инфраструктуру для нас уже создали. > Для полноты картины обрисую ситуацию - у нас есть ~ 700 компьютеров > о том, как их решать, что они привыкли к винде и спартанские window- > manager`ы устроят не всех, что ломать их через колено нельзя > (да их слишком много - могут самого сломать :-), Все это - per-user настройки. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
14 Декабрь 2001 11:27, Victor Wagner написал: > On Thu, 13 Dec 2001, Eugene wrote: > > > > Нет, слава богам, у тех кого уже сагитировал, есть WS, а вот сервера > > с Linux - для нас нет и пока я не проведу убедительно-показательные > > работы - не появится. Хочется хорошо руссифицированный дистрибутив > > Debian, > > Проблема в том, что ты выбрал самый сложный из имеющихся путей. > Так у тебя почти заведомо не получится. Виктор, спасибо за участие, но какие ещё пути у меня имеются? Для полноты картины обрисую ситуацию - у нас есть ~ 700 компьютеров и почти на всех - винда. Мои сотрудники начали использовать Linux, некоторые другие - тоже, но пока в начальной стадии изучения. Как при таком стаде компов сделать поворот "все вдруг"? При этом нужно учесть, что у людей самые разные задачи и представления о том, как их решать, что они привыкли к винде и спартанские window- manager`ы устроят не всех, что ломать их через колено нельзя (да их слишком много - могут самого сломать :-), что надо обеспечить взаимодействие с виндой, т.е. обязательно читать и писАть в её форматах а использовать раздельные проги для этих операций просто недопустимо. Отдельная песьня -Exchange, и т.д... Остаётся действовать постепенно - создать общественное мнение, убедить начальство в правильности перехода, обязать наших сисадминов, устроить экспериментальный полигон, в том числе с сервером и терминалами и тогда уже - отдел за отделом... Вот такой план. С уважением, Евгений.
Re: NFS (Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt))
On Thu, 13 Dec 2001, Alexander Kogan wrote: > From: Alexander Kogan <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: NFS (Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)) > X-Mailer: KMail [version 1.3.2] > > Hi! > > К фестивалю-то? Мы и пишщем ;- А посмотреть/поиграться/может быть помочь? -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Thu, 13 Dec 2001, Eugene wrote: > 13 Декабрь 2001 14:22, Victor Wagner написал: > > On Thu, 13 Dec 2001, Eugene wrote: > > > а пока, для проведения пропаганды и агитации ;)), хочется коробку с > > > хорошо руссифицированным Debian. > > > > Коробку в смысле системный блок? > > Нет, слава богам, у тех кого уже сагитировал, есть WS, а вот сервера > с Linux - для нас нет и пока я не проведу убедительно-показательные > работы - не появится. Хочется хорошо руссифицированный дистрибутив Debian, Проблема в том, что ты выбрал самый сложный из имеющихся путей. Так у тебя почти заведомо не получится. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: NFS (Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt))
Hi! К фестивалю-то? Мы и пишщем ;- 13 Декабрь 2001 17:09, Иван Лох написал: > On Thu, Dec 13, 2001 at 03:34:29PM +0300, Alexander Kogan wrote: > > 13 Декабрь 2001 12:49, Vlad Harchev написал: > > конкверрор и прочая лабуда, еще festival и куча speech-tool'ов для > > обучения > > Неужели к нему написали русский > словарь > > А.П. -- Alexander Kogan AutoWave Processes Group Institute of Applied Physics RAS
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
13 Декабрь 2001 14:22, Victor Wagner написал: > On Thu, 13 Dec 2001, Eugene wrote: > > а пока, для проведения пропаганды и агитации ;)), хочется коробку с > > хорошо руссифицированным Debian. > > Коробку в смысле системный блок? Нет, слава богам, у тех кого уже сагитировал, есть WS, а вот сервера с Linux - для нас нет и пока я не проведу убедительно-показательные работы - не появится. Хочется хорошо руссифицированный дистрибутив Debian, чтобы отдавать его людям. Вообще-то у меня есть Potato 2.2 и "Сборник #1" изданные IPLabs, но с ними трудно будет неподготовленным людям работать в Windows-окружении, а ждать sid`а нужно ещё 2 года 8--( Но, наверное, это я уже заелся - Spring&Junior от ALTLinux вполне подходят для начала и я даю народу именно их. С уважением, Евгений.
Re: NFS (Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt))
On Thu, Dec 13, 2001 at 03:34:29PM +0300, Alexander Kogan wrote: > 13 Декабрь 2001 12:49, Vlad Harchev написал: > конкверрор и прочая лабуда, еще festival и куча speech-tool'ов для обучения Неужели к нему написали русский словарь А.П.
Re: NFS (Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt))
On Thu, 13 Dec 2001, Alexander Kogan wrote: > 13 Декабрь 2001 12:49, Vlad Harchev написал: > > А все остальное тоже reiserfs? Вроде RFS плохо дружила с NFS .. > > Все на райзере и лвм'е Понятно.. Соболезнования :( > > > Я пользую ext3 (на RH72) - никаких проблем не было замечено кроме > > описанной мной выше. > > > > ЗЫ: А у Вас конфигурация сети какая (сколько каких машин, какой сервак)? > > Как, не тормозит? Что за софт юзеры пускают? (это лабораторная в институте, > > да)? И весь софт только на серваке исполняется или локально тоже что-то? > > Сейчас 3 терминала, 10 мегабит, BNC, сервак P3 733, юзеры живет в X/KDE, > локально только OSS-ные драйверы для звуковух и nas c X'ами. Софт - КДЕ, > конкверрор и прочая лабуда, еще festival и куча speech-tool'ов для обучения > генерации/распознавания речи. Тормозит только если кто-то по сетке фильмы > льет ;-))) Ну, и показ фильмаков через сеть - slide-show ;-)) Это да - про фильмы придется забыть. Best regards, -Vlad
Re: NFS (Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt))
13 Декабрь 2001 12:49, Vlad Harchev написал: > А все остальное тоже reiserfs? Вроде RFS плохо дружила с NFS .. Все на райзере и лвм'е > Ну я бы еще по-strace'ил exportfs -a - посмотрел бы, что возвращает > ошибку. Да > Я пользую ext3 (на RH72) - никаких проблем не было замечено кроме > описанной мной выше. > > ЗЫ: А у Вас конфигурация сети какая (сколько каких машин, какой сервак)? > Как, не тормозит? Что за софт юзеры пускают? (это лабораторная в институте, > да)? И весь софт только на серваке исполняется или локально тоже что-то? Сейчас 3 терминала, 10 мегабит, BNC, сервак P3 733, юзеры живет в X/KDE, локально только OSS-ные драйверы для звуковух и nas c X'ами. Софт - КДЕ, конкверрор и прочая лабуда, еще festival и куча speech-tool'ов для обучения генерации/распознавания речи. Тормозит только если кто-то по сетке фильмы льет ;-))) Ну, и показ фильмаков через сеть - slide-show ;-)) -- Alexander Kogan AutoWave Processes Group Institute of Applied Physics RAS
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Thu, 13 Dec 2001, Eugene wrote: > Да, с теоретической точки зрения админа - лучше, но на практике - то > админ не сможет прямо сейчас сделать что надо, то он не захочет вообще На практике - более-менее продвинутым юзерам я даю sudo на apt-get install. В результате можно считать, что вся Debian team у меня по совместительству работает на удовлетворение потребностей пользователя. > по каким-либо причинам, то сервер сломается, да мало ли, что ещё. > Низкая квалификации админа, организационные причины... Ну да. Я-то исхожу из предположения, что человек с высокой квалификацией и правом поадминистрить в конторе есть. Хотя скорее всего именно админом он не является. > > Именно. > > > > Виктор, Вы забыли подчеркнуть слово "принудительно" :-) В большинстве ситуаций юзеру хватает per-user конфигурации. Именно в этом преимущество многопользовательского хоста - существенно больше вероятность, что пакет, нужный данному пользователю сейчас - уже стоит, потому что кому-то другому понадобился месяц назад. И этот "кто-то другой" либо имел право на apt-get install, либо таки допинал админа. > Так быть хозяином как раз для того, что бы работать. > Вы сказали другими словами то же самое; всем нужно работать, но может > случится так, что юзер придёт к выводу, что ему работать на WS лучше. Может. > Так что - держать и не пущать? Я сам такой юзер, а наш админ - виндовозник, Имеет право. Если есть подходящая железка, и он уверен что затраты _его_ времени на установку и настройку - окупятся. Или сумеет доказать начальству, что окупятся затраты времени админа. > Такой идеал вряд ли достижим для всех, как и всякий другой, без потерь для > достигающих. И даже хорошо, что недостижим - в противном случае как придёт > что-то новое? Да, с этим есть некоторые проблемы. У нас в конторе есть одна машинка для экспериментов. Но на ней большую часть времени загружен Solaris. > Спасибо, ценная мысль, как решу у нас принципиальный вопрос о постепенном > переходе на Linux, так присоветую её (с указанием автора, разумеется:-) > а пока, для проведения пропаганды и агитации ;)), хочется коробку с > хорошо руссифицированным Debian. Коробку в смысле системный блок? -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
12 Декабрь 2001 14:19, Victor Wagner написал: > On Tue, 11 Dec 2001, Eugene wrote: > >Стало быть, длительное время будут > > сосуществовать и WS с Windows и WS c Linux и терминалы и сервера. > > Вот зачем там WS с Linux? Legasy Windows workstation, > и терминалы (чуть ли не в режиме альтернативной загрузки) которые > позволяют логиниться на Linux и на Windows Terminal Server. > > Я знаю единственное приложение под Linux, для которого нужна > Workstation - GRASS. Ну не любит он совместного доступа к базе. > > Во всех остальных случаях мультиюзерский хост лучше. Да, с теоретической точки зрения админа - лучше, но на практике - то админ не сможет прямо сейчас сделать что надо, то он не захочет вообще по каким-либо причинам, то сервер сломается, да мало ли, что ещё. Низкая квалификации админа, организационные причины... > > > > То есть, пользователь принудительно исключается из процесса управления > > ^^ > Именно. > Виктор, Вы забыли подчеркнуть слово "принудительно" :-) > > своей машиной? Оно бы и хорошо, но есть такие, которые хотят быть > > хозяинами над ней, и я их хорошо понимаю - разве не по этой причине мы > > сами пользуемся > > Я - не поэтому. Я - ровно потому, что Linux мне позволяет на машине > работать, а не настраивать ее. Так быть хозяином как раз для того, что бы работать. Вы сказали другими словами то же самое; всем нужно работать, но может случится так, что юзер придёт к выводу, что ему работать на WS лучше. Так что - держать и не пущать? Я сам такой юзер, а наш админ - виндовозник, на уговоры не поддаётся и хорошо, что у меня WS, а не Windows-терминал и что не в его власти мне приказать, на чём работать и какую ОС держать. > Настраивать ее будет некто root (как пишут > в книжках по XP Change the hat) и делать это один раз на всех и навсегда. Такой идеал вряд ли достижим для всех, как и всякий другой, без потерь для достигающих. И даже хорошо, что недостижим - в противном случае как придёт что-то новое? > > Рекомендую начать сс одного большого настроенного хоста. Не WS, а именно > хоста, и X-серверов на Windows-машинах, после чего приучать пользователей > (особенно тех, которые любят быть хозяевами положения) что многие задачи > под Unix решаются быстрее и удобнее. Через некоторое время в число этих > задач попадут почта и ICQ (благо много безопаснее), и тогда уже > можно будет говорить - а чего ты в этих в винда виндах сидишь? > Логинься сразу в Linux, все равнот ты в основном в нем работаешь. > А если что виндовое понадобится - на терминал-сервере запустишь. Спасибо, ценная мысль, как решу у нас принципиальный вопрос о постепенном переходе на Linux, так присоветую её (с указанием автора, разумеется:-) а пока, для проведения пропаганды и агитации ;)), хочется коробку с хорошо руссифицированным Debian. С уважением, Евгений.
Re: NFS (Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt))
On Thu, 13 Dec 2001, Alexander Kogan wrote: > 12 Декабрь 2001 13:41, Vlad Harchev написал: > > Немного оффтопика про LTSP: > > Все-таки LTSP сделан очень криво. Нет чтоб SYS V init scripts > > использовать.. Да и termcap выбраны кривые - ctrl-c не работает в > > консоли... Не все опции для GUI_MODE работают (надо править напильником).. > > Если грузить их ядро на 5x86 - NFS не монтируется почему-то!!! А если то > > же ядро грузить на PIII-все ОК (хотя если бы ядро было скомпилено по P5, то > > оно просто не должно было бы загрузится, верно? А меня ядро пересобирать > > заломало). > > Хотя всеравно я его использую в конторе.. > > Во-во. Я его тож использую. Только скоро я его перепишу ;-)) Единственная > нужная вещь там - get_cfg. Все остальное - править, править и править. А я привинтил подобие SYS V init scripts и стараюсь поменьше трогать сам LTSP (чтобы легко перейти на след. версию если такая появится). > Кста, скажите мне, что у меня с NFS'ом? > > [EMAIL PROTECTED]:~% cat /etc/fstab |grep usr > /dev/jk_vg/usr_lv /usrreiserfsdefaults > > [EMAIL PROTECTED]:~% cat /etc/exports|grep usr > /usr *.lab313(ro) > > [EMAIL PROTECTED]:~% sudo exportfs -a > eremin.lab313:/usr: Invalid argument > [EMAIL PROTECTED]:~% > > При этом все остальное экспортится нормально, напр. /usr/bin, /usr/sbin, > /var > В чем грабли? А все остальное тоже reiserfs? Вроде RFS плохо дружила с NFS .. Ну я бы еще по-strace'ил exportfs -a - посмотрел бы, что возвращает ошибку. Я пользую ext3 (на RH72) - никаких проблем не было замечено кроме описанной мной выше. ЗЫ: А у Вас конфигурация сети какая (сколько каких машин, какой сервак)? Как, не тормозит? Что за софт юзеры пускают? (это лабораторная в институте, да)? И весь софт только на серваке исполняется или локально тоже что-то? Best regards, -Vlad
NFS (Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt))
12 Декабрь 2001 13:41, Vlad Harchev написал: > Немного оффтопика про LTSP: > Все-таки LTSP сделан очень криво. Нет чтоб SYS V init scripts > использовать.. Да и termcap выбраны кривые - ctrl-c не работает в > консоли... Не все опции для GUI_MODE работают (надо править напильником).. > Если грузить их ядро на 5x86 - NFS не монтируется почему-то!!! А если то > же ядро грузить на PIII-все ОК (хотя если бы ядро было скомпилено по P5, то > оно просто не должно было бы загрузится, верно? А меня ядро пересобирать > заломало). > Хотя всеравно я его использую в конторе.. Во-во. Я его тож использую. Только скоро я его перепишу ;-)) Единственная нужная вещь там - get_cfg. Все остальное - править, править и править. Кста, скажите мне, что у меня с NFS'ом? [EMAIL PROTECTED]:~% cat /etc/fstab |grep usr /dev/jk_vg/usr_lv /usrreiserfsdefaults [EMAIL PROTECTED]:~% cat /etc/exports|grep usr /usr *.lab313(ro) [EMAIL PROTECTED]:~% sudo exportfs -a eremin.lab313:/usr: Invalid argument [EMAIL PROTECTED]:~% При этом все остальное экспортится нормально, напр. /usr/bin, /usr/sbin, /var В чем грабли? -- Alexander Kogan AutoWave Processes Group Institute of Applied Physics RAS
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Wed, 12 Dec 2001 14:41:26 +0400 (SAMT) Vlad Harchev <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, 12 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > Абсолютно согласен. В этом плане мне _очень_ понравился LTSP: > > http://ltsp.sourceforge.net. Хотя в Diskless-HOWTO есть ссылка. > > Поставил дома для попробовать. Понравился. Из приятного: пакеты > > собираются в tgz, rpm & deb. Есть возможность выполнять программы > > локально на WS. > > Немного оффтопика про LTSP: > Все-таки LTSP сделан очень криво. Нет чтоб SYS V init scripts использовать.. Дык там XF86Config генерится динамически, если не указать явно готовый конфиг для конкретной WS. BTW какую версию LTSP юзаете? > Да и termcap выбраны кривые - ctrl-c не работает в консоли... Не все опции для Попробуй _правый_ ctrl :) А terminfo я скопировал с сервера (vim их требовал). > GUI_MODE работают (надо править напильником).. > Если грузить их ядро на 5x86 - NFS не монтируется почему-то!!! А если то же > ядро грузить на PIII-все ОК (хотя если бы ядро было скомпилено по P5, то оно > просто не должно было бы загрузится, верно? А меня ядро пересобирать > заломало). LTSP 2.0.9-4 У меня под тестовую WS стоит 5x86 8RAM 512K Video. Грузится ядро из проекта. В собранном мной 2.4.13 почему-то не пашет swap via nfs :(( Да, у 5x86 архитектура i486, и собранное под i586 ядро на 5x86 грузиться не будет. > Хотя всеравно я его использую в конторе.. Дык конфигурация сервера, к-во WS и результирующий перфоменс в студию! PS: автор LTSP написал в лист, что в данный момент занят выкладыванием deb-пакетов новой версии (3.0) -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Tue, 11 Dec 2001, Eugene wrote: > > маленький делает. > > Добрый день! > Я согласен, терминалы лучше и к этому надо стремится. Однако в крупной > компании, где уже давно все сидят под Windows, перевести их на тонких > клиентов можно только постепенно. Стало быть, длительное время будут > сосуществовать и WS с Windows и WS c Linux и терминалы и сервера. Вот зачем там WS с Linux? Legasy Windows workstation, и терминалы (чуть ли не в режиме альтернативной загрузки) которые позволяют логиниться на Linux и на Windows Terminal Server. Я знаю единственное приложение под Linux, для которого нужна Workstation - GRASS. Ну не любит он совместного доступа к базе. Во всех остальных случаях мультиюзерский хост лучше. > Мне кажется, Debian хорошо подходит для корпоративных пользователей, > но нужно, чтобы его приложения, работая в Windows-окружении, понимали > 1251 и в настройке были не труднее, в том числе и печать на WS. Сложностей ^ > > А еще есть FAI. Это гораздо "изкоробочнее". Один раз создаешь себе > > install server, а потом новую машину просто втыкаешь в сеть, и там > > оставляешь. Через полчасика юзер может приходить и логиниться. > > То есть, пользователь принудительно исключается из процесса управления ^^ Именно. > своей машиной? Оно бы и хорошо, но есть такие, которые хотят быть хозяинами > над ней, и я их хорошо понимаю - разве не по этой причине мы сами пользуемся Я - не поэтому. Я - ровно потому, что Linux мне позволяет на машине работать, а не настраивать ее. Настраивать ее будет некто root (как пишут в книжках по XP Change the hat) и делать это один раз на всех и навсегда. При этом у меня в руках все равно остается достаточно много рычагов управления _моей_ рабочей средой, в виде юзерских конфигурационных файлов, которые живут годами и таскаются с системы на систему, т.е. тоже меняются крайне редко. > Linux`ом? Другая причина - начинать приучать их к Linux`у приходится когда > ещё нет FAI, но надо продемонстрировать возможности и показать, что с Linux > работать не сложнее - вот и надо просто отдать юзеру коробку, а не отодвигать > его в сторону. Рекомендую начать сс одного большого настроенного хоста. Не WS, а именно хоста, и X-серверов на Windows-машинах, после чего приучать пользователей (особенно тех, которые любят быть хозяевами положения) что многие задачи под Unix решаются быстрее и удобнее. Через некоторое время в число этих задач попадут почта и ICQ (благо много безопаснее), и тогда уже можно будет говорить - а чего ты в этих в винда виндах сидишь? Логинься сразу в Linux, все равнот ты в основном в нем работаешь. А если что виндовое понадобится - на терминал-сервере запустишь. > -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Wed, 12 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > On Tue, 11 Dec 2001 17:15:29 +0300 (MSK) > Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > перенести на другую машину, куда поставлена базовая система и больше > > ничего, сказать > > > > dpkg --set-selections > apt-get dselect-upgrade > > > > Я обычно делаю так: > ... > Спасибо. Взято на вооружение :) > > > > Ха! Дык не всем нужны _только_ сервера. Сейчас, и это не может > > > не радовать, народ пытается и WS перевести под Линух. Таким > > > > Лично я считаю, что понятие WS себя изжило. X-терминалы рулез. > Абсолютно согласен. В этом плане мне _очень_ понравился LTSP: > http://ltsp.sourceforge.net. Хотя в Diskless-HOWTO есть ссылка. > Поставил дома для попробовать. Понравился. Из приятного: пакеты > собираются в tgz, rpm & deb. Есть возможность выполнять программы > локально на WS. Немного оффтопика про LTSP: Все-таки LTSP сделан очень криво. Нет чтоб SYS V init scripts использовать.. Да и termcap выбраны кривые - ctrl-c не работает в консоли... Не все опции для GUI_MODE работают (надо править напильником).. Если грузить их ядро на 5x86 - NFS не монтируется почему-то!!! А если то же ядро грузить на PIII-все ОК (хотя если бы ядро было скомпилено по P5, то оно просто не должно было бы загрузится, верно? А меня ядро пересобирать заломало). Хотя всеравно я его использую в конторе.. Best regards, -Vlad
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Tue, 11 Dec 2001 17:15:29 +0300 (MSK) Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > перенести на другую машину, куда поставлена базовая система и больше > ничего, сказать > > dpkg --set-selections apt-get dselect-upgrade > > Я обычно делаю так: ... Спасибо. Взято на вооружение :) > > Ха! Дык не всем нужны _только_ сервера. Сейчас, и это не может > > не радовать, народ пытается и WS перевести под Линух. Таким > > Лично я считаю, что понятие WS себя изжило. X-терминалы рулез. Абсолютно согласен. В этом плане мне _очень_ понравился LTSP: http://ltsp.sourceforge.net. Хотя в Diskless-HOWTO есть ссылка. Поставил дома для попробовать. Понравился. Из приятного: пакеты собираются в tgz, rpm & deb. Есть возможность выполнять программы локально на WS. > А еще есть FAI. Это гораздо "изкоробочнее". Один раз создаешь себе Вот я и говорю - времени никакого не хватит разбираться с каждым пакетом и их нюансами. > install server, а потом новую машину просто втыкаешь в сеть, и там > оставляешь. Через полчасика юзер может приходить и логиниться. atp-cache search fai показал ещё и unison какой-то. %) > > Как-то она незаметно идёт (для пользователей того-же CUPSYS). > > Может создадим штаб с инициативной группой во главе, разработаем > > тактику и стратегию и начнём планомерный артобстрел с "мыльными" > > бомбёжками бастионов? ;=> > > Учите английский, сэр. Как только у Вас появится уверенность в том, Эх, "не учите меня жить. Лучше помогите материально"(С) :=\ > что Вы можете выразить свою мысль, то эффект не замедлит сказаться. > Кстати, корректно написанный патч воспринимается мейнтейнерами обычно на > ура. Мой опыт общения с дебиановскими мэйнтеэйнерами может испугать слабонервных. Я бытался сделать багрепорт по zicq, а мне ответили, что похоже, что проект умер (так оно и оказалось). %))) Шутка юмора. -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
Eugene <[EMAIL PROTECTED]> writes: > в КТ и, заодно, вопрос - следует ли ожидать улучшения дел с кириллизацией > вообще и с 1251 в частности, из коробки? Да, в некотором будущем. К sidу -- можно. -- Moscow State University, CS faculty -- [EMAIL PROTECTED] Debian Project -- [EMAIL PROTECTED] ALT Linux Team, Russia -- [EMAIL PROTECTED]
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
11 Декабрь 2001 17:15, Victor Wagner написал: > On Tue, 11 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > > Ха! Дык не всем нужны _только_ сервера. Сейчас, и это не может > > не радовать, народ пытается и WS перевести под Линух. Таким > > Лично я считаю, что понятие WS себя изжило. X-терминалы рулез. > Новый X-терминал включается в сетку посредством прописывания трех > строчек в /etc/dhcpd.conf > и одной в /etc/exports. Плюс создания ему личного XF86Config > и, возможно, если такой видеокарточки в сети еще не было, некоторого > рихтования оного. За исключением последнего пункта у меня все это скриптик > маленький делает. Добрый день! Я согласен, терминалы лучше и к этому надо стремится. Однако в крупной компании, где уже давно все сидят под Windows, перевести их на тонких клиентов можно только постепенно. Стало быть, длительное время будут сосуществовать и WS с Windows и WS c Linux и терминалы и сервера. Мне кажется, Debian хорошо подходит для корпоративных пользователей, но нужно, чтобы его приложения, работая в Windows-окружении, понимали 1251 и в настройке были не труднее, в том числе и печать на WS. Сложностей и без того много - как подключиться к корпоративной системе документооборота на Exchange, например, или работать с файлами от Visio > > > нужно построить минимальную конфигуацию: сервер и пара-тройка WS. > > А остальные WS они будут доставлять/переставлять сами. Вот тут и > > перевешивает "изкоробочность". И это понятно. > > А еще есть FAI. Это гораздо "изкоробочнее". Один раз создаешь себе > install server, а потом новую машину просто втыкаешь в сеть, и там > оставляешь. Через полчасика юзер может приходить и логиниться. То есть, пользователь принудительно исключается из процесса управления своей машиной? Оно бы и хорошо, но есть такие, которые хотят быть хозяинами над ней, и я их хорошо понимаю - разве не по этой причине мы сами пользуемся Linux`ом? Другая причина - начинать приучать их к Linux`у приходится когда ещё нет FAI, но надо продемонстрировать возможности и показать, что с Linux работать не сложнее - вот и надо просто отдать юзеру коробку, а не отодвигать его в сторону. Пользуясь случаем, поздравляю разработчиков Debian Петра и Вартана со статьёй в КТ и, заодно, вопрос - следует ли ожидать улучшения дел с кириллизацией вообще и с 1251 в частности, из коробки? С уважением, Евгений.
Re: Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Tue, 11 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > жизни (то бишь отдаваемых на принтер байтиков) думать. > В случае PS докУмента она так и делает. А вот с plain text уже > включает интеллект. Мы уже говорили, что в твоём случае ты не сможешь Угу. Включает интеллект. Хорошо сказано. Включает. Принтеру Посредством выдачи ему соответствующей PJL-команды. > напечатать тугаменты, написанные в koi8-r и, скажем koi8-u :=P > > > Научи пожалуйста :) Как его создать? На эталонной машине > > > "dpkg -l|grep ii|cut -d ' ' -f 3 >my_packages.txt"? > > > > Гораздо проще - dpkg --get-selections >my_packages.txt > А что потом с ним делать (my_packages.txt) ? перенести на другую машину, куда поставлена базовая система и больше ничего, сказать dpkg --set-selections ~ftp/pub/my_packages.txt cp /etc/apt/sources.list ~ftp/pub потом на свежеустановленной машине (при установке выбираетс Advanced метод установки пакетов, и при попадании в dselect сразу говориться quit) ftp myhost.ru get my_packages.txt get sources.list quit cp sources.list /etc/apt dpkg --set-selections Ха! Дык не всем нужны _только_ сервера. Сейчас, и это не может > не радовать, народ пытается и WS перевести под Линух. Таким Лично я считаю, что понятие WS себя изжило. X-терминалы рулез. Новый X-терминал включается в сетку посредством прописывания трех строчек в /etc/dhcpd.conf и одной в /etc/exports. Плюс создания ему личного XF86Config и, возможно, если такой видеокарточки в сети еще не было, некоторого рихтования оного. За исключением последнего пункта у меня все это скриптик маленький делает. > нужно построить минимальную конфигуацию: сервер и пара-тройка WS. > А остальные WS они будут доставлять/переставлять сами. Вот тут и > перевешивает "изкоробочность". И это понятно. А еще есть FAI. Это гораздо "изкоробочнее". Один раз создаешь себе install server, а потом новую машину просто втыкаешь в сеть, и там оставляешь. Через полчасика юзер может приходить и логиниться. > Как-то она незаметно идёт (для пользователей того-же CUPSYS). > Может создадим штаб с инициативной группой во главе, разработаем > тактику и стратегию и начнём планомерный артобстрел с "мыльными" > бомбёжками бастионов? ;=> Учите английский, сэр. Как только у Вас появится уверенность в том, что Вы можете выразить свою мысль, то эффект не замедлит сказаться. Кстати, корректно написанный патч воспринимается мейнтейнерами обычно на ура. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Start the War? (Re: Ooffice & xfs-xtt)
On Tue, 11 Dec 2001 13:23:45 +0300 (MSK) Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Tue, 11 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > > > Репортить баг майтейнеру defoma, если сам пофиксить не можешь. > > Не поверишь - я английского не знаю, чтобы с мэйнтейнирами общаться. > > Ну чес слово моим инглишем мерикосовых деток пужать. %)) > > К слову: в unstable появляются всё новые версии CUPSYS, но кириллических > > Ну не знаю... Мне и на Berkeley lpd хорошо. Всё познаётся в сравнении. ;=> Может стоить посмотреть на зверя? IMO очень даже стОит. > Вот инфраструктуры для работы со шрифтами раньше не было - будем бороть > ту, которая появилась. А система печати была сто лет, и работает без > всяких кириллических патчей. Ее дело - очередью руководить, а не о смысле > жизни (то бишь отдаваемых на принтер байтиков) думать. В случае PS докУмента она так и делает. А вот с plain text уже включает интеллект. Мы уже говорили, что в твоём случае ты не сможешь напечатать тугаменты, написанные в koi8-r и, скажем koi8-u :=P > Так что майнтейнера этого добра пусть пинает тот, кому оно надо. Прям революционная ситуация: низы не могут, а верхи не хотят... > > > > PS: лично для себя я пока так и не построил стройной картины, > > > > как красиво build X Window station from scratch. Как вар-т > > > > > > Не надо from scratch, надо файлик для скармливания > > > dpkg --set-selection > > Научи пожалуйста :) Как его создать? На эталонной машине > > "dpkg -l|grep ii|cut -d ' ' -f 3 >my_packages.txt"? > > Гораздо проще - dpkg --get-selections >my_packages.txt А что потом с ним делать (my_packages.txt) ? > > Сейчас народу нужна "изкоробочность", потому как Линух пошёл в массы. > > Меня, знаешь ли мало интересует, что нужно народу. Пусть мнением народа > интересуются Тимофей Королев, AEN и Катнер - им народ за это деньги > платит. А мне деньги платят за то, чтобы у меня все работало. Тебе, > подозреваю, тоже. Ха! Дык не всем нужны _только_ сервера. Сейчас, и это не может не радовать, народ пытается и WS перевести под Линух. Таким нужно построить минимальную конфигуацию: сервер и пара-тройка WS. А остальные WS они будут доставлять/переставлять сами. Вот тут и перевешивает "изкоробочность". И это понятно. > > Открывается война на мейнтейнеров? Я двумя руками "ЗА"! >|=] > > Она никогда и не закрывалась. Как-то она незаметно идёт (для пользователей того-же CUPSYS). Может создадим штаб с инициативной группой во главе, разработаем тактику и стратегию и начнём планомерный артобстрел с "мыльными" бомбёжками бастионов? ;=> PS: запустил sylpheed-claws. Умеет отвечать в этот лист правильно и куча др. феатурисов. Порадовал :) -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Tue, 11 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > Репортить баг майтейнеру defoma, если сам пофиксить не можешь. > Не поверишь - я английского не знаю, чтобы с мэйнтейнирами общаться. > Ну чес слово моим инглишем мерикосовых деток пужать. %)) > К слову: в unstable появляются всё новые версии CUPSYS, но кириллических Ну не знаю... Мне и на Berkeley lpd хорошо. Вот инфраструктуры для работы со шрифтами раньше не было - будем бороть ту, которая появилась. А система печати была сто лет, и работает без всяких кириллических патчей. Ее дело - очередью руководить, а не о смысле жизни (то бишь отдаваемых на принтер байтиков) думать. Так что майнтейнера этого добра пусть пинает тот, кому оно надо. > > > PS: лично для себя я пока так и не построил стройной картины, > > > как красиво build X Window station from scratch. Как вар-т > > > > Не надо from scratch, надо файлик для скармливания > > dpkg --set-selection > Научи пожалуйста :) Как его создать? На эталонной машине > "dpkg -l|grep ii|cut -d ' ' -f 3 >my_packages.txt"? Гораздо проще - dpkg --get-selections >my_packages.txt В отличие от вышеизложенного это еще автоматически пометит для деинсталляции те пакеты c Priority Standard, по которым твое мнение не совпадает с мнением майнтейнеров. В моем случае это exim и emacs-ы всякие. > Сейчас народу нужна "изкоробочность", потому как Линух пошёл в массы. Меня, знаешь ли мало интересует, что нужно народу. Пусть мнением народа интересуются Тимофей Королев, AEN и Катнер - им народ за это деньги платит. А мне деньги платят за то, чтобы у меня все работало. Тебе, подозреваю, тоже. > > И пинать майнтейнеров остальных чтобы или довели до ума, или исключили > > из дистрибуива кривые. > Открывается война на мейнтейнеров? Я двумя руками "ЗА"! >|=] Она никогда и не закрывалась. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Tue, 11 Dec 2001 10:36:24 +0300 (MSK) Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Mon, 10 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > > может сломаться всё отображение фонтов в Х: в sylpheed буквы начинают > > Откуда вы такие шрифты берете? Из сети, всё из сети :)) Вот попытался поискать из какого пакета ставил - не нашёл 8=) Может быть руками... > Хорошо мне с pine, а Артему Чуприне с mutt-ом - никаких проблем. Я жену с mutt на sylpheed пересадил - захотела html'ные письма с картинками красиво видеть :)) За одно и сам перешёл - в Х он таки поприятнее. Вот сейчас поставлю sylpheed-claws_0.6.5claws64-1_i386.deb из unstable и посмотрю, какие они там фичи прикрутили. > > в этом случае по приоритетам, которые пользователь выставляет руками. > > Мне вылавливать какая прога юзает какие шрифты и выставлять их > > наивысшие приоритеты? Да кому эта ловля блох нужна?! > > Репортить баг майтейнеру defoma, если сам пофиксить не можешь. Не поверишь - я английского не знаю, чтобы с мэйнтейнирами общаться. Ну чес слово моим инглишем мерикосовых деток пужать. %)) К слову: в unstable появляются всё новые версии CUPSYS, но кириллических патчей там как небыло, так и нет. Ну вот давайте возьмём и запинаем мэйнтейнера! Л.Кантер давече сказал, что внёс CUPSYS в ASP - вот это оперативность. > > > даже при пяти-десяти терминалах. Неприятно, правда, что невозможно > > > ставить пакет в любой момент, когда пришла такая мысль, но не смертельно. > > А когда это TS на производстве с 50-200 WS? > > И что, там testing?!!! В таких местах должно стоять stable и только > stable. Там пока ничего, просто речь зашла об удалённых пользователях. > > PS: лично для себя я пока так и не построил стройной картины, > > как красиво build X Window station from scratch. Как вар-т > > Не надо from scratch, надо файлик для скармливания > dpkg --set-selection Научи пожалуйста :) Как его создать? На эталонной машине "dpkg -l|grep ii|cut -d ' ' -f 3 >my_packages.txt"? > В Debian все есть, и 95% этого всего правильно собрано. Нужно только > понимать некоторые базовые принципы. О понимании и речь. То, что Debian мне больше всего подходит я понял ещё при "Rexx" или как он тогда назывался, а вокруг были одни Слаквари да RH, переехавшие потом на БаЦиЛллы :=F~~~ Тогда я не смог убедить переехать на деб из-за отсутствия твёрдой копии дистрибутива, а один из разработчиков одного из клонов рускоязычного RH (во как сказал!) жил через дорогу и свежие версии поставлял регулярно %) Сейчас народу нужна "изкоробочность", потому как Линух пошёл в массы. > > выбрать "ровные" и нужные фонты и ставить только их. > > И пинать майнтейнеров остальных чтобы или довели до ума, или исключили > из дистрибуива кривые. Открывается война на мейнтейнеров? Я двумя руками "ЗА"! >|=] -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > Ну так надо его доводить. Напильничком, напильничком. > Виктор, к огромному сожелению просто _физически_ нет времени > "напильничать" направо и налево. :(( Тем более, что я > не программист. Вообще не програмлю! Так бывает, поверь. ;=>>> > (2-е строки не shell не считается) > > > > завязать на него работу xfs и Xserver's. > > > > Но что мы теряем? Что после установки шрифтового пакета > > XFS будет падать и требовать перезапуска? Это не очень смертельно > Да нет, не падает оно. Оно или стартует или нет (f.e.: X-server не > находит 'fixed', AW не находит своих шрифтов, или находит, но не все) > Неприятнее всего то, что после установки новых шрифтов в defoma > может сломаться всё отображение фонтов в Х: в sylpheed буквы начинают Откуда вы такие шрифты берете? Что касается slypheed или любой другой gtk-шной софтины, то верю. Работа со шрифтами в gtk - mustdie. Их нужно избегать как черт ладана, а все что можно собирать с Xt-based (Xaw, lesstiff) - так и собирать. > наезжать друг на дружку. Subj'екты мелкие - не прочесть, а тело письма Хорошо мне с pine, а Артему Чуприне с mutt-ом - никаких проблем. > наоборот разъезжается. В OOffice пропадает шрифт в интерфейсе и меню > или меняется на какой-то безобразный. Внутри докумнтов тоже "перемены". > Одним словом ужас! > В defoma допустимы несколько шрифтов с одинаковыми метриками. Выбор идёт А что в этом удивительного. Должна быть разная Foundry или Family. > в этом случае по приоритетам, которые пользователь выставляет руками. > Мне вылавливать какая прога юзает какие шрифты и выставлять их > наивысшие приоритеты? Да кому эта ловля блох нужна?! Репортить баг майтейнеру defoma, если сам пофиксить не можешь. > > > даже при пяти-десяти терминалах. Неприятно, правда, что невозможно > > ставить пакет в любой момент, когда пришла такая мысль, но не смертельно. > А когда это TS на производстве с 50-200 WS? И что, там testing?!!! В таких местах должно стоять stable и только stable. > PS: лично для себя я пока так и не построил стройной картины, > как красиво build X Window station from scratch. Как вар-т Не надо from scratch, надо файлик для скармливания dpkg --set-selection В Debian все есть, и 95% этого всего правильно собрано. Нужно только понимать некоторые базовые принципы. > выбрать "ровные" и нужные фонты и ставить только их. И пинать майнтейнеров остальных чтобы или довели до ума, или исключили из дистрибуива кривые. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001 15:42:14 +0300 (MSK) Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Mon, 10 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > > Виктор, а ты случАем этим defoma не пользовался? > Еще нет. > > > Оно конечно лучше, чем просто ничего, но готовым для промышленного > > использования продуктом я это назвать не могу. А предлагается > > Ну так надо его доводить. Напильничком, напильничком. Виктор, к огромному сожелению просто _физически_ нет времени "напильничать" направо и налево. :(( Тем более, что я не программист. Вообще не програмлю! Так бывает, поверь. ;=>>> (2-е строки не shell не считается) > > завязать на него работу xfs и Xserver's. > > Но что мы теряем? Что после установки шрифтового пакета > XFS будет падать и требовать перезапуска? Это не очень смертельно Да нет, не падает оно. Оно или стартует или нет (f.e.: X-server не находит 'fixed', AW не находит своих шрифтов, или находит, но не все) Неприятнее всего то, что после установки новых шрифтов в defoma может сломаться всё отображение фонтов в Х: в sylpheed буквы начинают наезжать друг на дружку. Subj'екты мелкие - не прочесть, а тело письма наоборот разъезжается. В OOffice пропадает шрифт в интерфейсе и меню или меняется на какой-то безобразный. Внутри докумнтов тоже "перемены". Одним словом ужас! В defoma допустимы несколько шрифтов с одинаковыми метриками. Выбор идёт в этом случае по приоритетам, которые пользователь выставляет руками. Мне вылавливать какая прога юзает какие шрифты и выставлять их наивысшие приоритеты? Да кому эта ловля блох нужна?! > даже при пяти-десяти терминалах. Неприятно, правда, что невозможно > ставить пакет в любой момент, когда пришла такая мысль, но не смертельно. А когда это TS на производстве с 50-200 WS? PS: лично для себя я пока так и не построил стройной картины, как красиво build X Window station from scratch. Как вар-т выбрать "ровные" и нужные фонты и ставить только их. Хотя вот чем подкупают BCL'и и иже (никого не хочу обидеть! (=:), так это хорошей подборкой шрифтов и проч. кириллической вкусностью, работающей "из коробки". -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > On Mon, 10 Dec 2001 13:44:11 +0300 (MSK) Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > On Mon, 10 Dec 2001, Vlad Harchev wrote: > > > > > В принципе это конечно не хорошо - но заставлять *каждого админа* (юзера > > > по > > > совместительству) прописывать в конфигах AW пути для поиска шрифтов ДО > > > первого > > > запуска AW - это слишком non-user-friendly и ЕЩЕ ХУЖЕ (так как те, кто > Ткните носом плиз, где и что прописать. Не вижу! :( Хм, сорри, я был неправ - прописывать негде. Но тот враппер на шеле можно изменить так, чтобы симитировать некоторое подобие конфиг файла (правда изменения в код AW тоже придется внести). Best regards, -Vlad
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Vladimir N.Velychko wrote: > > > запуска AW - это слишком non-user-friendly и ЕЩЕ ХУЖЕ (так как те, кто > Ткните носом плиз, где и что прописать. Не вижу! :( > > > Собственно, для решения этой проблемы и создан defoma. > Виктор, а ты случАем этим defoma не пользовался? Еще нет. > Оно конечно лучше, чем просто ничего, но готовым для промышленного > использования продуктом я это назвать не могу. А предлагается Ну так надо его доводить. Напильничком, напильничком. > завязать на него работу xfs и Xserver's. Но что мы теряем? Что после установки шрифтового пакета XFS будет падать и требовать перезапуска? Это не очень смертельно даже при пяти-десяти терминалах. Неприятно, правда, что невозможно ставить пакет в любой момент, когда пришла такая мысль, но не смертельно. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Vlad Harchev wrote: > > Именно для этого надо per-app basis. > > > программа должна запросить у font-management infrastructure шрифты > > _с определенными свойствами_. А та, соответственно, умолчать про шрифты > > данными свойствами не обладающие. > > И свойства будут называться типа 'works-with-abiword', да? А что, ты не можешь сформулировать это более корректно? Например шрифт должен использовать имена глифов, соответствующие стандарту Adobe; шрифт должен иметь метрики в формате afm; Мне кажется, что копать туннель здесь нужно с двух направлений - с одной стороны разработчики приложений должны четче определиться с тем что им надо, а разработчики пакетов шрифтов должны четче описать способности своих шрифтов. > В принципе да, так корректнее (будет централизирована и распространяема инфа > о свойствах вместе с пакетами шрифтов).. Только некоторые критерии - очень > специфические и суб[ективные. Специфические - нестрашно. Субъективные - плохо. Хорошо бы над ними подумать и переформулировать объективно. После чего объявить майнейнерам шрифтовых пакетов о том, что у их шрифтов есть/могут быть какие-то свойства, о которых они ранее не подозревали, и стоит эти свойства явно объявлять. > > Ну на то есть configure. И в данном случае правильный путь - проверить > > наличие хорошей схемы, а если ее нет - делать fallback на плохую, но > > работающую в данной ситуации. > > > > Возможно, в других ОС есть другие нативные схемы, которые тоже не грех и > > поддержать. По крайней мере одну такую ОС я знаю - Win32 называется. > Я имел ввиду всякие солярки, чпуксы и прочее, пробить включения пакета defoma > в которые будет невозможно. Не невозможно. Достаточно пробить включение этого в GNOME. После этого саны с айбиэмами это сами подберут. Кстати, я сам туда не рыл, но что-то мне кажется у солярки что-то свое уже есть. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001 13:44:11 +0300 (MSK) Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Mon, 10 Dec 2001, Vlad Harchev wrote: > > > В принципе это конечно не хорошо - но заставлять *каждого админа* (юзера по > > совместительству) прописывать в конфигах AW пути для поиска шрифтов ДО > > первого > > запуска AW - это слишком non-user-friendly и ЕЩЕ ХУЖЕ (так как те, кто Ткните носом плиз, где и что прописать. Не вижу! :( > Собственно, для решения этой проблемы и создан defoma. Виктор, а ты случАем этим defoma не пользовался? Оно конечно лучше, чем просто ничего, но готовым для промышленного использования продуктом я это назвать не могу. А предлагается завязать на него работу xfs и Xserver's. -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Ooffice & xfs-xtt
Цитирование "Victor Wagner" <[EMAIL PROTECTED]>, "Иван Лох" <[EMAIL PROTECTED]>, debian-russian@lists.debian.org: >On Mon, 10 Dec 2001 [EMAIL PROTECTED] wrote: > >> >другими) русскими фонтами, то он будет использоваться через механизм >> >defoma... >> >> прав, то он конечно, прав, но >> я ему не фонты предлагал включать, а скрипт запуска поправить на >> предмет того, чтобы в пути поиска фонтов корректно включать не latin1 >> шрифты. > > >И он отказался? Слава богу, есть еще в Linux-сообществе люди, которые >понимают некоторые принципы работы с X-ами. > >Ну не должна прикладная программа лазить в настройки X-сервера. Ибо она >не имеет ни малейшего представления о том, какие файловые системы доступны >X-серверу, и доступны ли хоть какие-то вообще. Виктор, а вы смотрели этот самый скрипт запуска abiword?! Именно там то я и увидел (согласен с вами) ужасный способ подключения фонтов. Я бы сам до такого не догадался. Мой патч всего лишь немного исправлял эту гадость, стали подключаться русские фонты. Об идеологии я спорить не стану. Мне также кажется, что abiword очень странно собран, но ... Предложите другой способ. Я хоть и давно работаю в UNIX/Linux, но как то для меня фонты никогда очень актуальны не были, так что разбираться с ними предоставляю право тем, кто знает больше меня. Так что пинайте мантейнера abiword'а. А я хороший :) -- Alexander Danilov * Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Victor Wagner wrote: > On Mon, 10 Dec 2001, Vlad Harchev wrote: > > > > > > > Неправда. Правильный путь заключается в создании system-wide > > > инфраструктуры для доступа к шрифтам, и единого центра конфигурирования, > > > который автоматически реконфигурирует все пакеты при добавлении нового > > > шрифта, и автоматически конфигурирует пакет на поддерджу всех шрифтов, > > > имеющихся в системе при установке этого пакета. > > > > Ну это уже виндой попахивает. Теряется возможность на per-app basis > > указать какие шрифты юзать. > > А нефига это указывать на per-app basis. Это можно указывать только > на per-user basis. Поскольку не дело системного администратора решать за > пользователя, какие шрифты тому можно, а какие нельзя. Не забываем, что > пользователей, как и дисплеев, у нас на данном хосте бывает много. И > потребности у них разные. > > За исключением, конечно клинических случаев, когда > шрифт кривой и не может быть использован в данной программе. Для этого Именно для этого надо per-app basis. > программа должна запросить у font-management infrastructure шрифты > _с определенными свойствами_. А та, соответственно, умолчать про шрифты > данными свойствами не обладающие. И свойства будут называться типа 'works-with-abiword', да? В принципе да, так корректнее (будет централизирована и распространяема инфа о свойствах вместе с пакетами шрифтов).. Только некоторые критерии - очень специфические и суб[ективные. > > > [EMAIL PROTECTED] Видимо хорошие идеи не пропадают втуне, поскольку в > > > Debian этот инструмент в конце концов появился. > > > > OO и AW пишутся не только для юзеров дебиана (и линукса вообще). Так что > > надеятся на обязат. наличие чего-то подобного defoma авторам AW просто > > нецелесообразно. > > Ну на то есть configure. И в данном случае правильный путь - проверить > наличие хорошей схемы, а если ее нет - делать fallback на плохую, но > работающую в данной ситуации. > > Возможно, в других ОС есть другие нативные схемы, которые тоже не грех и > поддержать. По крайней мере одну такую ОС я знаю - Win32 называется. Я имел ввиду всякие солярки, чпуксы и прочее, пробить включения пакета defoma в которые будет невозможно. Best regards, -Vlad
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Vlad Harchev wrote: > > > > Неправда. Правильный путь заключается в создании system-wide > > инфраструктуры для доступа к шрифтам, и единого центра конфигурирования, > > который автоматически реконфигурирует все пакеты при добавлении нового > > шрифта, и автоматически конфигурирует пакет на поддерджу всех шрифтов, > > имеющихся в системе при установке этого пакета. > > Ну это уже виндой попахивает. Теряется возможность на per-app basis > указать какие шрифты юзать. А нефига это указывать на per-app basis. Это можно указывать только на per-user basis. Поскольку не дело системного администратора решать за пользователя, какие шрифты тому можно, а какие нельзя. Не забываем, что пользователей, как и дисплеев, у нас на данном хосте бывает много. И потребности у них разные. За исключением, конечно клинических случаев, когда шрифт кривой и не может быть использован в данной программе. Для этого программа должна запросить у font-management infrastructure шрифты _с определенными свойствами_. А та, соответственно, умолчать про шрифты данными свойствами не обладающие. > > [EMAIL PROTECTED] Видимо хорошие идеи не пропадают втуне, поскольку в > > Debian этот инструмент в конце концов появился. > > OO и AW пишутся не только для юзеров дебиана (и линукса вообще). Так что > надеятся на обязат. наличие чего-то подобного defoma авторам AW просто > нецелесообразно. Ну на то есть configure. И в данном случае правильный путь - проверить наличие хорошей схемы, а если ее нет - делать fallback на плохую, но работающую в данной ситуации. Возможно, в других ОС есть другие нативные схемы, которые тоже не грех и поддержать. По крайней мере одну такую ОС я знаю - Win32 называется. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Victor Wagner wrote: > On Mon, 10 Dec 2001, Vlad Harchev wrote: > > > > И он отказался? Слава богу, есть еще в Linux-сообществе люди, которые > > > понимают некоторые принципы работы с X-ами. > > > > > > Ну не должна прикладная программа лазить в настройки X-сервера. Ибо она > > > не имеет ни малейшего представления о том, какие файловые системы доступны > > > X-серверу, и доступны ли хоть какие-то вообще. > > > > > > > В принципе это конечно не хорошо - но заставлять *каждого админа* (юзера по > > совместительству) прописывать в конфигах AW пути для поиска шрифтов ДО > > первого > > запуска AW - это слишком non-user-friendly и ЕЩЕ ХУЖЕ (так как те, кто > > Собственно, для решения этой проблемы и создан defoma. > > > BTW у OO используется тот же принцип (правда он явно дает указать каталоги > > где надо искать шрифты КРОМЕ тех каталогов которые в fontpath). Другого > > алгоритма работы с векторными шрифтами быть не может. > > Неправда. Правильный путь заключается в создании system-wide > инфраструктуры для доступа к шрифтам, и единого центра конфигурирования, > который автоматически реконфигурирует все пакеты при добавлении нового > шрифта, и автоматически конфигурирует пакет на поддерджу всех шрифтов, > имеющихся в системе при установке этого пакета. Ну это уже виндой попахивает. Теряется возможность на per-app basis указать какие шрифты юзать. > Прикладная программа не должна подменять собой системные средства > конфигурирования. Другое дело, что она должна явным образом требовать > от этих системных средств соответствующего сервиса, а те должны этот > сервис предоставлять. > > Собственно, ровно этот путь я предлагал еще года два назад в > [EMAIL PROTECTED] Видимо хорошие идеи не пропадают втуне, поскольку в > Debian этот инструмент в конце концов появился. OO и AW пишутся не только для юзеров дебиана (и линукса вообще). Так что надеятся на обязат. наличие чего-то подобного defoma авторам AW просто нецелесообразно. Best regards, -Vlad
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Vlad Harchev wrote: > > И он отказался? Слава богу, есть еще в Linux-сообществе люди, которые > > понимают некоторые принципы работы с X-ами. > > > > Ну не должна прикладная программа лазить в настройки X-сервера. Ибо она > > не имеет ни малейшего представления о том, какие файловые системы доступны > > X-серверу, и доступны ли хоть какие-то вообще. > > > > В принципе это конечно не хорошо - но заставлять *каждого админа* (юзера по > совместительству) прописывать в конфигах AW пути для поиска шрифтов ДО первого > запуска AW - это слишком non-user-friendly и ЕЩЕ ХУЖЕ (так как те, кто Собственно, для решения этой проблемы и создан defoma. > BTW у OO используется тот же принцип (правда он явно дает указать каталоги > где надо искать шрифты КРОМЕ тех каталогов которые в fontpath). Другого > алгоритма работы с векторными шрифтами быть не может. Неправда. Правильный путь заключается в создании system-wide инфраструктуры для доступа к шрифтам, и единого центра конфигурирования, который автоматически реконфигурирует все пакеты при добавлении нового шрифта, и автоматически конфигурирует пакет на поддерджу всех шрифтов, имеющихся в системе при установке этого пакета. Прикладная программа не должна подменять собой системные средства конфигурирования. Другое дело, что она должна явным образом требовать от этих системных средств соответствующего сервиса, а те должны этот сервис предоставлять. Собственно, ровно этот путь я предлагал еще года два назад в [EMAIL PROTECTED] Видимо хорошие идеи не пропадают втуне, поскольку в Debian этот инструмент в конце концов появился. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001, Victor Wagner wrote: > On Mon, 10 Dec 2001 [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > >другими) русскими фонтами, то он будет использоваться через механизм > > >defoma... > > > > прав, то он конечно, прав, но > > я ему не фонты предлагал включать, а скрипт запуска поправить на > > предмет того, чтобы в пути поиска фонтов корректно включать не latin1 > > шрифты. > > > И он отказался? Слава богу, есть еще в Linux-сообществе люди, которые > понимают некоторые принципы работы с X-ами. > > Ну не должна прикладная программа лазить в настройки X-сервера. Ибо она > не имеет ни малейшего представления о том, какие файловые системы доступны > X-серверу, и доступны ли хоть какие-то вообще. > В принципе это конечно не хорошо - но заставлять *каждого админа* (юзера по совместительству) прописывать в конфигах AW пути для поиска шрифтов ДО первого запуска AW - это слишком non-user-friendly и ЕЩЕ ХУЖЕ (так как те, кто используют конфигурации в которых 'fontpath X сервера' и font directory layout локальной машины' НЕ соответствуют - сами могут настроить AW правильным образом). BTW у OO используется тот же принцип (правда он явно дает указать каталоги где надо искать шрифты КРОМЕ тех каталогов которые в fontpath). Другого алгоритма работы с векторными шрифтами быть не может. Best regards, -Vlad
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Mon, 10 Dec 2001 [EMAIL PROTECTED] wrote: > >другими) русскими фонтами, то он будет использоваться через механизм > >defoma... > > прав, то он конечно, прав, но > я ему не фонты предлагал включать, а скрипт запуска поправить на > предмет того, чтобы в пути поиска фонтов корректно включать не latin1 > шрифты. И он отказался? Слава богу, есть еще в Linux-сообществе люди, которые понимают некоторые принципы работы с X-ами. Ну не должна прикладная программа лазить в настройки X-сервера. Ибо она не имеет ни малейшего представления о том, какие файловые системы доступны X-серверу, и доступны ли хоть какие-то вообще. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Ooffice & xfs-xtt
Цитирование "Иван Лох" <[EMAIL PROTECTED]>, debian-russian@lists.debian.org: >On Sun, Dec 09, 2001 at 11:09:34AM +0300, [EMAIL PROTECTED] wrote: >> >> ответ от мантейнера: в будующем будет использоваться defoma(и не объяснил) >> >> кто-нить допинает мантейнера? > >А что его пинать... Он прямо написал, что включать фонты в пакет не хочет >(IMHO правильно). Но если кто-нибудь сделает корректный пакет с этими (или >другими) русскими фонтами, то он будет использоваться через механизм >defoma... прав, то он конечно, прав, но я ему не фонты предлагал включать, а скрипт запуска поправить на предмет того, чтобы в пути поиска фонтов корректно включать не latin1 шрифты. дело в том что у меня potato, так что о defoma не знаю ничего поясните плиз что это это такое. -- Alexander Danilov * Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Sun, Dec 09, 2001 at 11:09:34AM +0300, [EMAIL PROTECTED] wrote: > > ответ от мантейнера: в будующем будет использоваться defoma(и не объяснил) > > кто-нить допинает мантейнера? А что его пинать... Он прямо написал, что включать фонты в пакет не хочет (IMHO правильно). Но если кто-нибудь сделает корректный пакет с этими (или другими) русскими фонтами, то он будет использоваться через механизм defoma...
Re: Ooffice & xfs-xtt
Цитирование [EMAIL PROTECTED], "Vladimir N.Velychko" <[EMAIL PROTECTED]>, debian-russian@lists.debian.org: >On Thu, 6 Dec 2001 16:08:57 +0300 Wartan Hachaturow <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> On Thu, Dec 06, 2001 at 02:00:22PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: >> >> > После включения xfs-xtt в менюшках пропадат всё буквы. >> > Т.е. их нет при запуске ooffice - одни подчёркивания %) >> > При выключении xfs-xtt буквы снова становятся на место. >> > What's up doc? >> >> Это не может быть clash между ttf'ами, которые дают X'ы через >> xfs-xtt и собственными ttf'ами OO? >Конфликт налицо, но как ровно построить Х-сервер? >Шочется хорошие фонты в тиливизире видеть %) > >Задам такой вопрос: имеет ли смысл иметь xfs-xtt, или >поставить классический xfs? Я планирую использовать >"свободные" доступные в сети фонты (ttf, type1). >BTW ttf шрифты настроены через defoma. > >PS: установка пакета ttf-openoffice никакой роли не сыграла. >Правда я даже не смотрел в него и не подключал руками, а >похоже нужно. >PPS: abiword упорно не показывает русский внутри документа - >только iso'шные умляунты, хотя сам интерфейс весь по-русски. >Чтение доки не просветило :( проблема с abiword мной решена, но взял шрифты с altlinux junior abiword-koi8-rXXX немного исправил скрипт запуска, собрал пакет отослал патч мантейнеру(и сказал где взял шрифты и сказал что есть такой человек nidd, который debian юзает и делает altlinux) ответ от мантейнера: в будующем будет использоваться defoma(и не объяснил) кто-нить допинает мантейнера? -- Alexander Danilov * Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.
Re: Ooffice & xfs-xtt
"Vladimir N.Velychko" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Странно себя ooffice ведёт. > После включения xfs-xtt в менюшках пропадат всё буквы. > Т.е. их нет при запуске ooffice - одни подчёркивания %) > При выключении xfs-xtt буквы снова становятся на место. > What's up doc? Посмотрите в архиве списка рассылки discuss@openoffice.org, там вроде проскакивало решение. Это рпроблема не пакета, а апстрима. -- Moscow State University, CS faculty -- [EMAIL PROTECTED] Debian Project -- [EMAIL PROTECTED] ALT Linux Team, Russia -- [EMAIL PROTECTED]
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Thu, 6 Dec 2001 16:08:57 +0300 Wartan Hachaturow <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Thu, Dec 06, 2001 at 02:00:22PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: > > > После включения xfs-xtt в менюшках пропадат всё буквы. > > Т.е. их нет при запуске ooffice - одни подчёркивания %) > > При выключении xfs-xtt буквы снова становятся на место. > > What's up doc? > > Это не может быть clash между ttf'ами, которые дают X'ы через > xfs-xtt и собственными ttf'ами OO? Конфликт налицо, но как ровно построить Х-сервер? Шочется хорошие фонты в тиливизире видеть %) Задам такой вопрос: имеет ли смысл иметь xfs-xtt, или поставить классический xfs? Я планирую использовать "свободные" доступные в сети фонты (ttf, type1). BTW ttf шрифты настроены через defoma. PS: установка пакета ttf-openoffice никакой роли не сыграла. Правда я даже не смотрел в него и не подключал руками, а похоже нужно. PPS: abiword упорно не показывает русский внутри документа - только iso'шные умляунты, хотя сам интерфейс весь по-русски. Чтение доки не просветило :( -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Thu, 6 Dec 2001 20:43:53 +0300 Wartan Hachaturow <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Thu, Dec 06, 2001 at 06:30:49PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > Это не может быть clash между ttf'ами, которые дают X'ы через > > > xfs-xtt и собственными ttf'ами OO? > > > > > На каком языке интерфейс OO? > > Это к nidd ;) Я подозреваю, что на C++. Я таки думаю, что речь шла об этом: [EMAIL PROTECTED]:vovka$ locale LANG=ru_RU.KOI8-R -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Thu, Dec 06, 2001 at 06:30:49PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Это не может быть clash между ttf'ами, которые дают X'ы через > > xfs-xtt и собственными ttf'ами OO? > > > На каком языке интерфейс OO? Это к nidd ;) Я подозреваю, что на C++. -- Regards, Wartan. echo "Your stdio isn't very std." -- Larry Wall in Configure from the perl distribution
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Thu, 6 Dec 2001 16:08:57 +0300 Wartan Hachaturow <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Thu, Dec 06, 2001 at 02:00:22PM +0200, Vladimir N.Velychko > wrote: > > > После включения xfs-xtt в менюшках пропадат всё буквы. > > Т.е. их нет при запуске ooffice - одни подчёркивания %) > > При выключении xfs-xtt буквы снова становятся на место. > > What's up doc? > > Это не может быть clash между ttf'ами, которые дают X'ы через > xfs-xtt и собственными ttf'ами OO? > На каком языке интерфейс OO? Rgrds,AEN
Ooffice & xfs-xtt
Странно себя ooffice ведёт. После включения xfs-xtt в менюшках пропадат всё буквы. Т.е. их нет при запуске ooffice - одни подчёркивания %) При выключении xfs-xtt буквы снова становятся на место. What's up doc? -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
Re: Ooffice & xfs-xtt
On Thu, Dec 06, 2001 at 02:00:22PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: > После включения xfs-xtt в менюшках пропадат всё буквы. > Т.е. их нет при запуске ooffice - одни подчёркивания %) > При выключении xfs-xtt буквы снова становятся на место. > What's up doc? Это не может быть clash между ttf'ами, которые дают X'ы через xfs-xtt и собственными ttf'ами OO? -- Regards, Wartan. echo "Your stdio isn't very std." -- Larry Wall in Configure from the perl distribution
Ooffice & xfs-xtt
Странно себя ooffice ведёт. После включения xfs-xtt в менюшках пропадат всё буквы. Т.е. их нет при запуске ooffice - одни подчёркивания %) При выключении xfs-xtt буквы снова становятся на место. What's up doc? -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256
