[debutant] Re: [debutant] Scandale au lycée !

[renaud]

> > Initiation à la programmation (Qbasic, Visual Basic)...
Il faut quand même dire que c'est pour des élèves de secondes on ne peut
quand même leur demander de développer un  application windows ou linux ils
auront tout le temps après le bac.

Le language importe peu pour une initiation. On y apprend plus des
aloghorithmes de programmation. Donc pas besoin d'un language puissant tel
que le c qui pose beaucoup de problème pour le débutant qui oubli fréquement
les ; en fin de ligne ou bien les accolades des boucles et condition.
Le Basic à l'avantage d'être très simple et on peut tout de même dévellopper
des aplications tres puissantes avec entre autre la possibilité de tracer
des graphiques très rapidement et simplement. De plus c'est un langage
interpreté donc pas besoin d'une recompilitation apès chaque modification à
l'inverse du c.
Je dois avouer qu'il m'arrive de l'utiliser fréquement car la mise en oeuvre
et plus rapide qu'en c.

Amicalement

Renaud



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Re: RE : [debutant] APERO - LINUX

[renaud]

From: "Pierre"
> encore un peu plus à l'ouest,
> Ustaritz, pays basque.
> Des voisins peut être ???


Un peu plus au nord pendant less vacances: Ondres ds les Lande 10min de
bayonne
Sinon 78 st germain en laye pendant les périodes de cours.


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[debutant] electronique & linux

[renaud]

Salut,
je cherche des logiciels de simulation électronique 
(analogique & numérique) complet et un logiciel pour faire du routage (je 
sais j'en demande beaucoup et c'est pas fini). Ainsi qu'un logiciel pour 
compiler le langage assembleur  ( ou c) pour microcontrolleur pic avec un 
programmateur. Cela me permettrai de couper les ponts une bonne fois pour toutes 
avec windows.
Si vous pouviez me donner quelques nom de logiciel 
ou des liens où je pourrais les trouver ce serai extrêmement  
sympa.
 
bonne nuit 
 
Renaud

Re: [debutant] brevet logiciel....

[renaud]

>Regarde sur le site de l'Office Européen
> des brevets et sur des équivalents aux US et au Canada.

regarde aussi sur l'inpi www.inpi.fr
voilà ce que j'ai trouve sur leur site:
Le cas des logiciels

Bien qu'ils revêtent un caractère industriel, les logiciels relèvent du
droit d'auteur, avec quelques adaptations. La propriété des droits revient à
l'employeur lorsque le logiciel a été créé par ses employés dans l'exercice
de leurs fonctions.

Des restrictions sont apportées quant à l'exercice du droit au respect de
l'oeuvre : l'auteur du logiciel ne peut s'opposer à son adaptation, ni
exercer un droit de repentir ou de retrait.



et voici l'adresse de la page: www.inpi.fr/inpi/html/propindust/index.htm

bonne chance

renaud



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[debutant] Re: [debutant] Re: [debutant] [HS] projet conseilgénéralbouches du rhone

[renaud]

Le Lundi 10 Mars 2003 17:08, renaud a écrit :
> Plutôt bien vu et tu vas dans notre sens : ah y' a pas que des cons chez
> les jeunes finalement ;))
> ...heuu c'est pour déconner hein pas d'énervement!
>
> Je le prend bien car on ne dit pas jeune con mais vieux C...;-)
>

>Mais "les vieux cons ne sont que d'anciens jeunes cons qui ont vieilli
>!"(Pierre DESPROGES)

Alors là je ne sait plus quoi dire. Je m'avoue vaincu.

Renaud







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> Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";
>


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[debutant] Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone

[renaud]

>Juste pour signaler la présence de :
>http://logiciels-libres-cndp.ac-versailles.fr/
>Le seul problème, c'est que c'est pour debian! Qui fait des rpm pour
>Mandrake?

Il me semble aussi qu'il existe une version education de linux basée sur
débian et intégrant des outils pedagogiques etc... Elle a été distribuée
dans un planet linux il me semble. De memoire l'article disait que le but
était de montrer qu'une alternative existait aux logiciels payant.
une adresse sur debian educative:
http://rocbo.lautre.net/spip/article.php3?id_article=120

un autre site cette fois ci sur les logiciels libres liés à l'éducation:
http://charger.tuxfamily.org/index.php


bonne lecture

Renaud


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[debutant] Re: [debutant] [HS] projet conseilgénéral bouches du rhone

[renaud]

Plutôt bien vu et tu vas dans notre sens : ah y' a pas que des cons chez
les jeunes finalement ;))
...heuu c'est pour déconner hein pas d'énervement!

Je le prend bien car on ne dit pas jeune con mais vieux C...;-)

Amicalement
Renaud


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[debutant] Re: [debutant] projet conseil général bouches du rhone

[renaud]

Je suit votre discussions depuis le début, et je suis radicalement opposé a
cette informatisation de l'ecole. Je suis encore étudiant, il y a pas si
longtemps lycéen et je ne vois pas en quoi travailler sur un PC, quelque
soit l'OS, cela apporte a l'enseignement. J'y voit plutot que des
inconvénient :

- 1. déjà que les jeunes ont de plus en plus de mal a ecrire je voit pas
comment un clavier pu un stylet va les aider à rédiger une lettre.

- 2. On nous bassine avec les problèmes lié à l'épilepsie ( entre autre
sur les boite de jeux) mais là quand c'est subitement décidé par le
gouvernement la santé des enfants passe après le gros contrat pour l'achat
des PCs.

- 3. fainéant depuis le premier age ( et pas le seul ni le dernier) je
doute que les élève ne sortent pas d'excuse bidon genre "oui mais linux a
planté et j'ai pas pu faire l'exo" et que les profs (nombreux apparament sur
cette liste) peu compétants en informatique (rare sur cette liste) puisse
prouver que l'élève ment. On avait du mal a leur faire croire que le chien
avait mangé nos devoir mais c'est l'expèrience qui leur permettait de dire
que l'élève mentait. Quelles experience ont-il en informatique? Quelles
formations?

- 4. L'utilité d'avoir un PC au collége est bien limité est serait du
pur gaspillage. Regarder le programme de mathématique ou de français:
quelques additions un peu de vocabulaire. Une calculatrice suffit ainsi
qu'un petit dictionnnaire. Perso je suis en IUT et on utilise à peine la
calculatrice (interdit en math) en elec on demande de comprendre les
formules et de savoir les apliquer pas de savoir tapper sur un clavier ou
sur calculatrice.

- 5. Combien de fois ai-je entendu des profs dire "maintenant les éléve
savent à peine compter" "les copies sont bourré de fautesé ect... Et vous
croyer que c'est avec des PC sur leur bureau qu'il vont apprendre à calculer
avec leur tête ou qu'ils apprendrons du vocabulaire ou des tournures de
phrase. Il vont surtout ultiser le correcteur orthographique du logiciel de
traitement texte et la caluclatrice qui fait tout, pour rendre un devoir
nikel. Et je sais de quoi je parle je le faisait déjà en première terminale
en utilisant mathlab pout les devoirs de math et je ne connais toujours pas
mes tables de multiplication (si si c'est vrai) merci la calculatrice pour
pour 6*7(dejà la calculatrice perturbe l'esprit)
- 6. Il faut se poser la vrais question: "A qui cela va-t-il bien
serveir?" a nos enfants ( futur pour moi ) qui ne seront plus compter ou
ecrire mais superbement bien taper à la machine. Ou a la gentille entreprise
qui va se raffler le contrat pour equiper les eélèves et les prof plus la
formation plus l'extension de garantie plus le SAV plus le renouvellement du
parc informatique dans trois ans car il diront inventerons un gros mensonge
comme quoi il faut tout changer.


Pour conclure a 14 ans on en a rien a faire que l'enfant sache utiliser un
PC que se soit pour des cours ou autre chose. Il ne sait pas ce qu'il fera
plus tard et on lui bassine dejà de question ce sur ce qu'il veut faire et
il ne le sait pas (evidemment si je savait à 18 ans que j'allais faire de
l'elect à 21 ans je serais un beau menteur) à quoi bon l'embarrasser de
l'utilisation d'un PC qui ne lui serviars peut être pas dans sa carrière
professionnel
De plus depuis le début l'école travaille avec de livres, j'en ai porté vous
en avait porté je suis pas mort vous non plus et nos enfant n'en mourrons
pas. Et cela n'a pas empécher la france d'avoir de grand scientifique ou
ecrivain tel que Bezier V. Hugo et bien d'autre.
Donc non a toute cette mascarade et oui à un veritable enseignement ou nos
enfants puissent apprendre à utiliser leur tête sans se préocuper si la
dernière version de linux Mandrake 10.5 et meilleur que la 11.2 ou si linux
bat windows.

Renaud

PS ne croyez que je sois un puriste ou que je sois jaloux de ne pas avoir eu
de pc à 14 ans mais aujourd'hui j'ai 21 ans en 2eme année d'IUT et j'ai peu
constater que déjà la calculatrice ma pourrie la vie je ne connais pas mes
tables, toutes les formules sont rentrées dedans, et tout cela ne m'a pas
aider puisque j'ai deux ans de retard et je n'ai pas pu faire vraiment ce
que je voulais. Et je ne le ferais peut être jamais.

Merci a tous ceux qui m'ont lu jusqu'aux bout


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Re: [debutant] mysql

[Renaud]

je suis bien d'accord que la ligne de commande offre plus de possibilité
surtout sous linux, mais quand on a moins d'un ans d'utilisation de Linux on
ne connait que les principales lignes de commandes (qui sont très
nombreuses).

Renaud

> Tu dois sûrement voir raison, mais c'est EXTREMEMENT domage !!!
> Car ces gens abordent  le monde FORMIDABLE des unix-like avec un concept
> initial TOTALEMENT BIAISE qui est TOUT SE FAU_IT VIA CLICK-CLICK et dès
qu'on
> doit apter une commande qui dépasse trois carractères, on arrive dans un
> monde de barbares d'un autre temps, alors qu'il suffit simplement de
prendre
> un peu de temps et de S'INVESTIR un peu pour découvrir l'EXTRAORDINAIRE
> PUISSANCE de la console et TOUS LES SERVICES qu'elle peut rendre avec ses
> lignes de commandes qu'il SERAIT IMPOSSIBLE DE REMPLACER par une GUI (et
> Winblow$ en lest la parfaite illustration, dès qu'on doit faire quelque
chose
> d'un tant soit peu "touchy" ou précis, la première commande qu'on doit
taper,
> c'est Start, Run, cmd (pour NT, 2k, XP & Co, ou command pour les autres
> daubes à la 95, 98 ME & Co) pour ouvrir une fenêtre mode MS-DOS 




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Re: [debutant] mysql

[Renaud]

> De grâce, arrêtez de vouloir faire du Window$ avec Linux an mode graphique
> pour tout !!!

Merci pour l'info.
Mais je ne compte pas faire du windows avec linux, j'utilise les utilitaires
qui me sont proposés. Et ce n'est pas moi qui les conçois. Je ni suis donc
pour rien si il sont en mode graphique. Mode qui à la mauvaise manière
d'être bien conviviale ce qui me vas parfaitement bien! Mais ce n'est pas
pour autant que je dénigre la console!

Renaud

NB: je pense qu'il y aurait beaucoup moins d'utilisateurs linux s'il n'y
avait pas ce mode "windows".


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[debutant] mysql

[Renaud]

bonjour à tous.
Je n'arrive pas à paramètrer Mysql pour qu'il soit 
démarrer automatiquement, lorsque je lance MDK9.0. 
Lorque je selectionne, dans le Panneau de 
configuration Mandrake, le démon de mysql le panneau plante et il faut que fasse 
Xkill pour le supprimer. mais j'arrive tout de même à lancer Mysql via le pannau 
( bouton executer).
Si quelqu'un a une petite solution.
 
 
Merci & bonne fin de weekend
 
Renaud

Re: [debutant] [Mandrake 9.1 beta3] Voyage au bout de l'horreur...

[Renaud]

Non c'est la MDK 9.1 beta 3
Le problème des fenêtre est qelles ne s'adapte pas 
en fonction de la resolution choisi.
 
renaud
Ah?  
  Ben moi, j'ai fait l'install en expert via un serveur ftp, j'ai fixé mon 
  IP dès le début de l'install, et j'ai de petites fenêtres car j'ai choisi 
  la résolution 1024x768. 
  Tu parles de Mdk 9.1 cooker (rc1)? 

Re: [debutant] [Mandrake 9.1 beta3] Voyage au bout de l'horreur...

[Renaud]

d'ailleur ca ressemble tellement a XP que j'ai remis MDK9.0 de suite.
Je trouve que c'est une version plus pour un utilisateur qui cherche un OS
pour la burautique.
Je m'explique:
- l'installation n'offre plus le mode expert
- on ne peut plus configurer a l'installation son adresse IP on est
directement mis en DHCP
- les icones & fenêtres sont énormes, sur un moniteur en 800x600 on ne
peut même pas acceder au bas de la fenêtre. Donc on ne peut rien changer à
la configuration(des fenêtres).
Voilà les principaux défauts que j'ai remarqué en 1h d'utilisation.
J'espère vivement que pour la version finale il y aura des fenêtres un peut
moins lourde et que l'on puisse quand même acceder au mode expert même via
un patch.


Renaud

- Original Message -
From: "Seal20" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, February 20, 2003 3:01 PM
Subject: Re: [debutant] [Mandrake 9.1 beta3] Voyage au bout de l'horreur...



> KDE 3.1 est bien beau, ça vaut bien un XP  ;o)

argh ! ... t'aurais pu tourner ça autrement Claude. ;o))

--
Seal20.

La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm,
http://www.newchumpchange.com




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[debutant] RE: [debutant] Boot après réinitialisation de windows

[RENAUD De La FAVERIE Pierre Yves (IFATEC)]

Merci beaucoup pour ta réponse et désolé pour les fichiers joints.
A++

Attention :
Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, vous n'êtes pas autorisé à copier, 
retransmettre, distribuer, révéler ou conserver le contenu de ce message.
Warning :
If you are not the intended recipient, you are not authorised to copy, disclose, 
distribute or retain in this e-mail.

RE: [debutant] php

[RENAUD De La FAVERIE Pierre Yves (IFATEC)]

Même si le principe est vrai on peut toujours créé un application php qu'on
lance en ligne de commande (pour information)
./configure
make
make install et le tour est joué
Quel intérêt? Pour ses fonctions (parsers xml,...)
A++

-Message d'origine-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Date: jeudi 1 mars 2001 16:54
À: [EMAIL PROTECTED]
Objet: Re: [debutant] php


En réponse à on4hu <[EMAIL PROTECTED]>:

Non,
php est un interpréteur appelé par ton serveur web (p.ex. apache) dès que tu

essaies d'ouvrir une page dont le nom de fichier a pour extension php (ou 
php3). Dans ce cas, la page passe à la moulinette php avant de s'afficher.
Tu ne peux pas réellement créer de programme php qui s'exécuteraient en
ligne 
de commande.

Linuxement
Olivier



> Bonjour,
> merçi de l'info mais meme n essaynt de lancer ./php rien ne se
> passe???
> 
> andré
> 
> 
> Le Jeudi 01 Mars 2001 14:04, vous avez écrit :
> > >qui sai me donner des informations concernnant le démarrage de "php"
> sur
> > > la
> >
> > version Mandrake 7.2
> >
> > >toutes mes recherches de docs sont restées vaines et toutes les
> docs
> >
> > trouvées m'indique une autre
> >
> > >procédure que celles envisagées.
> >
> > php ne "demarre pas", il est directement invoqué par l'appel du
> fichier
> > .php
> 
> -- 
> ** André de ON4HU **
> [EMAIL PROTECTED]
> server_on4hu.dynip.com
> réseau RA [EMAIL PROTECTED] [44.144.3.1]
> reseau RA ax25___on4hu@on0hu.#mou.ht.bel.eu 
> 
> 

Attention :
Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, vous n'êtes pas autorisé à copier, 
retransmettre, distribuer, révéler ou conserver le contenu de ce message.
Warning :
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distribute or retain in this e-mail.

RE: [debutant] php

[RENAUD De La FAVERIE Pierre Yves (IFATEC)]

Si la commande ./php ne marche pas c que php est installé en tant que module
Apache: il n'y a pas d'application php à proprement parler.

Par contre il faut que tu identifies l'endroit ou se trouve ton dossier web.
Par défaut je crois qu'il se trouve à /www/htdocs/
Stockes-y tes fichier .php et dans ton navigateur tape:
http://127.0.0.1/nom_de_ton_fichier.php

Si cela ne fonctionne pas, identifie le fichier configuration http.conf et
change DomainName en 127.0.0.1.
tu trouveras aussi plus bas DirectoryName qui spécifie l'endroit ou tu dois
stocker des documents .php.

A++

-Message d'origine-
De: on4hu [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Date: jeudi 1 mars 2001 14:25
À: [EMAIL PROTECTED]
Objet: Re: [debutant] php


Bonjour,
merçi de l'info mais justement aucune commande ne semble vouloir le
délarrer, 
ni .php,ni ./php et j'ai installer TOUT ce que mandrake et il se trouve 
effecvtivement sur la machine...
idem avec netscape: http://mondomain.com.xxx.php me repond "not found" ???
je reçois sans probleme la pager du serveur "apache"
andré


Le Jeudi 01 Mars 2001 14:04, vous avez écrit :
> >qui sai me donner des informations concernnant le démarrage de "php" sur
> > la
>
> version Mandrake 7.2
>
> >toutes mes recherches de docs sont restées vaines et toutes les docs
>
> trouvées m'indique une autre
>
> >procédure que celles envisagées.
>
> php ne "demarre pas", il est directement invoqué par l'appel du fichier
> .php

-- 
** André de ON4HU **
[EMAIL PROTECTED]
server_on4hu.dynip.com
réseau RA [EMAIL PROTECTED] [44.144.3.1]
reseau RA ax25___on4hu@on0hu.#mou.ht.bel.eu 

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RE: [debutant] php

[RENAUD De La FAVERIE Pierre Yves (IFATEC)]

Si tu veux lancer php tu as deux choix: l'installer en tant que module à
Apache ou en tant que CGI-BIN. Dans les deux cas la manip est réellement
simple. Va faire un tour sur http://www.phpfrance.com
  (tutorial>installation) tu y trouveras ton
bonheur.
A++

-Message d'origine-
De: on4hu [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Date: jeudi 1 mars 2001 13:47
À: [EMAIL PROTECTED]
Objet: [debutant] php


Bonjour,
 
qui sai me donner des informations concernnant le démarrage de "php" sur la
version Mandrake 7.2
toutes mes recherches de docs sont restées vaines et toutes les docs
trouvées m'indique une autre
procédure que celles envisagées.

merçi d'avance
andré
 
 


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[debutant] Boot après réinitialisation de windows

[RENAUD De La FAVERIE Pierre Yves (IFATEC)]

Bonjour,

Je me trouve dans une situation un peu délicate:
Je viens de réinstaller Windows 98 (réinstallation mensuelle) et il ma
forcément détruit le secteur de boot. Donc je ne peux plus booter sur linux.
N'ayant ni disquette de boot ni l'installation de Linux Mandrake 7.2 je me
demandé si il était possible télécharger une application dos ou wiwi qui
restaurera un Lilo ou équivalent.

Merci d'avance
Pierre-Yves

*
Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le "message") sont
confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires.
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*
 <> 


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 RENAUD De La FAVERIE Pierre Yves  (IFATEC).vcf

Re: [debutant] ADSL mangoosta et mandra.

[renaud Bourgain]

bonjour , je voudrais savoir quel est le non de notre liste pour ce
desabommer
"unscubribe "nomliste""
merci et bon courage
- Original Message -
From: jipe <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, November 23, 2000 10:54 PM
Subject: Re: [debutant] ADSL mangoosta et mandra.


> J'ai une connection adsl avec wanadoo et ça fonctionne très bien. j'avais
entendu dire que free proposait aussi une connection adsl mais pas de
réponse à mes mails!
> la qualité de la connection pouvant dépendre de l'endroit où tu te
trouves, pour info, je suis en région lyonnaise.
> pour mangoosta je ne sais pas...
> --
> Avec LinuxStart, obtenez une adresse email gratuitement sur
http://fr.linuxstart.com !
> Et pour rester à la page, lisez les infos de LinuxToday Edition
Francophone sur http://france.linuxtoday.com
>

[debutant] desinscription!

[renaud Bourgain]

je n'arrive pas a me desinscrire comment fait on 

Re: [debutant] pb apres install...

[renaud bourgain]

Title: pb apres install...




Salut cedric!
bon  ben moi aussi je 
suis debutant,
tu as installé linux pour qu'il demarre en interface ou 
en command?
si tu as installé en command tape startx,
mais tu doit deja le savoir,
pour ton pb je peus rien pour toi desole je commence linux 
tout comme toi!
@+ sur le net je vais me renseigner j'ai des amis plutot bon 
sous linux, je leur demanderais.
bye 
:-)

-Message d'origine-De : 
[EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>À : 
[EMAIL PROTECTED] 
<[EMAIL PROTECTED]>Date : 
jeudi 11 mai 2000 15:59Objet : [debutant] pb apres 
install...

Bonjour, j'ai un petit probleme avec mon linux Voilà, lorsque demarre linux (mdk ver 7.02) au 
moment ou il est censé basculer vers l'interface  graphique 
de login de kde, il reste en mode texte. 
Pourquoi ? j'ai essayé de lancer kde via le mode texte , mais je 
reçois un message me disant qu'il n'arrive pas à charger 
le serveur X. Donc il reste en mode texte;
J'ai donc fait un reboot dans les normes, et 
ensuite essayé de démarrer avec ma disquette rescue, que 
j'avais faite lors de l'installation de mandrake.
Et la deuxième surprise : 
lorsque j'essaie de booter sur celle 
ci, je reçoi un joli message : erreur 0x010 ou quelque chose de 
similaire. Un petit coup de main ne 
serait pas de refus. 
merci à vous et à la 
prochaine, 
Cédric DUMA 
<< Fichier: 
CEDRIC.vcf>> 

Re: [debutant] chmod

[renaud bourgain]

Bonjour pierre,
je te remercie de tes renseignements!
le problemes est resolu, j'ai reinstalleé linux
il y avait d'autre pb!
merci et @+ sur le net!
-Message d'origine-
De : Pierre Kaypaghian <[EMAIL PROTECTED]>
À : [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>
Date : jeudi 11 mai 2000 15:16
Objet : Re: [debutant] chmod


>Le jeu, 11 mai 2000, vous avez écrit :
>> Bonjour
>> aprés avoir utilisé (avec succés) la commande umask dans le fstab, pour
acceder
>> en écriture sur ma partition DOS je cherche à modifier certains droits en
>> utilisant chmod, ce qui ne va pas comme ça devrait.
>> En effet si je me trompe dans le nom du fichier, j'ai un message d'erreur
; si
>> je n'éxecute pas la commande en tant que Root j'ai aussi un message
d'erreur ;
>> mais si je ne me trompe pas de nom de fichier et que j'execute bien la
commande
>> en tant que root, je n'ai pas de message d'erreur, mais les droit reste
>> inchangé.
>> Je ne comprends pas
>> J'ai la Mdk 7.02
>> Merci
>
>Je ne suis pas sur (les gourous me corrigeront...) que tu puisses changer
les
>droits sur un systeme de fichier dos. Ils sont définis au montage
>(effectivement dans le fstab) pour l'ensemble du filesystem pour savoir qui
y a
>acces sous linux, puis c'est tout. Je rappelle qu'il n'existe pas de droits
>definis sous DOS comme sous Linux.
>
>Voila ce qu'intuitivement je repondrais.
>J'ai juste ?
>
>--
>-<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>-
>
> Sur les logiciels aussi, j'écris ton nom : liberté !
> CAGED BEHIND WINDOWS or FREE WITH LINUX
>
>Pour Echelon : [Hello to all my fans in domestic surveillance]
>ammunition arrangements South Africa smuggle quiche lorraine Clinton BATF
>-<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>--<<=>>-
>
>