Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, nur kurz zwei Anmerkungen/Ergänzungen dazu: Am 2017-12-08 um 10:24 schrieb Michael Kappes: > Tja, schaut's euch an > https://fsfe.org/donate/thankgnus.en.html Um Missverständnisse zu vermeiden: die Reihung der einzelnen Spender in der Liste ist pro Kategorie alphabetisch und sagt nichts darüber aus, welcher Spender innerhalb einer Kategorie den größten oder kleinsten Beitrag gespendet hat. > jetzt wird mir auch klar warum wir (fellwos) zu supportern degradiert > werden. ;-) Wie viele hier wahrscheinlich mitbekommen haben, ist die Abschaffung des Wortes "Fellow" auf vielfachen Wunsch aus der Community passiert, wurde monatelang diskutiert und ist schlussendlich auf breiter Basis abgestimmt worden, wobei sich eine überwiegende Mehrheit dafür ausgesprochen hat, "Supporter" für jene zu verwenden, die einen regelmäßigen finanziellen Beitrag leisten, und "FSFE Community" als Überbegriff für alle regelmäßigen und unregelmäßigen Spender, Freiwilligen, und teilweise oder vollzeit bezahlt für die FSFE arbeitenden. Ich kann mich übrigens nicht erinnern, dass Google sich zu diesem Thema auch nur peripher geäußert hätte. Du bist also nicht nur "zum Supporter degradiert" worden, sondern gleichzeitig auch in die FSFE Community befördert ;-) Liebe Grüße, -- Reinhard Müller * Financial Team Free Software Foundation Europe signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die es sich anders und die Zuwendungen fallen überraschend weg, kann man plötzlich in größte Schwierigkeiten kommen. Durch derartige Unterstützung entsteht nicht wirkliche Kraft sondern nur geliehent. Bei Google ist es besonders bedenklich, weil inzwischen klar sein sollte, daß Google gefährlich für Privatheit und Demokratie ist. Das ist so ähnlich wie das Sponsoring von Ernährungsaufklärung durch McDonald oder Nestlé in Schulen. Auf die Unterstützung von Google sollte man verzichten. Die unterstützen Freie Software nur so lange, wie es ihrem Geschäftsinteresse dient. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, Am 2017-12-08 um 13:51 schrieb WoRomey: > Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, > die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie > auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die Antwort darauf ist aus meiner Perspektive nur, in welchem Maß man von einer Spende abhängig ist. Es gilt zu vermeiden, dass man sich existenziell auf der Spende einer bestimmten Organisation/Person stützt. Ansonsten kann jedenfalls weitestgehend allen größeren Namen auf so ziemlich jeder mir bekannten Donor-Liste der größeren Organisation negative Geschäftsgebaren - zumindest in Teilfeldern - nachgewiesen werden. Solange Einzelspender die Geschicke nicht lenken können, sehe ich das recht entspannt. LG, Chris ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Was ich vergaß: Ich möchte in diesem konkreten Fall auch auf die erfolgreiche "Free ur Android"-Kampagne der FSFE verweisen, die vermutlich nicht gerade eine Wirtschaftsförderung Googles darstellt. Vor wenigen Tagen haben wir in Dornbirn (Österreich, Voralberg) einen Workshop zu dem Thema abgehalten. LG, Chris ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Wolfgang, # WoRomey [2017-12-08 13:51 +0100]: Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die es sich anders und die Zuwendungen fallen überraschend weg, kann man plötzlich in größte Schwierigkeiten kommen. Durch derartige Unterstützung entsteht nicht wirkliche Kraft sondern nur geliehent. Okay, das Problem hast Du aber mit allen Spenden und Spendern, und wie man sieht, ist Google bei weitem nicht der einzige Sponsor der FSFE. Außerdem stehen wir mittlerweile auch dank unserer zahlreichen individuellen Unterstützer (und einer nachhaltigen Finanzplanung) auf einem stabilen finanziellen Fundament, dank dem wir auch bei Wegfall von vielen Spenden eine lange Zeit weiter agieren können (Cash Coverage). Die womögliche Drohung einer Spenderin, uns nicht mehr zu unterstützen, kann uns also nicht in Bredouille bringen. Bei Google ist es besonders bedenklich, weil inzwischen klar sein sollte, daß Google gefährlich für Privatheit und Demokratie ist. Das ist so ähnlich wie das Sponsoring von Ernährungsaufklärung durch McDonald oder Nestlé in Schulen. Auf die Unterstützung von Google sollte man verzichten. Die unterstützen Freie Software nur so lange, wie es ihrem Geschäftsinteresse dient. Der Vergleich hinkt. Durch eine Spende erlangt Firma X oder Person Y ja nicht das Recht, in unserer Community Flyer auszulegen oder uns über "gute Softwarenutzung" aufzuklären. Genauer gesagt hat kein Spender die Möglichkeit, uns unsere Arbeit und Ausrichtung vorzuschreiben. Im Falle von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche Kampagne, um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit wie möglich Google-frei zu leben: Free Your Android [1]. Uns ist da ziemlich wumpe, dass die Firma uns als unterstützenswert erachtet. Prinzipiell aber verstehe ich Dich natürlich. Viele Spenderlisten von Organisationen, die ich gut finde, beinhalten auch Namen, die ich nicht so toll finde. Daraus zu schließen, dass die Organisation dann schlechte Arbeit macht, weil ja Firma X Geld spendet, finde ich aber falsch. Vor allem: Wo ist dann die Grenze, welche Spenden die Organisation dann ablehnen müsste? Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für Freie Software? Viele Grüße Max -- Max Mehl - Program Manager - Free Software Foundation Europe Contact and further information: https://fsfe.org/about/mehl Support advocacy for Free Software: https://fsfe.org/donate ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > Freie Software? > Solange keine wirtschaftliche oder anderweitige Abhängigkeit gegeben ist, sollte dies die FSFE sein. Aber auch bei einer nicht gegebenen Abhängigkeit, können Spenden, wenn die Spender von der bedachten Organisation öffentlich genannt werden, negative Auswirkungen, nämlich in Form eines Glaubwürdigkeitsverlustes, haben. Und sie können negative Auswirkungen auch dadurch haben, dass der Spender an Glaubwürdigkeit und Reputation - auch bei der Verfolgung von Zielen, die zu denen der bedachten Organisation konträr sind, - gewinnt. Ich gehe aber davon aus, dass all' dies bedacht worden ist. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Ich gebe zu, ich bin das sehr streng. Am Freitag, 8. Dezember 2017, 14:20:10 CET schrieb Max Mehl: > Okay, das Problem hast Du aber mit allen Spenden und Spendern, und wie > man sieht, ist Google bei weitem nicht der einzige Sponsor der FSFE. Ich denke nicht bei allen Spendern. Es gibt Unternehmen, die sich auch in ihrer Praxis klar zu Freier Software bekennen und nicht nur taktisch wie Google, Facebook oder Intel. > Außerdem stehen wir mittlerweile auch dank unserer zahlreichen > individuellen Unterstützer (und einer nachhaltigen Finanzplanung) auf > einem stabilen finanziellen Fundament, dank dem wir auch bei Wegfall von > vielen Spenden eine lange Zeit weiter agieren können (Cash Coverage). > Die womögliche Drohung einer Spenderin, uns nicht mehr zu unterstützen, > kann uns also nicht in Bredouille bringen. > Das ist sehr gut. > > Der Vergleich hinkt. Durch eine Spende erlangt Firma X oder Person Y ja > nicht das Recht, in unserer Community Flyer auszulegen oder uns über > "gute Softwarenutzung" aufzuklären. Genauer gesagt hat kein Spender die > Möglichkeit, uns unsere Arbeit und Ausrichtung vorzuschreiben. Das kann ja auch indirekt durch Selbstbeschränkung geschehen. > Im Falle > von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche Kampagne, > um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit wie > möglich Google-frei zu leben: Free Your Android [1]. Uns ist da ziemlich > wumpe, dass die Firma uns als unterstützenswert erachtet. > Das erkenne ich an. > Prinzipiell aber verstehe ich Dich natürlich. Viele Spenderlisten von > Organisationen, die ich gut finde, beinhalten auch Namen, die ich nicht > so toll finde. Daraus zu schließen, dass die Organisation dann schlechte > Arbeit macht, weil ja Firma X Geld spendet, finde ich aber falsch. Vor > allem: Wo ist dann die Grenze, welche Spenden die Organisation dann > ablehnen müsste? Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > Freie Software? Der einfachste und zugleich mühseligste Weg ist eine unzweideutige, klare Haltung und Praxis. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
> Aber auch bei einer nicht gegebenen Abhängigkeit, können Spenden, > wenn die Spender von der bedachten Organisation öffentlich genannt > werden, [...] > Und sie können negative Auswirkungen auch dadurch haben, dass der > [...] Imho überwiegt der Gedanke der Transparenz, so wie hier beim Spenden-Thema gelebt, derartige Bedenken. LG, Chris ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > Freie Software? Exakt. Diesen Sommer habe ich am Google Summer of Code teilgenommen. Das bedeutet, ich habe 3-4 Monate lang für die IgniteRealtime Foundation am freien Software Projekt 'Smack' gearbeitet. Entlohnt wurde ich dafür vom bösen, bösen Google Konzern. Die Welt ist eben nicht nur schwarz und weiss und auch Google hat eine große Open Source Abteilung (Ja, "nur" Open Source, nicht direkt freie Software). Man muss natürlich aufpassen, dass man sich nicht von einigen wenigen Sponsoren abhängig macht, aber ich gehe mal davon aus, dass das bei der FSFE nicht der Fall ist (citation needed). Gruß Paul signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Wolfgang, danke für deine Mail, in der du deine Position schilderst. Ich finde diese Diskussionen wichtig. WoRomey writes: > Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen > stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein > muß, ob sie auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich > unterstützen. Überlegen die es sich anders und die Zuwendungen fallen > überraschend weg, kann man plötzlich in größte Schwierigkeiten kommen. Ich bin hier anderer Ansicht, so lange diese Spender nicht zu viel der Gesamtspenden ausmachen. Wenn man einen Spender vergrault, der nur einen Teil beiträgt, ist das normalerweise verkraftbar. > Die unterstützen Freie Software nur so lange, wie es ihrem > Geschäftsinteresse dient. Das ist aber bei Unternehmen generell so, ist auch deren Aufgabe. Sollte man also von Unternehmen grundsätzlich keine Spenden annehmen? Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Michael, Michael Kappes writes: > Tja, schaut's euch an > > https://fsfe.org/donate/thankgnus.en.html Ich verstehe was du meinst, würde hier aber differenzieren. Wenn jemand Einfluss nimmt im Gegenzug für seine Spende, ist das ein großes Problem. Wenn wir aber ein politischer Gegenspieler (damit ist jetzt nicht speziell Google gemeint) Geld ohne Bedingungen gibt, würde ich es nehmen. Oder überspitzt gefragt: Wenn mir der Teufel persönlich Geld geben möchte, dürfte ich es dann nicht annehmen, auch wenn er keine Bedingungen stellt? Mir ist schon bewusst, dass sich aus Geldflüssen Abhängigkeiten ergeben können, aber deswegen finde ich es schön, dass diejenigen Spender, die mehr als 10% des Jahresbudgets ausmachen, separat markiert werden, denn dort sehe ich die Gefahr als gegeben an. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
hallo michael, On Fri, Dec 08, 2017 at 03:34:36PM +0100, Dr. Michael Stehmann wrote: ... > Ich gehe aber davon aus, dass all' dies bedacht worden ist. ja natuerlich ist das wichtig sich ueber solche dinge gedanken zu machen... mbm muss man bei groszpendern immer aufpassen, ganz besodners bei firmen, deren hauptzweck es (je nach gesellschaftsform auch rechtlich gesehen) ist, geld zu verdienen. besonders schwierig wird bei groszen firmen. wenn du dir die spenderliste durschaust wirst du einige firmen finden, die nicht nur dinge tun die immer gut fuer uns sind... und selbst bei der linux foundation, die ja selbst nicht gewinnorientiert ist afaik, muss man sich klar sein das sie eigene interssen vertreten (bzw die ihrer member). das ist alles ok, man muss sich dessen nur bewusst sein und aufpassen, sich nicht von einzelnen spendern soweit abhaengig zu machen das man hier nicht mehr unabhaengig argieren kann (man stelle sich vor, ein spender wuerde 75% des jahresbugets der fsfe abdecken...das waehre problematisch, egal ob es google, intel, redhat oder wer auch immer waehre. lg signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am Freitag, 8. Dezember 2017, 15:49:44 CET schrieb Paul Schaub: > Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > > Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > > Freie Software? > > Exakt. Diesen Sommer habe ich am Google Summer of Code teilgenommen. Das > bedeutet, ich habe 3-4 Monate lang für die IgniteRealtime Foundation am > freien Software Projekt 'Smack' gearbeitet. Entlohnt wurde ich dafür vom > bösen, bösen Google Konzern. > Um mal schwarz zu malen: Durch die Beteiligung am Summer of Code wird eine Programmierer-Generation erzeugt, die nicht sieht, welche Gefahr für die Gesellschaft Google inzwischen geworden ist. > Die Welt ist eben nicht nur schwarz und weiss und auch Google hat eine > große Open Source Abteilung (Ja, "nur" Open Source, nicht direkt freie > Software). > Das die das die das machen, ist nicht überraschend. Sie haben das weiss, damit man das schwarz hinnimmt. Das ist eine beliebte Taktik auch in anderen Bereichen. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Florian, Am Freitag, 8. Dezember 2017, 16:09:02 CET schrieb Florian Snow: > > Ich bin hier anderer Ansicht, so lange diese Spender nicht zu viel der > Gesamtspenden ausmachen. Wenn man einen Spender vergrault, der nur > einen Teil beiträgt, ist das normalerweise verkraftbar. > Sehe ich auch so. > > Die unterstützen Freie Software nur so lange, wie es ihrem > > Geschäftsinteresse dient. > > Das ist aber bei Unternehmen generell so, ist auch deren Aufgabe. > Sollte man also von Unternehmen grundsätzlich keine Spenden annehmen? Man sollte nur prüfen, ich wiederhole mich, wie die Unternehmen in ihrer Haltung und Praxis zu freier Software stehen. Ich kenne diese Diskussion aus Gewerkschaftszusammenhängen. Dort wurde bei umstrittenen Anzeigen in der Gewerkschaftszeitung immer argumentiert, daß dadurch nicht die Redaktionelle Linie verändert würde. Aus meiner Sicht hätte gefragt werden sollen, was machen wir falsch, daß die Anzeigengeber glauben, in unsrer Zeitung Werbewirkung entfalte zu können. Diese Prüfung sollte die FSFE bei Spendern immer durchführen, wobei die Antwort auch "Nichts" sein kann. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Soso, Am 08.12.2017 um 10:46 schrieb Reinhard Müller: > Um Missverständnisse zu vermeiden: wäre es doch konstruktiv gewesen wenn Mensch vom Bimbes / Finance Team mal 'ne Zahl in den virtuellen Diskurs Raum geworfen hätte? > kleinsten Beitrag gespendet hat. 60k Euro p.A. sind m.E. kein kleiner Beitrag... > Wie viele hier wahrscheinlich mitbekommen haben, ist die Abschaffung > des Wortes "Fellow" auf vielfachen Wunsch aus der Community passiert, Quellen? Abstimmungen? Wessen Wunsch war das? > wurde monatelang diskutiert Wo? > und ist schlussendlich auf breiter Basis > abgestimmt worden, Na, dann müsste diese Abstimmung ja auch einsehbar sein?! > Ich kann mich übrigens nicht erinnern, dass Google sich > zu diesem Thema auch nur peripher geäußert hätte. Die Änderung des Narratives der aktiven Menschen hat nichts mit Google per se zu tun. Mein Bezug zw den beiden Punkten ist der: Fellow Der Titel Fellow (engl. für Gleichgestellter, Gefährte, Genosse bzw. Mitglied) Support (Dienstleistung) Der Support (Anglizismus, von engl. to support „unterstützen“) ist eine lösungsorientierte Beratungstätigkeit, beispielsweise in einem Callcenter oder Helpdesk Es ist ein Unterschied ob ich mich als *Gleichgestellter* oder als *Unterstützer* darüber echauffiere das der Steuerdieb, Datenmissbraucher und Zensor sein Geld über uns "Grün wäscht" > Du bist also nicht nur "zum Supporter degradiert" worden, sondern > gleichzeitig auch in die FSFE Community befördert ;-) "Alles sehen ist Perspektivisches sehen." Kant. Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
OK, Am 08.12.2017 um 14:06 schrieb Chris:> Solange Einzelspender die Geschicke nicht lenken können, sehe ich das > recht entspannt. > so lange "ein Arbeitsplatz" von #fckgoogle "abhängig" ist du weißt ja was in "diesem Land" so alles gemacht wird um die (entfremdete) "Arbeit" zu heiligen... :-( Anti religiöse Grüße Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Achnee?! #fckgoogle macht technisch *alles* mögliche damit der fdrod shop *nicht* stabil läuft. Stichwort: "Programmierer Fehler" (Im Sinne von Bruce Schneier) #fckgoogle macht es dem DAU *unmöglich* den fdroid shop zu installieren. ich habe hier ein android 7.1 auf dem sich gmail ein k9 konto einfach so "einverleibt" hat, nach einem "gmail update" mehr zu #fckgoogle auch während des #34C3 #tuwat !1!! Ahoj Michael https://www.schneier.com Am 08.12.2017 um 14:09 schrieb Chris: > Was ich vergaß: Ich möchte in diesem konkreten Fall auch auf die > erfolgreiche "Free ur Android"-Kampagne der FSFE verweisen, die > vermutlich nicht gerade eine Wirtschaftsförderung Googles darstellt. > > Vor wenigen Tagen haben wir in Dornbirn (Österreich, Voralberg) einen > Workshop zu dem Thema abgehalten. > > LG, > Chris > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Bullshit! aus ökonomischer Sicht :-) egal welcher Denkschule Mensch da jetzt anhängt... Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > Im Falle > von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche Kampagne, > um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit wie > möglich Google-frei zu leben: Free Your Android [1]. Uns ist da ziemlich > wumpe, dass die Firma uns als unterstützenswert erachtet. Ja, auch "wir hier in Berlin" - mehrere Standorte / Hackerspaces und immer wieder Fellows mit dabei, aber trotzdem fdroid bleibt im *Promille* Bereich... Der Blick aufs Geld vernebelt hier wohl schon die Sicht auf die soziale und technische Realität ?! Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, Michael! Nur ganz kurz: Am 2017-12-11 um 11:11 schrieb Michael Kappes: >> Wie viele hier wahrscheinlich mitbekommen haben, ist die Abschaffung >> des Wortes "Fellow" auf vielfachen Wunsch aus der Community passiert, > Quellen? > Abstimmungen? > > Wessen Wunsch war das? > >> wurde monatelang diskutiert > Wo? https://fsfe.org/news/nl/nl-201611.html war wohl der weitreichendste Aufruf nach Feedback. Hast du damals einen Kommentar abgegeben? (Ich war nicht in das Sammeln und Auswerten der Kommentare involviert). lg, -- Reinhard Müller * Financial Team Free Software Foundation Europe signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Um Missverständnisse zu vermeiden, sind mir Mails abhanden gekommen, oder sind die letzten 6 oder so Mails alle von Michael? Mfg Paul Am 11. Dezember 2017 12:24:17 MEZ schrieb Michael Kappes : >Bullshit! aus ökonomischer Sicht :-) egal welcher Denkschule Mensch da >jetzt anhängt... > >Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: >> Im Falle >> von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche >Kampagne, >> um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit >wie >> möglich Google-frei zu leben: Free Your Android [1]. Uns ist da >ziemlich >> wumpe, dass die Firma uns als unterstützenswert erachtet. > >Ja, auch "wir hier in Berlin" - mehrere Standorte / Hackerspaces und >immer wieder Fellows mit dabei, aber trotzdem fdroid bleibt im >*Promille* Bereich... > >Der Blick aufs Geld vernebelt hier wohl schon die Sicht auf die soziale >und technische Realität ?! > >Ahoj >Michael > >-- >Hacking for Freedom! >My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Menschen, Am 08.12.2017 um 16:09 schrieb Florian Snow: > Ich bin hier anderer Ansicht, so lange diese Spender nicht zu viel der > Gesamtspenden ausmachen. Wenn man einen Spender vergrault, der nur > einen Teil beiträgt, ist das normalerweise verkraftbar. Hä? wenn #fckgoogle den "Arbeitsplatz" im FSFE office bezahlt ( nur so als Beispiel ;-) ) > Das ist aber bei Unternehmen generell so, ist auch deren Aufgabe. > Sollte man also von Unternehmen grundsätzlich keine Spenden annehmen? a priori? existentialistisch? "Gut vs. Böse" ?? Die Welt ist selten so eindimensional wie Sie das Schulwissen lehrt... https://www.ecogood.org/de/ (nur wieder so'n doofes Beispiel) Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Das verstehe ich jetzt nicht Am 09.12.2017 um 08:53 schrieb WoRomey: > Man sollte nur prüfen, ich wiederhole mich, wie die Unternehmen in ihrer > Haltung und Praxis zu freier Software stehen. "Ich" (FSFE) "prüfe" *nur* ?? auf FLOSS Kompatibilität. Ich polemisiere mal kz: "Also wenn Firma XY, bspw so wie Mercedes Benz in Argentienen, Menschen hinrichtet lässt aber freie Software unterstützt ist deren Geld OK" Etwas irritiert... Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Es ist hier verschiedentlich argumentiert worden, daß die Welt nicht nur schwarz oder weiß sei. Stimmt natürlich. Allerdings hindert das einen nicht daran, eine Gesamtbilanz in Bezug z.B. auf Google zu bilden. Und da komme ICH eben zum begründbaren Ergebnis, daß schwarz bei Google drastisch überwiegt und das weiß im Wesentlichen die Funktion hat, Leute zu täuschen. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Wolfgang, mir fehlt hier das Argument, was bei Google schwarz ist und was das Weiße sein soll, das die Leute täuscht. Google ist weder gut noch böse. Es handelt sich um ein Unternehmen, mit dem Ziel, möglichst viel Geld zu verdienen und zwar langfristig und dauerhaft. Niemand wird gezwungen, für Google zu arbeiten, oder deren Produkte zu nutzen. Solange der FSFE sich nicht von der einzelnen Spende abhängig macht, finde ich es gut, dass Google an die FSFE spendet. Viele Grüße Christian Am 15. Dezember 2017 um 15:45 schrieb WoRomey : > Es ist hier verschiedentlich argumentiert worden, daß die Welt nicht nur > schwarz oder weiß sei. Stimmt natürlich. > > Allerdings hindert das einen nicht daran, eine Gesamtbilanz in Bezug z.B. > auf > Google zu bilden. Und da komme ICH eben zum begründbaren Ergebnis, daß > schwarz > bei Google drastisch überwiegt und das weiß im Wesentlichen die Funktion > hat, > Leute zu täuschen. > > Wolfgang > > > -- > Wolfgang Romey > > wolfgangromey.de/blog > blogs.fsfe.org/wromey/ > nachhaltigkeit-digital.de > > PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F > > Anlagen bitte nur in Freien Formaten > > Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am Freitag, 15. Dezember 2017, 16:10:20 CET schrieb Christian Imhorst: > mir fehlt hier das Argument, was bei Google schwarz ist und was das Weiße > sein soll, das die Leute täuscht. Google ist weder gut noch böse. Es > handelt sich um ein Unternehmen, mit dem Ziel, möglichst viel Geld zu > verdienen und zwar langfristig und dauerhaft. > Das überrascht mich jetzt aber doch. Schwarz: Umfassende Ausforschung der Nutzer, Steuerverschiebung, Manipulation der Suchergebnisse, Such-Monopol, Demokratiegefährdung, ... reichen zumindestens MIR. Die sollen meinetwegen Geld verdienen, aber mit sauberen Mitteln. Weiß: Z.B. Google Summer of Code Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Wolfgang, Am 15. Dezember 2017 um 16:15 schrieb WoRomey : > > Das überrascht mich jetzt aber doch. Schwarz: Umfassende Ausforschung der > Nutzer, Niemand wird gezwungen, Google-Produkte zu benutzen und mit seinen Daten für das Produkt zu zahlen. Es gibt Alternativen, z.B. Posteo.de > Steuerverschiebung, Da bin ich nicht der Experte, scheint aber leider legal zu sein, auch wenn ich es ethisch und moralisch für falsch halte. > Manipulation der Suchergebnisse, Google argumentiert, dass sie sich an die jeweiligen Gesetze des Landes halten, in denen die Suchergebnisse angezeigt werden, z.B. keine Inhalte mit Volksverhetzung in Deutschland, Greater Chinese Firewall in China respektieren etc. > Such-Monopol, > Da kann sich jeder an die eigene Nase fassen und stattdessen Duckduckgo verwenden. > Demokratiegefährdung, ... Hä? > reichen zumindestens MIR. > Das ist ok, sehe ich anders. Viele Grüße Christian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
On Fri, 15 Dec 2017 16:25, christian.imho...@gmail.com said: > Niemand wird gezwungen, Google-Produkte zu benutzen und mit seinen Daten > für das Produkt zu zahlen. Es gibt Alternativen, z.B. Posteo.de Es praktisch keine Website mehr, die ohne Google auskommt. Und ich meine hier nicht nur Maps oder Analyze; da gibt es viele weitere Google Dienste die ich laufend in NoScript enablen muss. > Da bin ich nicht der Experte, scheint aber leider legal zu sein, auch wenn > ich es ethisch und moralisch für falsch halte. Legal in dem Sinne, daß die FDP^WLobbyisten immer darauf achten, die Schlupflöcher offen zu halten oder mit ihren Gesetzesentwürfen wieder neue auftun. >> Demokratiegefährdung, ... > > > Hä? Hier ist ein Menungsmonopol gemeint. Angefangen bei Hugenberg über Springer bis hin zu Google/FB wird freie Information stark behindert. Shalom-Salam, Werner -- Die Gedanken sind frei. Ausnahmen regelt ein Bundesgesetz. pgplZRlUDS7Bd.pgp Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, einmal einige Gedanken zu Google: Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. Alternativen, wie z.B. Linklisten haben sich einerseits als unzureichend erwiesen, andererseits sind sie noch stärker "hierarchisch". Die Vorzüge der Dezentralität des WWW könnten ohne Suchmaschinen nicht adäquat genutzt werden. Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. Wenn Suchmaschinen eine notwendige Infrastruktur zur Nutzung des WWW sind, kann man auf den Gedanken kommen, ihre Bereitstellung sei eine staatliche Aufgabe. Leider ist hinsichtlich der Kompetenz staatlicher Einrichtungen zur Erfüllung dieser Aufgabe Skepsis angezeigt. Auch wäre eine "staatliche" Suchmaschine noch stärkeren Regulationsbegehren ausgesetzt. Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". Dass Google als privates Unternehmen versucht, den Aufwand, den es betreibt, rentabel zu gestalten, ist im gegebenen Wirtschaftssystem selbstverständlich. Wie es dies tut, ist leider allzu naheliegend. Wenn die Gesetzgebung "Steuerschlupflöcher" eröffnet, wäre es für die Verantwortlichen eines privaten Unternehmens pflichtwidrig, diese nicht zu nutzen, also mehr Steuern zu zahlen, als nach dem Gesetze nötig. Sie würden damit ihrem Unternehmen im Wettbewerb Nachteile zufügen und treuwidrig gegenüber den Anteilseignern handeln. Es ist in einer Demokratie unsere Verantwortung als Bürger (Souverän) dafür zu sorgen, dass Politiker gewählt und mit Ämtern versehen werden, die dafür sorgen, dass ein "gerechteres" Steuersystem etabliert wird. Leider funktioniert unser politisches System nicht so, wie es in der Schule in den Fächern "Politik", "Gemeinschafts-" oder "Sozialkunde" gelehrt wird. Die Propagierung Freier Software hat mir insoweit zu einem Bildungserlebnis verholfen. Mir ist hierdurch eindrücklicher bewusst geworden, welche Voraussetzungen der Gebrauch von Freiheit und Partizipation haben. Es bleibt aber eben in unserer Verantwortung als Bürger das politische System instand zu halten oder zu setzen. Das zuvor Gesagte gilt auch dann, wenn man beispielsweise erwägt, Suchmaschinenanbieter stärker staatlich zu regulieren. Für die FSFE wäre die Alternative zu Sponsoren wohl der Bruch mit dem "kapitalistischen System". Aber der einzige, der dies so klar fordert, ist wohl nur Willi. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Guten Morgen, On Sat, Dec 16, 2017 at 10:21:19AM +0100, Dr. Michael Stehmann wrote: > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. mh, "beste" wäre für mich eine qualititive Aussage, aber wie misst man dies? Mir passiert es schon öfter, dass ich mich an bestimmte Nachrichten-Meldungen oder Twets oder Webseiten erinnere, google diese aber nicht findet. > Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit > stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". da würde ich gern YaCy aufgreifen: https://yacy.net/de/ golem: Howto - Goodbye Google? Suchmaschinen selber hosten (04.10.2016) https://www.golem.de/news/howto-goodbye-google-suchmaschinen-selber-hosten-1610-123482.html "Die fünf bekanntesten quelloffenen Suchmaschinen sind neben dem bereits genannten Metager Gigablast, Mysearch, Searx und Yacy" Also wenn man das Thema "Suchmaschinen" mit Fokus auf freie/offene Lösungen angehen möchte, hat man heute schon etwas Substanz mit der man was tun kann. -- Grüße, Benny ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Moinmoin Am 16.12.2017 um 10:21 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > einmal einige Gedanken zu Google: > > Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der > WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. ja, soweit wohl unbestreitbar [...] > Die Vorzüge der Dezentralität des WWW könnten ohne Suchmaschinen nicht > adäquat genutzt werden. Hier wäre ich mir schon nicht mehr ganz so sicher, ist aber im Moment nicht entscheidend > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. Ist das wirklich (noch) so? Denn ... (s.u.) [...] > > Dass Google als privates Unternehmen versucht, den Aufwand, den es > betreibt, rentabel zu gestalten, ist im gegebenen Wirtschaftssystem > selbstverständlich. Wie es dies tut, ist leider allzu naheliegend. Ich bin nicht ganz sicher, was Du mit dem letzten Satz meinst. M.W. ist die Haupteinnahmequelle, nicht nur von Google, Werbung. Und ich nehmen gerade in den letzten Wochen eine deutliche Verschiebung in Suchergebnislisten wahr, die noch mehr in Richtung "Kaufen Sie Michael Stehmann bei XXX.com" geht. (Nebenbei: Ich nutze aktuell als Standardsuchmaschine ixquick, die greift ab u.a. auf google zurück.) So habe ich z.B. vor einer Woche nach einem Vortrag von Manuel Castells in Berlin gesucht (bzw. es versucht). Eingabe: Castells Berlin Ausgabe (hat sich inzwischen geändert): nur Ergebnisse zu Hotels und Lokalen Castell (ohne s am Ende). Klar, das ist nur ein Beispiel, passiert aber ganz oft und zunehmend. Von daher frage ich mich immer mehr: Google, die beste Suchmaschine für wen??? Viele Grüße Irmhild ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Michael und alle, Am 16.12.2017 um 10:21 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der > WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. > > Alternativen, wie z.B. Linklisten haben sich einerseits als unzureichend > erwiesen, andererseits sind sie noch stärker "hierarchisch". > > Die Vorzüge der Dezentralität des WWW könnten ohne Suchmaschinen nicht > adäquat genutzt werden. > > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. das ist wohl leider so > Wenn Suchmaschinen eine notwendige Infrastruktur zur Nutzung des WWW > sind, kann man auf den Gedanken kommen, ihre Bereitstellung sei eine > staatliche Aufgabe. Leider ist hinsichtlich der Kompetenz staatlicher > Einrichtungen zur Erfüllung dieser Aufgabe Skepsis angezeigt. Auch wäre > eine "staatliche" Suchmaschine noch stärkeren Regulationsbegehren > ausgesetzt. > > Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit > stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". > > Dass Google als privates Unternehmen versucht, den Aufwand, den es > betreibt, rentabel zu gestalten, ist im gegebenen Wirtschaftssystem > selbstverständlich. Wie es dies tut, ist leider allzu naheliegend. Ich bedauere sehr, dass die Alternative zu "staatlichem" Handeln immer in einem Unternehmen gesehen wird, das seinen Geldgebern eine Rendite von mindesten 12% verspricht. Privatwirtschaftliches Handeln muss nicht Gewinnoptimierung als Ziel haben. Ich bin seit 15 Jahren Mitglied in der Hostsharing eG. Hostsharing ist eine Genossenschaft, die gemeinsam eine Plattform für das Webhosting und für E-Mail Dienste bereitstellt. Eine Genossenschaft ist ein privatwirtschaftliches Unternehmen. Das Unternehmensziel ist es, Leistungen für die Mitglieder bereitzustellen. Ein Gewinn muss nicht erwirtschaftet werden. Ihr kennt alle Genossenschaften: die Volksbanken, Wohnungs-Genossenschaften, Energiegenossenschaften, Einkaufs-Genossenschaften der Handwerker, Winzer- und Molkerei-Genossenschaften und viele mehr. > Es ist in einer Demokratie unsere Verantwortung als Bürger (Souverän) > dafür zu sorgen, dass Politiker gewählt und mit Ämtern versehen werden, > die dafür sorgen, dass ein "gerechteres" Steuersystem etabliert wird. Neben der Politik gibt es viele Möglichkeiten für bürgerliches Engagement: Vereine, Stiftungen, Genossenschaften. Eine funktionierende Suchmaschine für das deutschsprachige Internet wäre schon eine riesige Aufgabe. Mit der Wikimedia Foundation ist doch eine Stiftung in einem ähnlichen Bereich unterwegs. Viele Grüße, Peter -- Peter Hormanns - Informatikbüro Hormanns & Wenz Ostwall 195, 47798 Krefeld - Tel. 02151 3274911 http://www.hormanns-wenz.de ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am Montag, 11. Dezember 2017, 13:22:32 CET schrieb Michael Kappes: > Das verstehe ich jetzt nicht > > Am 09.12.2017 um 08:53 schrieb WoRomey: > > Man sollte nur prüfen, ich wiederhole mich, wie die Unternehmen in ihrer > > Haltung und Praxis zu freier Software stehen. > > "Ich" (FSFE) "prüfe" *nur* ?? auf FLOSS Kompatibilität. Ich polemisiere > mal kz: "Also wenn Firma XY, bspw so wie Mercedes Benz in Argentienen, > Menschen hinrichtet lässt aber freie Software unterstützt ist deren Geld > Zur Klarstellung: Ich wäre sehr überrascht, wenn eine Firma, die solcher Verbrechen begehen läßt, hinter FREIER Software stünde. Bei großen Firmen mit mehreren Abteilungen kann das natürlich sein, daß eine Abteilung hinter Freier Software steht. Ich würde allerdings bei einem verbrecherischen Unternehmen das gar nicht erst prüfen. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, Am Samstag, 16. Dezember 2017, 10:30:43 CET schrieb Benjamin Hagemann: > Guten Morgen, > > On Sat, Dec 16, 2017 at 10:21:19AM +0100, Dr. Michael Stehmann wrote: > > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. > > mh, "beste" wäre für mich eine qualititive Aussage, aber wie misst man dies? > Mir passiert es schon öfter, dass ich mich an bestimmte > Nachrichten-Meldungen oder Twets oder Webseiten erinnere, google diese aber > nicht findet. Daß Google die beste Suchmaschine zu sein scheint, kann ja auch daran liegen, daß sie Profile der Nutzer bildet und ihnen die Antworten liefert, die für diese Nutzer die geeignetsten scheinen, mit dem Nachteil der Filterblase. Das wäre ja in Ordnung, wenn da nicht zensierend eingegriffen würde. > > da würde ich gern YaCy aufgreifen: https://yacy.net/de/ > yacy hatte ich aus den Augen verloren und jetzt wieder aktiviert. Die Suchergebnisse scheinen seit der letzten Verwendung deutlich besser geworden zu sein. Ich bin immer wieder überrascht, daß Leute, die Freie Software unterstützen, nicht mehr die vorhandenen Alternativen nutzen, auch wenn die noch unvollkommen sein mögen. Nutzung ist aus meiner Sicht eine Voraussetzung für Verbesserung. Also wenigstens facebook und diaspora, twitter und Gnusocial, ... Der Mehraufwand ist überschaubar. Zudem: wie Michael St. schon häufig schrie: Der Einsatz für Freiheit ist oftmals unbequem. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am 16.12.2017 um 10:30 schrieb Benjamin Hagemann: > mh, "beste" wäre für mich eine qualititive Aussage, aber wie misst man dies? > Mir passiert es schon öfter, dass ich mich an bestimmte Nachrichten-Meldungen > oder Twets oder Webseiten erinnere, google diese aber nicht findet. > Google ist wohl die meistgenutzte Suchmaschine, die von einer relevanten Anzahl von Menschen, auch kritischer Menschen, für die Beste gehalten wird. Ob sie dies tatsächlich ist, ist natürlich eine Frage der Kriterien, ihrer Gewichtung und entsprechender Testergebnisse. Für die Frage des Sponsorings erscheint es mir aber nicht sehr relevant, ob die Suchmaschine X (oder Y) nicht doch noch besser ist. Hier wäre eher zu fragen, ob andere vergleichbare (s.u.) Suchmaschinen nicht ein genehmeres Geschäftsmodell haben (und bereit sind, die FSFE zu sponsorn). > >> Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit >> stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". > > da würde ich gern YaCy aufgreifen: https://yacy.net/de/ > > golem: Howto - Goodbye Google? Suchmaschinen selber hosten (04.10.2016) > > https://www.golem.de/news/howto-goodbye-google-suchmaschinen-selber-hosten-1610-123482.html > > "Die fünf bekanntesten quelloffenen Suchmaschinen sind neben dem bereits > genannten Metager Gigablast, Mysearch, Searx und Yacy" Metager ist eine Metasuchmaschine, greift also auf die Ergebnisse anderer Suchmaschinen zurück. Das ist eine andere Kategorie. Andere Anbieter versprechen (nur) eine Anonymisierung und greifen dann aber wieder auf Google oder andere Suchmaschinen zurück. Auch dies ist eine andere Kategorie. Das Problem ist auch, dass es nicht nur einer Suchmaschinen-Engine bedarf, sondern auch entsprechender Infrastruktur. Nur wenige Anbieter haben jedoch eine mit Google vergleichbare Infrastruktur. Daher hatte ich auch dezentrale Ansätze als Alternative genannt, wobei mir YaCy natürlich vor Augen stand. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hi. Am 16.12.2017 1:49 nachm. schrieb "WoRomey" : Ich bin immer wieder überrascht, daß Leute, die Freie Software unterstützen, nicht mehr die vorhandenen Alternativen nutzen, auch wenn die noch unvollkommen sein mögen. Nutzung ist aus meiner Sicht eine Voraussetzung für Verbesserung. Also wenigstens facebook und diaspora, twitter und Gnusocial, ... Der Mehraufwand ist überschaubar. Zudem: wie Michael St. schon häufig schrie: Der Einsatz für Freiheit ist oftmals unbequem. Das ist ein sehr guter Punkt! Ich sehe darin auch eine wesentliche Aufgabe von uns als FSFE: Freie Alternativen zu bestehenden unfreien Anwendungen und Dienste zu propagieren. Ich fände es toll, wenn sie auf FSFE-Homepage stehen und die FSFE sie unterstützt, wenn das möglich ist. Ich finde es auch super, wenn Beispiele hier auf der Liste gepostet werden. Viele kenne ich gar nicht. Ich finde auch Beispiele von NGOs oder Genossenschaften toll, die ihre Ziele mithilfe von Freier Software verfolgen, auch wenn das Ziel selbst nichts mit Software zu tun hat. Viele Grüße Christian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am 16.12.2017 um 13:34 schrieb Peter Hormanns: > Hallo Michael und alle, > >> Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit >> stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". > Ich bedauere sehr, dass die Alternative zu "staatlichem" Handeln immer > in einem Unternehmen gesehen wird, das seinen Geldgebern eine Rendite > von mindesten 12% verspricht. > > Privatwirtschaftliches Handeln muss nicht Gewinnoptimierung als Ziel haben. > > Ich bin seit 15 Jahren Mitglied in der Hostsharing eG. Hostsharing ist > eine Genossenschaft, die gemeinsam eine Plattform für das Webhosting und > für E-Mail Dienste bereitstellt. Eine Genossenschaft ist ein > privatwirtschaftliches Unternehmen. Das Unternehmensziel ist es, > Leistungen für die Mitglieder bereitzustellen. Ein Gewinn muss nicht > erwirtschaftet werden. Ein dezentraler Ansatz, bei dem viele jeweils ein bisschen Infrastruktur zur Verfügung stellen, kommt der hinter den Genossenschaften stehenden Idee doch schon recht nahe und lässt sich wohl auch mit genossenschaftlicher Organisation gut kombinieren. Auch eine Stiftung kommt natürlich hierfür in Betracht. Im Prinzip kann man alle Gesellschaftsformen, ja selbst Einzelunternehmen, zur Verfolgung gemeinnütziger Zwecke oder anderer Unternehmensziele nutzen. In der DDR wurden Genossenschaften (neben "staatseigenen" Betrieben) nicht nur in der Landwirtschaft als Organisationsform zur Produktion im Rahmen der Planwirtschaft genutzt. Die Verfolgung derartiger Unternehmensziele, die nicht auf eine Gewinnmaximierung (und sei es nur bei den beteiligten Unternehmen) gerichtet sind, ist in meinen Augen schon eine Abkehr vom "Kapitalismus" (wobei IMO Kapitalismus != Marktwirtschaft). >> Es ist in einer Demokratie unsere Verantwortung als Bürger (Souverän) >> dafür zu sorgen, dass Politiker gewählt und mit Ämtern versehen werden, >> die dafür sorgen, dass ein "gerechteres" Steuersystem etabliert wird. > > Neben der Politik gibt es viele Möglichkeiten für bürgerliches > Engagement: Vereine, Stiftungen, Genossenschaften. Eine funktionierende > Suchmaschine für das deutschsprachige Internet wäre schon eine riesige > Aufgabe. Mit der Wikimedia Foundation ist doch eine Stiftung in einem > ähnlichen Bereich unterwegs. Natürlich kann und sollte man sich auch gesellschaftlich in den genannten Formen engagieren. Der Vorwurf war aber, dass Google "Steuerschlupflöcher" nutzt. Und die wiederum kann nur der Staat schließen, und hierzu bedarf es entsprechend motivierter Politiker. Es ist sicherlich wichtig, dass Bürger auch gesellschaftliches Engagement zeigen, weil dadurch der Eindruck zerstört werden kann, sie seien mehrheitlich unwillig, soziale Lasten zu tragen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Christian, # Christian Imhorst [2017-12-16 14:02 +0100]: Das ist ein sehr guter Punkt! Ich sehe darin auch eine wesentliche Aufgabe von uns als FSFE: Freie Alternativen zu bestehenden unfreien Anwendungen und Dienste zu propagieren. Ich fände es toll, wenn sie auf FSFE-Homepage stehen und die FSFE sie unterstützt, wenn das möglich ist. Tatsächlich gibt es bereits eine Sammlung von proprietären Web-Diensten und der Alternativen, die empfehlenswerter sind. Diese Liste ist auf nahezu jeder fsfe.org-Seite unter den "Teilen und unterstützen"-Buttons verlinkt: https://wiki.fsfe.org/Advocacy/ProprietaryWebServices Wie man schon auf dem ersten Blick erkennen kann, könnte diese Liste etwas Zuwendung gebrauchen; jeder Mensch mit FSFE-Account kann dort Editierungen vornehmen. Vielleicht haben ja einige von Euch über die Feiertage 5 Minuten Zeit, um ein paar populäre Dienste und/oder Alternativen zu ergänzen bzw. zu überprüfen. Viele Grüße Max -- Max Mehl - Program Manager - Free Software Foundation Europe Contact and further information: https://fsfe.org/about/mehl Support advocacy for Free Software: https://fsfe.org/donate ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Fri, Dec 08, 2017 at 10:24:58AM +0100, Michael Kappes wrote: > ich finde das im Ökonomischen sinne arg Eklig! Schwierig. Und das mit gutem Grund :-) Um Florians Bild (weiter downthread) mal aufzugreifen, wenn man vom Teufel[1] geld entgegennimmt, braucht man einen langen Löffel. Man muss also sich immer im klaren sein, ob man sich genauso verhalten würde, hätte man diese eine Spende nicht (und das auch möglichst transparent rüberbringen -- das 10%-Sternchen auf der referenzierten Seite geht in diese Richtung). Ich denke, da sollen wir wachsam sein. Ist unser Löffel lang genug? Sehen das auch alle? Google macht viele Dinge, die die meisten von uns nicht gutheissen. Sie machen auch viele Dinge, die wir jederzeit unterschreiben könnten (Google Summer of Code; Project Zero; die sind es, die die letzten Forschungen zu Intels (hach, die sind ja auch auf der Liste) Management Engine finanzieren[2]. Bis vor kurzem schien es aussichtlos, dieser Monstrosität zu entkommen, jetzt tut sich eine Chance auf, dank... Google. Das ändert natürlich nichts daran, dass Googles *Ziele* (zumindest derzeit) über die Leiche der individuellen Selbstbestimmung gehen, die uns teuer ist und am Herzen liegt. Selbes für Microsoft (nicht auf der Liste, puh :) und... was ist denn mit Siemens? Mit der Linux Foundation (da ist VMWare drin, die gerade versucht die GPL auszuhebeln und...), naja, ich könnte weitermachen. Ich denke, das Thema könnte viel für einen unserer Donnerstagabende hergeben. Es verdient es, gründlich bearbeitet zu werden. Ich möchte diesen Teil mit einer kleinen Anekdote abschliessen: vor ein paar Tagen unterhielt ich mich mit einer griechischen Studentin, Bühnenbild. Ihr Abschlussprojekt wurde vom Axel Springer Verlag finanziert (auch ich habe mit diesem Verlag eine gemeinsame Vergangenheit -- so sind wir überhaupt darauf gekommen), was ihr etwas Kummer machte (was ich sehr gut aus eigener Erfahrung nachvollziehen kann). Ich habe ihr einen (relativen) Trost geboten: somit gibt sie diesen Laden die Chance, mit seinem Geld auch mal etwas gutes zu tun. Der zweite Teil ist kurz. Die Änderung Fellow -> Supporter hat, soweit ich es sehen konnte, nichts mit Google zu tun. Auch ich trauere dem griffigen Fellow ein wenig nach, aber die Bezeichnung war mir, ehrlich gesagt, nicht so wichtig. Wichtiger war mir, dass diejenigen, die Geld in den Topf werfen und diejenigen, die sich ein Bein ausreissen auf dieselbe Ebene gebracht werden können (und das haben wir jetzt, machen wir davon gebrauch). Denn 120 im Jahr (oder 60 oder was auch immer) werden (da wo wir sind) für unterschiedliche Menschen immer unterschiedlich teuer sein. Sorry. Das ist schon wieder so ein "wall of text" geworden :-( Liebe Grüsse [1] Ja, Überspitzt. Google ist nicht der Teufel. Aber es zeigt hinreichend viele Merkmale, die vielen von uns... nicht gefallen. [2] Z.B. https://lwn.net/Articles/738649/ (Ronald Minnich ist schon lange beim Teu^H^H^H Google in Lohn und Brot und macht allerlei interessante Forschung. Sein Abstieg in die Intel- Höl^H^H^H IME ist nur einer seiner letzten Stints). - -- tomás -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAloudnsACgkQBcgs9XrR2kb2dACfdRs6W4t6G1P2x8ypr6GEUEkv q6YAn2cBDGfy9gOMCUquUoUKPm8W7357 =TgRd -END PGP SIGNATURE- ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Intel nicht? Mit ihrer Trojaner-Schleuder namens Management Engine? Mit ihrem jahrelangen Marktmissbrauch gegen AMD? HP nicht? Mit ihren Laptops, die gerne mal nur mit properitären Bluetooth und Wlan Treiber laufen? Ich habe kein Problem mit solchen spenden, wenn zu 100% sicher gestellt ist, dass die Spender sich damit nicht vor "Angriffen" seitens der FSFE freigekauft haben. Man sollte also z.B. sicherstellen, dass man nicht essenziell von diesen Spenden abhängig ist. Wenn Google Spenden abgelehnt werden sollen, erwarte ich definitiv aber auch das Intel Spenden abgelehnt werden! Am 08.12.2017 um 13:51 schrieb WoRomey: > Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, > die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie > auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen > die es sich anders und die Zuwendungen fallen überraschend weg, kann man > plötzlich in größte Schwierigkeiten kommen. Durch derartige Unterstützung > entsteht nicht wirkliche Kraft sondern nur geliehent. > Bei Google ist es besonders bedenklich, weil inzwischen klar sein sollte, daß > Google gefährlich für Privatheit und Demokratie ist. Das ist so ähnlich wie > das Sponsoring von Ernährungsaufklärung durch McDonald oder Nestlé in > Schulen. > Auf die Unterstützung von Google sollte man verzichten. Die unterstützen > Freie > Software nur so lange, wie es ihrem Geschäftsinteresse dient. > > Wolfgang > > > ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Am Freitag, 8. Dezember 2017, 13:59:49 CET schrieb JokerGermany: > Wenn Google Spenden abgelehnt werden sollen, erwarte ich definitiv aber > auch das Intel Spenden abgelehnt werden! > Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. Durch solche Spender wird u.U. auch deutlich, daß die FSFE ihr Anliegen nicht deutlich genug vertritt. Ich vergleiche das mal mit Zeitschriften. Es ist kein Wunder, daß kritische Zeitschriften nicht die gleichen Anzeigen wie beispielsweise der Stern oder die Zeit bekommen. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Wolfgang, WoRomey writes: > Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. Das finde ich aber schwierig, denn was ist die eigene Kraft? Soll die FSFE sich durch Dienstleistungen finanzieren oder sind Spenden von Einzelpersonen erlaubt? Müssen wir die Gesinnung dieser Einzelpersonen auch prüfen? Was wenn mehrere von denen die gleiche Meinung vertreten und nicht mehr Spenden wenn die FSFE bestimmte Positionen vertritt? Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
tja... Am 08.12.2017 um 13:59 schrieb JokerGermany: > Intel nicht? > Mit ihrer Trojaner-Schleuder namens Management Engine? > Mit ihrem jahrelangen Marktmissbrauch gegen AMD? #fckIntel ;-) > Ich habe kein Problem mit solchen spenden, wenn zu 100% sicher gestellt > ist, dass die Spender sich damit nicht vor "Angriffen" seitens der FSFE > freigekauft haben. und da ist die aussage aus dem berliner office: wir können keine vollzeitkraft stellen oder foss asia anfliegen ohne googlegeld > Man sollte also z.B. sicherstellen, dass man nicht essenziell von diesen > Spenden abhängig ist. zu spät! > > Wenn Google Spenden abgelehnt werden sollen, erwarte ich definitiv aber > auch das Intel Spenden abgelehnt werden! *d’accord* Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Mhm, meine Meinung Am 08.12.2017 um 16:13 schrieb Florian Snow: > Hallo Wolfgang, > > > WoRomey writes: >> Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. > > Das finde ich aber schwierig, denn was ist die eigene Kraft? Unabhängigkeit, selbstständig (sein) > Soll die > FSFE sich durch Dienstleistungen finanzieren oder sind Spenden von > Einzelpersonen erlaubt? Müssen wir die Gesinnung dieser Einzelpersonen > auch prüfen? Was soll der infantile Quatsch? Einzelspenden die die *UNABHÄNGIGKEIT* antasten?! Also So was wie Flick & Co ? Keine Sorge das passiert "uns" nicht ;-) Oder hat hier jemensch ein Parteibuch das er/sie diesbezügl. ;-) > Was wenn mehrere von denen die gleiche Meinung vertreten > und nicht mehr Spenden wenn die FSFE bestimmte Positionen vertritt? S.O. Redundanz Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Michael, On December 11, 2017 12:08:04 PM GMT+01:00, Michael Kappes wrote: >Was soll der infantile Quatsch? Ich möchte hier nicht persönlich angegriffen werden. Mir ist klar, dass in E-Mails manchmal Informationen verloren gehen. Wenn du Fragen hast, frag mich einfach und wenn du anderer Meinung bist, schreib das. Aber bitte nicht so. Ich klinke mich jetzt aus der Diskussion aus, weil ich finde ich sollte nicht gleichzeitig diskutieren und als Moderator zur Ordnung aufrufen. Leider verliert ihr damit jetzt jemanden hier, der sich grundsätzlich sehr genau mit anderen Meinungen auseinandersetzt. Ich würde mich freuen wenn du Mails in Zukunft vor dem Abschicken noch ein paar Stunden liegen lässt und dann nochmal drüberschaust. Ich verstehe, dass das Thema dich sehr bewegt und ich habe den Eindruck das wirkt sich übermäßig auf den Ton deiner Mails aus. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
du verwechselst aktion <=> reaktion ?! Am 11.12.2017 um 12:49 schrieb Florian Snow: > Ich möchte hier nicht persönlich angegriffen werden. Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Michael, ich verwechsle hier nichts. Deine Mails sind trotz wiederholter Aufforderungen weiter sehr aggressiv im Ton. Bitte unterlasse das in Zukunft. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Aha, und das hier ist keine Drohung?? Wie soll ich das verstehen? Wiederholte Aufforderung? Autoritärer Ton?? ist OK Zynismus nicht? Aha Mal sehn wie lange ich noch "mitreden" darf? TOFU => Am 11.12.2017 um 14:10 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > > ich verwechsle hier nichts. Deine Mails sind trotz wiederholter > Aufforderungen weiter sehr aggressiv im Ton. Bitte unterlasse das in Zukunft. > > Happy hacking! > Florian > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > War da mal was??? "Wir müssen die Rechte der Andersdenkenden selbst dann beachten, wenn sie Idioten oder schädlich sind. Wir müssen aufpassen. Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit --- Keine Zensur!" - Erklärung gegen die Einschränkung der Informationsfreiheit,ccc.de Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Michael, On Montag, 11. Dezember 2017 14:20:34 CET Michael Kappes wrote: > > ich verwechsle hier nichts. Deine Mails sind trotz wiederholter > > Aufforderungen weiter sehr aggressiv im Ton. Bitte unterlasse das in > > Zukunft. > und das hier ist keine Drohung?? > Wie soll ich das verstehen? Eine Bitte nach Unterlassung ist mitnichten eine Drohung. > Wiederholte Aufforderung? Autoritärer Ton?? ist OK Zynismus nicht? Hast Du schon mal über deinen eigenen Tonfall nachgedacht? „Wie man in den Wald reinschreit, kommt's auch raus“ - ich persönlich finde die Antworten von Florian und Michael S. angesichts deines rauheren Umgangstons sehr bedacht im Tonfall. > Aha > > Mal sehn wie lange ich noch "mitreden" darf? Solange Du dich an einer zivilisierten Debatte beteiligen willst? Mäßigende Grüße, Johannes signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Moin, Ich muss mal reingrätschen. Kann nicht anders. > On 11. Dec 2017, at 14:20, Michael Kappes wrote: > > und das hier ist keine Drohung?? > Wie soll ich das verstehen? … > Mal sehn wie lange ich noch "mitreden" darf? Nein, das ist keine Drohung. Du sollst das so verstehen: Bitte verwende eine nicht-aggressive Sprache, wenn du hier mitreden willst. Vermeide Kraftausdrücke. Auch Kraftausdrücke auf Englisch sind nicht ok. Vermeide Pauschalurteile über andere. Akzeptiere die Meinung anderer. Lies den Code of Conduct und halte dich dran. Dann kannst du hier mitreden, so lange du willst. Ich hatte von Anfang an nur auf Grund des Tons deiner Emails nicht ansatzweise Bock, mich an dieser Diskussion zu beteiligen. So bringt das einfach nichts. Viele Grüsse, Mirko. -- Mirko Boehm | mi...@kde.org | KDE e.V. FSFE Fellowship Representative, FSFE Team Germany Qt Certified Specialist and Trainer Request a meeting: https://doodle.com/mirkoboehm ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo, hier zeigen sich exemplarisch die "Risiken und Nebenwirkungen" eines CoC. Aufgrund Deiner Aufgabe als Moderator, der eben auch über die Einhaltung des CoC zu wachen hat, verabschiedest Du Dich aus der Diskussion, was ich sehr gut verstehen kann. Aber sollte es nicht Aufgabe des CoC sein, eine sachliche Auseinandersetzung zu fördern? Niemand kann "Schiedsrichter" und "Spieler" im gleichen "Spiel" sein, und so verlieren wir leider einen guten "Spieler". Das wiederum verbessert das "Spiel" nicht wirklich. Es macht einfach keine Freunde, mit einem oder gegen ein dezimiertes "Team" (ursprünglich wollte ich "Mannschaft" schreiben, aber das könnte wohl eine "Gelbe Karte" nach sich ziehen) zu "spielen". Gruß Michael Am 11.12.2017 um 12:49 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > > > > On December 11, 2017 12:08:04 PM GMT+01:00, Michael Kappes > wrote: >> Was soll der infantile Quatsch? > > Ich möchte hier nicht persönlich angegriffen werden. Mir ist klar, dass in > E-Mails manchmal Informationen verloren gehen. Wenn du Fragen hast, frag mich > einfach und wenn du anderer Meinung bist, schreib das. Aber bitte nicht so. > > Ich klinke mich jetzt aus der Diskussion aus, weil ich finde ich sollte nicht > gleichzeitig diskutieren und als Moderator zur Ordnung aufrufen. Leider > verliert ihr damit jetzt jemanden hier, der sich grundsätzlich sehr genau mit > anderen Meinungen auseinandersetzt. > > Ich würde mich freuen wenn du Mails in Zukunft vor dem Abschicken noch ein > paar Stunden liegen lässt und dann nochmal drüberschaust. Ich verstehe, dass > das Thema dich sehr bewegt und ich habe den Eindruck das wirkt sich übermäßig > auf den Ton deiner Mails aus. > > Happy hacking! > Florian > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Entschuldigung vorab! Am 11.12.2017 um 13:58 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Niemand kann "Schiedsrichter" und "Spieler" im gleichen "Spiel" sein, > und so verlieren wir leider einen guten "Spieler". ich bleibe mal in der Metapher... und wer ist der "Libero" ? (Übersetzung: Führer, einzig(artig)Er? ) OK, damits nicht noch mehr (auch! von meiner Seite) abgleitet meine ich das wir da echt nochmal "irgendwie alle" (fsfe intern) an der Diskussion beteiligen sollten. Ich schalte dann ja auch "zwangsweise" auf englisch um und da bin ich nicht ganz so Zynismus fest wie im dOitschen ;-) "...ich möchte in keiner Gesellschaft leben die sich organisiert wie'n Gladiatoren Spiel" Stanislav Lem Oder? Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Michael, meine Mail wäre mit und ohne CoC gleich ausgefallen. Moderator bin ich hier auch ohne CoC und die Aufgabe ist so oder so zeitweise sehr schwierig. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Am 11.12.2017 um 14:08 schrieb Michael Kappes: da bin ich nicht ganz so Zynismus fest wie im dOitschen ;-) > > "...ich möchte in keiner Gesellschaft leben die sich organisiert wie'n > Gladiatoren Spiel" Stanislav Lem > Mir sind Spiele am Liebsten, bei denen alle Beteiligten (und Zuschauer) anschließend miteinander einen Saufen gehen ;-). Gruß Michael (St.) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
OK, sorry... ich spiele auch gerne.. ich bin (will keiner sein) spielverderber ... Am 11.12.2017 um 14:19 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Mir sind Spiele am Liebsten, bei denen alle Beteiligten (und Zuschauer) > anschließend miteinander einen Saufen gehen ;-). ich hätt noch gerne bisserl musik zum tanzen, ich bin dabei! Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Florian, wir haben uns leider nur kz mal kennengelernt Hier nochmal in aller FSFE Öffentlichkeit: mea maxima culpa... Mit Infantil wollte ich nicht dich persönlich angreiffen sondern einen HGinweis auf die Oberflächlichkeit deiner Antwort hinweisen. ich gehe davon aus das wir beide gar nicht sooo weit voneinander entfernt sind wie es hier gerade scheint, und deine Meinung dazu würde ich gerne mehr von deiner Meinung haben. ich habe "apriori" ein Problem mit Moderation, es ist für mich! (meine Denkschule) nur ein anderes Wort (Narrativ) für Zensur. Und wie von anderer stelle auch schon angesprochen "hindert" das auch noch am Prozess aktiv teilnehmen zu können. Vorschlag ;-) meet me @34C3 und ich geb #nen Tschunk aus. Ahoj Michael Am 11.12.2017 um 14:14 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > > meine Mail wäre mit und ohne CoC gleich ausgefallen. Moderator bin ich hier > auch ohne CoC und die Aufgabe ist so oder so zeitweise sehr schwierig. > > Happy hacking! > Florian > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Am 11. Dezember 2017 14:33:19 MEZ schrieb Michael Kappes : >ich habe "apriori" ein Problem mit Moderation, es ist für mich! (meine >Denkschule) nur ein anderes Wort (Narrativ) für Zensur. Und wie von >anderer stelle auch schon angesprochen "hindert" das auch noch am >Prozess aktiv teilnehmen zu können. Ich finde, man macht es sich zu leicht, wenn man Moderation mit Zensur gleichsetzt. Schlimmer noch, damit verharmlost man "echte" Zensur. Es wird hier niemand daran gehindert, an der Diskussion teilzunehmen, es wird lediglich gefordert, dass ein gewisser Umgangston herrscht. Das sollte für niemanden eine zu große Hürde darstellen. -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Michael, Michael Kappes writes: > Mit Infantil wollte ich nicht dich persönlich angreiffen sondern einen > HGinweis auf die Oberflächlichkeit deiner Antwort hinweisen. Danke für die Entschuldigung und Klarstellung. Für mich ist die Sache damit vom Tisch. > ich gehe davon aus das wir beide gar nicht sooo weit voneinander > entfernt sind wie es hier gerade scheint, und deine Meinung dazu würde > ich gerne mehr von deiner Meinung haben. Das sehe ich auch so. Ich denke Google ist in vielerlei Hinsicht schlecht für Freie Software, da sind wir beisammen. Wir ziehen nur andere Schlüsse daraus. > ich habe "apriori" ein Problem mit Moderation, es ist für mich! (meine > Denkschule) nur ein anderes Wort (Narrativ) für Zensur. Das verstehe ich und ich würde auch am liebsten ohne Moderation auskommen. In der Praxis geht es dann aber oft leider nicht so, weil man sonst andere, die sich bei dem Ton unwohl fühlen, ausgeschlossen werden. Ich möchte, dass hier alle ihre Gedanken austauschen können. > Vorschlag ;-) meet me @34C3 und ich geb #nen Tschunk aus. Das fist ein guter Vorschlag, nur auf dem Congress wird es nichts, weil ich nicht dort sein kann. Aber bei nächster Gelegenheit sprechen wir mal persönlich, denn da lässt sich sowas oft am einfachsten klären. Für die Zwischenzeit habe ich auch einen Vorschlag: Nächstes Mal schreibst du einfach, dass du meine Antwort oberflächlich findest und am besten sagst du gleich auch warum du das so siehst und dann sparen wir uns den Umweg über Streitigkeiten zur Wortwahl und du bekommst direkt eine ausführlichere Antwort, die vielleicht besser klarmacht, was ich meine. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Salve ignavus sine nomine (Hallo, anonymer Feigling) Am 11.12.2017 um 14:46 schrieb VanitasVitae: > Ich finde, man macht es sich zu leicht, wenn man Moderation mit Zensur > gleichsetzt. Schlimmer noch, damit verharmlost man "echte" Zensur. Definiere: Echte ? Zensur ... Und was ist dann die falsche??? > Es wird hier niemand daran gehindert, an der Diskussion teilzunehmen, es wird > lediglich gefordert, dass ein gewisser Umgangston herrscht. Das sollte für > niemanden eine zu große Hürde darstellen. > beHERRsche dich!, nicht andere. Vanitas vanitatum, omnia vanitas Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
mhm Am 12.12.2017 um 13:02 schrieb Florian Snow: > Ich möchte, dass hier alle ihre Gedanken austauschen können. ausser mir? sind "alle" nur die "auf linie" sind? so "fühlt" es sich für mich an. some pics are more equal? > nur auf dem Congress wird es nichts och, schade. Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
> Salve ignavus sine nomine > (Hallo, anonymer Feigling) Du kannst ja selbst die Moderation überflüssig machen indem du ganz einfach Verbalattacken wie diese unterlässt. Oder erklär' doch bitte mal, was diese Attacke zum Inhalt beiträgt? Das Unterlassen erstpart den Lesern der Liste viele negative Emotionen und der Moderation schlicht und ergreifend Arbeit die anderweitig in deutlich sinnvollere Arbeit für freie Software investiert werden kann. Ich bitte dich ausdrücklich diese verbalen Attacken in Zukunft zu unterlassen. War das verständlich genug? On Thu, Dec 14, 2017 at 11:02:52 +0100, Michael Kappes wrote: > Salve ignavus sine nomine > (Hallo, anonymer Feigling) > > Am 11.12.2017 um 14:46 schrieb VanitasVitae: > > > Ich finde, man macht es sich zu leicht, wenn man Moderation mit Zensur > > gleichsetzt. Schlimmer noch, damit verharmlost man "echte" Zensur. > > Definiere: Echte ? Zensur ... Und was ist dann die falsche??? > > > Es wird hier niemand daran gehindert, an der Diskussion teilzunehmen, es > > wird lediglich gefordert, dass ein gewisser Umgangston herrscht. Das sollte > > für niemanden eine zu große Hürde darstellen. > > > > beHERRsche dich!, nicht andere. > Vanitas vanitatum, omnia vanitas > > Ahoj > Michael > > -- > Hacking for Freedom! > My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de -- I prefer to communicate via GPG-encrypted email. Key: D4E5F972B413F3B3 Keyserver: pgp.mit.edu binK__iGOWAW8.bin Description: PGP Key 0xF97F2DA52C3A6F0EAE471A71D4E5F972B413F3B3. signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
