Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: On Dec 10, 2007 3:28 PM, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Isso só vale na hora em q apresento um produto q implemente as referidas patentes? IANAL, mas entendo que seja assim. Ok. Então realmente me enganei e a OIN não serviria a este propósito de proteção. :( [ ]s, OJr Olival, que bom que vc postou esta mensagem! :) Neste debate todos aprendemos, inclusive sobre como mal-entendidos s/ patentes de sw, e seus possíveis efeitos, são mais prováveis de ocorrer. sds -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Cláudio Sampaio wrote: Agora que mudei para o campo da biologia estou muito preocupado com essa lavagem cerebral que você menciona, bem visível no meio acadêmico. O INPI está promovendo muitas palestras na Unicamp para convencer as pessoas que patentear tudo o que tiver em sua produção científica é o certo a fazer. Até a lei mudar, eu acho que é, se não o certo, o sábio. Se você é dono da patente de um determinado processo, molécula ou qualquer outra coisa que possa ser protegida, passa a controlar o uso dela. Só o dono da patente pode, por exemplo, decidir como sua invenção vai ser usada. E, do jeito que a lei está, se você não fizer, alguém sempre acaba fazendo. Outro dia estava me perguntando se a melhor forma de se provocar reformas no sistema de patentes não seria, paradoxalmente, se tornando um patent-troll. Isso criaria custos arbitrariamente altos para players selecionados (você não é obrigado a defender a patente de todos os violadores) sem a possibilidade de contra-ataques (porque um bom patent-troll não tem produtos) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Ricardo L. A. Banffy escreveu: Outro dia estava me perguntando se a melhor forma de se provocar reformas no sistema de patentes não seria, paradoxalmente, se tornando um patent-troll. Isso criaria custos arbitrariamente altos para players selecionados (você não é obrigado a defender a patente de todos os violadores) sem a possibilidade de contra-ataques (porque um bom patent-troll não tem produtos) Não é mais ou menos isso q a Red Hat, IBM, Google, etc estão tentando fazer com a Open Inovation Network? OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Ricardo L. A. Banffy escreveu: Outro dia estava me perguntando se a melhor forma de se provocar reformas no sistema de patentes não seria, paradoxalmente, se tornando um patent-troll. Isso criaria custos arbitrariamente altos para players selecionados (você não é obrigado a defender a patente de todos os violadores) sem a possibilidade de contra-ataques (porque um bom patent-troll não tem produtos) Não é mais ou menos isso q a Red Hat, IBM, Google, etc estão tentando fazer com a Open Inovation Network? Não é nada disso que a RH, IBM, etc estão tentando fazer com a OIN. Confundir o que faz a OIN e o que fazem os patent trolls, mesmo que numa pergunta retórica, é FUD. E FUD da pior espécie vindo de quem deveria saber melhor. Patent trolls nada produzem além de ataques jurídicos e achaques. Compram, vendem e usam patentes ofensivamente contra quem produz. OIN é uma aliança entre produtores que se beneficiam da liberdade digital e da produção colaborativa (FOSS) para defesa (contra-ataque) contra o uso ofensivo de patentes por parte de inimigos do modelo FOSS, fora dele ou nele infiltrados. Alianças do tipo OIN, seja para defender interesses alinhados à liberdade digital e à produção colaborativa, seja para defender interesses ameaçados por estes, nada podem contra os patent trolls: Patent trolls não tem como ser contra-atacados com patentes, já que nada produzem (além de ataques e achaques). O que estamos assistindo é a infiltração de (ex)-executivos da Microsoft na maior holding especializada em patent trolling do planeta (Acacia), duas semanas antes desta deflagrar ataques coordenados que irão sangrar a Red Hat, a Sun e outras empresas que estão ganhando dinheiro com SL (até a Novell), antes dos desfechos jurídicos incertos. Ou seja, estamos assistindo as maiores empresas especializadas em patent trolling se tornando testa-de-ferro do cartel proprietário contra as empresas que lideram o sucesso no modelo FOSS. Para quem quiser conhecer o primeiro sujeito a ser chamado de patent troll: http://www.law.com/jsp/article.jsp?id=1153299926232 Para quem quiser informação contra o tipo de FUD propagado por perguntas ingênuas como esta: http://www.gnu.org/philosophy/stallman-mec-india.html OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Pedro A.D.Rezende escreveu: Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Ricardo L. A. Banffy escreveu: Outro dia estava me perguntando se a melhor forma de se provocar reformas no sistema de patentes não seria, paradoxalmente, se tornando um patent-troll. Isso criaria custos arbitrariamente altos para players selecionados (você não é obrigado a defender a patente de todos os violadores) sem a possibilidade de contra-ataques (porque um bom patent-troll não tem produtos) Não é mais ou menos isso q a Red Hat, IBM, Google, etc estão tentando fazer com a Open Inovation Network? Confundir o que faz a OIN e o que fazem os patent trolls, mesmo que numa pergunta retórica, é FUD. E FUD da pior espécie vindo de quem deveria saber melhor. Por partes: (1) o nome é Open INVENTION Network (não innovation, como eu escrevi antes). (2) Antes de detalhar o q eu tinha tentado dizer antes, vamos a algumas palavras da própria organização: Open Invention Network is refining the intellectual property model so that important patents are openly shared in a collaborative environment. Patents owned by Open Invention Network are available royalty-free to any company, institution or individual that agrees not to assert its patents against the Linux System. (fonte: http://www.openinventionnetwork.com/about.php). Assim, qdo eu respondi à msg do Banfy, eu estava pensando apenas no uso defensivo do portifólio de patentes de uma empresa/organização contra patent-trolls e similares. Achei q, na essência, era disso q ele estava falando e, no fundo, acredito q a principal finalidade da OIN é esta. Alianças do tipo OIN, seja para defender interesses alinhados à liberdade digital e à produção colaborativa, seja para defender interesses ameaçados por estes, nada podem contra os patent trolls: Patent trolls não tem como ser contra-atacados com patentes, já que nada produzem (além de ataques e achaques). Discordo. Michael Heller e Rebecca Eisenberg publicaram ainda em 1998 (quase 10 anos atrás) um artigo falando sobre como as patentes eram uma barreira à inovação na área de biomedicina (HELLER, Michael EISENBERG, Rebecca. Can Patents Deter Innovation? The Anticommons in Biomedical Research In:Science Vol. 280, nº. 5364, pg. 698-701, 1998.). O argumento básico era q mesmo para gerar uma nova patente, vc acabava por ter de licenciar patentes de procedimentos mais básicos q levavam à sua inovação. Assim, chegaríamos (ou chegamos?) a um ponto onde seria impossível criar qqr inovação sem esbarrar em patentes já existentes. Nesse quesito, não vejo tanta diferença com relação à área de TI. Em países onde patentes de software são aceitas, é praticamente impossível escrever um programa complexo sem esbarrar em algo q já tenha sido patenteado. Inclusive, aquele velho FUD sobre patentes e o kernel linux vêm disso, como o próprio RMS disse certa vez: Well, every large program infringes lots of patents. Microsoft has lots of patents. Most large programs, I would expect, infringe some Microsoft patents. This just goes to show why software patents shouldn't exist. (Bem, todo programa grande infrige várias patentes. Microsoft tem muitas patentes. A maior parte dos programas grandes, eu acreditaria, infrige algumas patentes da Microsoft. Isso serve apenas para demonstrar porque patentes de software não deveriam existir.) Fonte: http://www.groklaw.net/article.php?story=20070403114157109 Acho difícil q a IBM e a Novell, por explo, não detenham várias patentes básicas para uma série de patentes q estão na mão dos trolls. E a OIN detém as patentes da Commerce One, o q já desencorajaria vários ataques. O que estamos assistindo é a infiltração de (ex)-executivos da Microsoft na maior holding especializada em patent trolling do planeta (Acacia), duas semanas antes desta deflagrar ataques coordenados que irão sangrar a Red Hat, a Sun e outras empresas que estão ganhando dinheiro com SL (até a Novell), antes dos desfechos jurídicos incertos. Curiosamente, a Acacia andou processando mesmo a Microsoft. Mas, pelo menos em um dos processos ela perdeu: http://www.paidcontent.org/entry/419-patent-firm-acacia-loses-case-against-microsoft-more-to-come/ . E isso fez o valor de suas ações caírem uns bons 35%. Mas, ainda assim, ela voltou a processar a MS e a Apple novamente: http://blogs.cnet.com/8301-13505_1-9822588-16.html OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Além do que, Alexandre e o 'jornalista' estão falando de coisas distintas: Disputa comercial é disputa, liberdade digital é liberdade. O 'jornalista' deseja denegrir a posição moral pela defesa dessa liberdade, com a sujeira presente na disputa que narra, sob o pretexto de que o modelo de negócio de um dos envolvidos na disputa se beneficia -- e com isso robustece -- aquela posição moral, dentre as posições axiológicas que se chocam numa sociedade consumista e hedonista, sociedade na qual predomina a ideologia fundamentalista de mercado. Por trás do seu intento, na lógica de sua narrativa assenta-se a presunção implícita de que essa ideologia dominante é a realidade. Puro sofisma, fantasiado de 'jornalismo objetivo'. -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- Guilherme H. S. Ostrock escreveu: Estamos falando de 40 milhões para a MS e apenas uma de suas representantes Gold Partner. 1º Se licitação não é pra tratar da escolha mais vantajosa para administraçãoe dentro deste conceito a melhor solução combinada com o menor preço. Aliás, há previsão expressa para que compra de produtos de informática sejam realizados pela modalidade melhor técnica e preço que o pregão impede pois analisa somente o preço. Também, segundo o decreto 3.555/00 em seu artigo 3º,§ 3o determina quais são os bens de informática que podem ser adquiridos por esta modalidade, referidos no item 2.5 do anexo II, taxativamente delimita os a Microcomputador de mesa ou portátil (notebook), monitor de vídeo e impressora ou seja, a licitação começa irregular pela escolha da modalidade, o auditor analisa somente se o pregão deve ser presencial ou eletrônico, mas à risca, não deveria se quer ser pregão, e sim seguir os procedimentos da melhor técnica e preço. Esta licitação é tão perniciosa que limita até mesmo quem dentre os fornecedores M$ pode participar da licitação, exigindo que tenham certificação específica, beneficiando aqueles que estão direta e intimamente ligados à ela. Esta óbviamente é apenas uma dentre inúmeras restrições ilegais impostas pela strikemicrosoft/strike receita. Lembrem-se, são 40 milhões em jogo, não podemos ser ingênuos e achar que largarão o osso assim fácil, acho até que demoraram para responder. On Dec 7, 2007 9:21 PM, Henrique Andrade [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Resposta do Queiroz http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=11285sid=13 http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=11285sid=13 *Office x BR Office* Alexandre Oliva, um bamba do mundo livre, criticou o fato de eu ter mostrado estranhas coincidências que andam ocorrendo na disputa comercial da licitação do MS Office na Receita Federal. Estou colocando o link do seu blog nesta coluna, para que todos possam ler a sua versão. Aqui, ninguém escapa de ser criticado, nem eu. Muita coisa não concordo, algumas informações foram até deturpadas, mas o leitor pode fazer as comparações necessárias e julgar sozinho. http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-12-03-divergencia-digital.pt.html http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-12-03-divergencia-digital.pt.html *Aos fatos, os fatos* Só para reforçar: O que estava em questão na minha coluna, caro Alexandre, não era discutir quem tem a melhor solução ou preço a oferecer à Receita Federal. Tampouco se o órgão está certo ou errado na compra que deseja fazer. Questionei os métodos que estão sendo empregados nessa batalha comercial. Ao usarem esses meios, quem sempre os condenou quando eram empregados pelo mundo proprietário, caiu a máscara da pureza de princípios do mundo livre, aquela imagem do Davi brigando contra Golias. Ficou a apenas a impressão de que tudo, no fim das contas, não passa de uma guerra comercial. Em 07/12/07, *Ada Lemos* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: Esquema EJ leia-se Eduardo Jorge Caldas Pereira. Eu não soube das compras do TCU, se tivesse sabido que as haveria de ocorrer, com toda certeza teria ido conversar com ministros do TCU sobre as compras, por que não fazê-lo? Diálogo é sempre bom, a democracia agradeçe, argumentos são para ser mostrados ainda mais com o TCU que já fizera - lá atrás - a queda do monopólio da MS/TBA. Aliás, ainda está em tempo Abs, Ada Em 07/12/07, *Ricardo L. A. Banffy* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: Por partes: Ada Lemos wrote: O Auditor, além de especialista em programação e grande ideólogo do uso de
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Por partes: Ada Lemos wrote: O Auditor, além de especialista em programação e grande ideólogo do uso de programas de código aberto, foi dono da empresa Padrão IX Informática e Sistemas Abertos Ltda - umas das líderes em soluções na plataforma do Pingüim (www.pix.com.br http://www.pix.com.br/ ), com vários contratos dentro do governo federal e em tribunais superiores. Inclusive no próprio TCU. Até aí, OK. Não tem nada de errado nele apontar um possível conflito de interesses e, caso um seja confirmado, que o tribunal substitua o auditor. A empresa Padrão IX, criada por Fernando Cabral, virou um apêndice da Policentro Informática, que comprou o seu controle societário. Foi alvo de um grande escândalo ocorrido, em 2000, no Serpro, quando a estatal era presidida por Sérgio Otero Ribeiro, que logo depois despencou do cargo. Por trás dessa confusão tinha o chamado esquema EJ. E mais não falo porque todos já sabem o que ocorreu, né? O que é esquema EJ? Cuirosamente, o próprio TCU - que julgará a compra de Office na Receita Federal - acaba de abraçar a plataforma Microsoft. Adquiriu pelo processo TC-017.068/2007-0, nada menos do que 3.000 licenças de MS Office Professional Plus 2007. Por sinal, os mesmos condenados na alaranjada representação contra a Receita. E já estão em pleno uso nas estações de trabalho do TCU. Ninguém do mundo livre foi lá criticar. Preferiram o velho ditado: Em casa de inhambú, jacu não entra. Isso parece chato... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
