Re: [PUG] Netzteil testen
Hallo Leute, vielen Dank fuer die vielen Tips zum Testen!!! Aber wie gestern Abend beim Treffen besprochen, lohnt es sich einfach nicht, viele Arbeitsstunden in ein Board fuer weniger als EUR50 hineinzustecken. Ich werde das Gehaeuse nehmen und einen Recher einbauen, dessen Gehaeuse mal von Tisch gefallen ist und daher "etwas" verzogen ist. Das hat mehr Sinn, als stundenlang nach einem Fehler zu suchen. Bis demnaechst mal wieder. Veit Am 14.09.2010 19:12, schrieb Rainer Trusch: > Hallo Veit, > > On 13 Sep 2010, v...@drvdvogt.de wrote: > >> Hallo Leute, >> vielen Dank fuer eure Ratschlaege! >> >> Aber alle meine Elkos sind iO. >> Da das Netzteil sofort wieder Abschaltet sobald ich den Einschaltknopf >> druecke, vermute ich mal, dass irgendwo ein Kurzschluss ist. >> Aber wie koennte ich den finden??? >> >> Hat dazu jemad eine Idee? > > Ich persönlich baue erstmal alles aus, was nicht wirklich benötigt > wird. Dann bleiben Netzteil, Board, Speicher, CPU und Grafikkarte falls > nicht onboard. Die Speicher würde ich dann einzeln einbauen falls > es mehrere sind. Geht es dann nicht wäre ein anderes Netzteil und > Ersatz-CPU hilfreich. Was ist das denn für ein System? > > Gruß > Rainer > -- > > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org > -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Hallo Veit, On 13 Sep 2010, v...@drvdvogt.de wrote: > Hallo Leute, > vielen Dank fuer eure Ratschlaege! > > Aber alle meine Elkos sind iO. > Da das Netzteil sofort wieder Abschaltet sobald ich den Einschaltknopf > druecke, vermute ich mal, dass irgendwo ein Kurzschluss ist. > Aber wie koennte ich den finden??? > > Hat dazu jemad eine Idee? Ich persönlich baue erstmal alles aus, was nicht wirklich benötigt wird. Dann bleiben Netzteil, Board, Speicher, CPU und Grafikkarte falls nicht onboard. Die Speicher würde ich dann einzeln einbauen falls es mehrere sind. Geht es dann nicht wäre ein anderes Netzteil und Ersatz-CPU hilfreich. Was ist das denn für ein System? Gruß Rainer -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Veit schrieb: Hallo Leute, vielen Dank fuer eure Ratschlaege! Aber alle meine Elkos sind iO. Da das Netzteil sofort wieder Abschaltet sobald ich den Einschaltknopf druecke, vermute ich mal, dass irgendwo ein Kurzschluss ist. Aber wie koennte ich den finden??? Hat dazu jemad eine Idee? Glaubst du das die IO sind oder weist du das, nicht jeder defekte wölbt sich, allein durch sichtprüfung ist da nicht viel zu machen. Du erklärst das Netzteil für funktionstüchtig, ja ? Hast du es schonmal unter last versucht? bei der +12V leitung könntest du zB ne glühbirne vom auto dranklemmen. für die 5V und 3,3V fällt mir grad auf die schnelle nichts ein. Ich würde mir eine Brücke zwischen stecker und mainboard buchse basteln, und dort eine glühbirne einbauen, zb in die 12V leitung. Macht das Board dann einen kurzen bei 12V würde die glühbirne voll aufleuchten, und das board nicht allzu schädigen. Hast du das Board denn trocken gelegt? cpu runter, ram raus, hdd ab usw? ggf. springt das board garnicht an ohne cpu, früher™ pipsten die borads dann, wie das heute ist weis ich nicht. vllt hast du ja noch ein altes board rumligen und könntest das dranklemmen um zu sehn ob das netzteil da auch wieder ausgeht. Was hast du denn für möglichkeiten zum testen, Multimeter zur Hand? Oszi vorhanden ? Regelbares Netzteil? -Sven- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Klaus Klein schrieb: Am 12.09.2010 12:03, schrieb Hartwig Atrops: Hier graust dem Elektriker in mir. hier graust dem Schreiber in mir. :-) Ich dachte eigentlich das meine Aussage "Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen" Moin, So hab ich das auch verstanden, aber... da graust dem Elektriker in mir. denn, was macht es für einen sinn das Board, was ja vermutlich als defekt eingestuft wird, nochmals unter Strom zu setzen. Wenn er es völlig zerstören möchte dann OK, aber schrieb er nicht schon was von "geruch". So kann er doch womöglich zusehn wie die einzelnen Baugruppen nach und nach auch noch in mitleidenschaft gezogen werden oder halt gleich aufglühen. Mal für den Fall das irgendwelche Spannungsbegrenzer durch sind, dann schießt er jetzt bei jedem weiteren versuch immer ordendlich saft in gegenen die das beim besten willen nicht ab können und das ganze mit nem PC Netzteil was ja nun auch ordentlich Power hat. Mal grad auf meins geschaut... +3,3V bringt allein schon 20 Ampere +5V macht 25 Ne normale Glühbirne (ja ich weis, gibt kein Leuchtobst) hat 60 Watt, und wir wissen ja alle wie schön die Leuchten ;) -Sven- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Hallo, Als erstes würde ich mal ein anderes Netzteil ausprobieren. Wenn der Rechner startet, hast du das Problem gefunden. grüße Henrik Am 13.09.2010 12:54, schrieb Veit: > Hallo Leute, > vielen Dank fuer eure Ratschlaege! > > Aber alle meine Elkos sind iO. > Da das Netzteil sofort wieder Abschaltet sobald ich den Einschaltknopf > druecke, vermute ich mal, dass irgendwo ein Kurzschluss ist. > Aber wie koennte ich den finden??? > > Hat dazu jemad eine Idee? > > Gruesse > Veit > > Am 13.09.2010 11:40, schrieb Klaus Klein: >> Am 12.09.2010 12:03, schrieb Hartwig Atrops: >>> Moin, moin. >>> Dies führt dazu dass das Netzteil im Leerlauf betrieben wird. Jedoch hat eine Belastung (z.B. mehrere Ampere für die CPU) des Netzteils durchaus einen Einfluss auf die Ausgangsspannungen des NT. Dies kann so nicht geprüft werden!! Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen. >>> >>> ... >>> >>> Hier graust dem Elektriker in mir. >>> >>> >>> Messinstrumente werden absichtlich mit moeglichst grossem >>> "Innenwiderstand" >>> gebaut. Jeder Widerstand, den man in den zu messenden Stromkreis bringt, >>> stellt natuerlich eine zusaetzliche Last dar und veraendert damit das >>> Messergebnis. Also will man mit den Messgeraeten den Stromkreis >>> moeglichst >>> wenig belasten - und macht den Innenwiderstand so gross wie moeglich. >>> >>> Was Du da also misst ist die Leerlaufspannung. >>> >>> Ein Lastwiderstand soll genau das Gegenteil bewirken. >>> >> >> Hmm >> >> hier graust dem Schreiber in mir. :-) >> >> Ich dachte eigentlich das meine Aussage >> >> "Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen" >> >> im Zusammenhang mit >> >> "Jedoch hat eine Belastung (z.B. mehrere Ampere für die CPU) des Netzteils" >> >> und >> >> "in der Praxis klemme ich mein Oszi und mein Voltmeter im Betrieb an die >> entsprechenden Spannungen an" >> >> ausreichend darauf hin deutet dass mit 'im Betrieb' der Betrieb des >> Rechners gemeint ist, welcher somit das Netzteil unter Last setzt!! >> >> Was ich also messe ist nicht die Leerlaufspannung (war ja auch eingangs >> mein Argument warum der Artikel nicht wirklich viel Sinn macht) sondern >> die Ausgangsspannungen, und somit eventuelle Abweichungen im >> Betriebszustand, in einer durchaus realitätsnahen Systemumgebung. ;-) >> >> Nur mal so nebenbei als Elektroniker. ;-) >> >> Gruß, >> Klaus >> -- >> >> >> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org >> > -- > > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Hallo Leute, vielen Dank fuer eure Ratschlaege! Aber alle meine Elkos sind iO. Da das Netzteil sofort wieder Abschaltet sobald ich den Einschaltknopf druecke, vermute ich mal, dass irgendwo ein Kurzschluss ist. Aber wie koennte ich den finden??? Hat dazu jemad eine Idee? Gruesse Veit Am 13.09.2010 11:40, schrieb Klaus Klein: > Am 12.09.2010 12:03, schrieb Hartwig Atrops: >> Moin, moin. >> >>> Dies führt dazu dass das Netzteil im Leerlauf betrieben wird. >>> >>> Jedoch hat eine Belastung (z.B. mehrere Ampere für die CPU) des >>> Netzteils >>> durchaus einen Einfluss auf die Ausgangsspannungen des NT. Dies kann so >>> nicht geprüft werden!! >>> >>> Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen. >> >> ... >> >> Hier graust dem Elektriker in mir. >> >> >> Messinstrumente werden absichtlich mit moeglichst grossem >> "Innenwiderstand" >> gebaut. Jeder Widerstand, den man in den zu messenden Stromkreis bringt, >> stellt natuerlich eine zusaetzliche Last dar und veraendert damit das >> Messergebnis. Also will man mit den Messgeraeten den Stromkreis >> moeglichst >> wenig belasten - und macht den Innenwiderstand so gross wie moeglich. >> >> Was Du da also misst ist die Leerlaufspannung. >> >> Ein Lastwiderstand soll genau das Gegenteil bewirken. >> > > Hmm > > hier graust dem Schreiber in mir. :-) > > Ich dachte eigentlich das meine Aussage > > "Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen" > > im Zusammenhang mit > > "Jedoch hat eine Belastung (z.B. mehrere Ampere für die CPU) des Netzteils" > > und > > "in der Praxis klemme ich mein Oszi und mein Voltmeter im Betrieb an die > entsprechenden Spannungen an" > > ausreichend darauf hin deutet dass mit 'im Betrieb' der Betrieb des > Rechners gemeint ist, welcher somit das Netzteil unter Last setzt!! > > Was ich also messe ist nicht die Leerlaufspannung (war ja auch eingangs > mein Argument warum der Artikel nicht wirklich viel Sinn macht) sondern > die Ausgangsspannungen, und somit eventuelle Abweichungen im > Betriebszustand, in einer durchaus realitätsnahen Systemumgebung. ;-) > > Nur mal so nebenbei als Elektroniker. ;-) > > Gruß, > Klaus > -- > > > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org > -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Am 12.09.2010 12:03, schrieb Hartwig Atrops: Moin, moin. Dies führt dazu dass das Netzteil im Leerlauf betrieben wird. Jedoch hat eine Belastung (z.B. mehrere Ampere für die CPU) des Netzteils durchaus einen Einfluss auf die Ausgangsspannungen des NT. Dies kann so nicht geprüft werden!! Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen. ... Hier graust dem Elektriker in mir. Messinstrumente werden absichtlich mit moeglichst grossem "Innenwiderstand" gebaut. Jeder Widerstand, den man in den zu messenden Stromkreis bringt, stellt natuerlich eine zusaetzliche Last dar und veraendert damit das Messergebnis. Also will man mit den Messgeraeten den Stromkreis moeglichst wenig belasten - und macht den Innenwiderstand so gross wie moeglich. Was Du da also misst ist die Leerlaufspannung. Ein Lastwiderstand soll genau das Gegenteil bewirken. Hmm hier graust dem Schreiber in mir. :-) Ich dachte eigentlich das meine Aussage "Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen" im Zusammenhang mit "Jedoch hat eine Belastung (z.B. mehrere Ampere für die CPU) des Netzteils" und "in der Praxis klemme ich mein Oszi und mein Voltmeter im Betrieb an die entsprechenden Spannungen an" ausreichend darauf hin deutet dass mit 'im Betrieb' der Betrieb des Rechners gemeint ist, welcher somit das Netzteil unter Last setzt!! Was ich also messe ist nicht die Leerlaufspannung (war ja auch eingangs mein Argument warum der Artikel nicht wirklich viel Sinn macht) sondern die Ausgangsspannungen, und somit eventuelle Abweichungen im Betriebszustand, in einer durchaus realitätsnahen Systemumgebung. ;-) Nur mal so nebenbei als Elektroniker. ;-) Gruß, Klaus -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Moin, moin. > Dies führt dazu dass das Netzteil im Leerlauf betrieben wird. > > Jedoch hat eine Belastung (z.B. mehrere Ampere für die CPU) des Netzteils > durchaus einen Einfluss auf die Ausgangsspannungen des NT. Dies kann so > nicht geprüft werden!! > > Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen. Richtig. > Im Labor würde man dies warschinlich mit entsprechenden Lastwiderständen > tun, Ebenfalls richtig. > in der Praxis klemme ich mein Oszi und mein Voltmeter im Betrieb an > die entsprechenden Spannungen an und schaue was, und wie stabil, da aus dem > NT raus kommt. Hier graust dem Elektriker in mir. Messinstrumente werden absichtlich mit moeglichst grossem "Innenwiderstand" gebaut. Jeder Widerstand, den man in den zu messenden Stromkreis bringt, stellt natuerlich eine zusaetzliche Last dar und veraendert damit das Messergebnis. Also will man mit den Messgeraeten den Stromkreis moeglichst wenig belasten - und macht den Innenwiderstand so gross wie moeglich. Was Du da also misst ist die Leerlaufspannung. Ein Lastwiderstand soll genau das Gegenteil bewirken. Gruss, Hartwig -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Hmm wenn ich das richtig sehe beschreibt die Seite wie man den Ein-Schalter überbrückt. Dies führt dazu dass das Netzteil im Leerlauf betrieben wird. Jedoch hat eine Belastung (z.B. mehrere Ampere für die CPU) des Netzteils durchaus einen Einfluss auf die Ausgangsspannungen des NT. Dies kann so nicht geprüft werden!! Eigentlich macht es nur Sinn das NT unter Belastung zu testen. Im Labor würde man dies warschinlich mit entsprechenden Lastwiderständen tun, in der Praxis klemme ich mein Oszi und mein Voltmeter im Betrieb an die entsprechenden Spannungen an und schaue was, und wie stabil, da aus dem NT raus kommt. Gruß, Klaus Am 11.09.2010 14:21, schrieb Martin Doerr: Falls du im Besitz eines Multimeters und etwas elektrotechnischem Grundverständnisses bist: http://www.libe.net/themen/PC-Netzteil-testen.php -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Ein guter Ansatzpunkt sind die Elkos: http://tilmanfranke.de/Rechner/Bilder/Athlon-Elko.jpg Wenn du so einen Baustein siehst, welcher oben aufgebeult ist, könntest du deinen Kandidaten haben. HTH, SJ -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Also! Normalerweise sitzen auf allen Mainboards Festspannungsregler bzw. Spannungswandler, welche dann die "Kleingedönsspannungen" für RAM, CPU usw. aus den "großen" Spannungen erzeugen. Hier wäre jetzt messen angesagt! Um einen ersten Schritt zu tun solltest du mit einer Sicht- und Geruchsprüfung der kleinen ICs mit Kühlkörpern beginnen. Gruß Martin Am 11.09.2010 14:37, schrieb Veit: > Hallo Martin, > danke fuer den Hinweis!!! > Das hatte mir gefehlt. > Habs gerade durchgemessen. > Luefter laeuft, 5V und auch 12V sind da. > Also ist's wohl nicht das Netzteil, sondern wahrscheinlich doch das > Board;-( > > Hast Du jetzt auch noch ein paar Hinweise, wo ich jetzt weitersuchen > koennte, um den Fehler einzugrenzen > > Vielen Dank! > Veit > > Am 11.09.2010 14:21, schrieb Martin Doerr: > >> Falls du im Besitz eines Multimeters und etwas elektrotechnischem >> Grundverständnisses bist: >> >> http://www.libe.net/themen/PC-Netzteil-testen.php >> >> Gruß Martin >> >> >> Am 11.09.2010 14:11, schrieb Veit: >> >>> Hallo Leute, >>> kennt jemand eine einfache Art ein PC-Netzteil zu testen? >>> >>> Als ich heute einen PC neu installieren wollte, hat die LED nach dem >>> Druecken auf den Einschaltknopf nur kurz aufgeleuchtet und dann nichts >>> mehr gemacht. >>> Ich habs mehrfach versucht, aber dann nachdem ich einen merkwuerdigen >>> Geruch vernommen habe es vorsichtshalber nicht mehr weiter versucht. >>> >>> Ich hoffe, dass es nur das Netzteil ist, moechte das aber auf einfache >>> Art testen. >>> >>> Da ich weiss, dass man ein Netzteil ausserhalb eines PC nicht einfach an >>> einen Stecker haengen kann, moechte ich fragen, wie man die >>> Funktionsfaehigkeit des Netzteils testen kann. >>> >>> Ratschlaege sind willkommen;-)) >>> >>> Gruesse >>> Veit >>> -- >>> >>> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org >>> >>> >> -- >> >> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org >> >> > -- > > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org > -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Hallo Martin, danke fuer den Hinweis!!! Das hatte mir gefehlt. Habs gerade durchgemessen. Luefter laeuft, 5V und auch 12V sind da. Also ist's wohl nicht das Netzteil, sondern wahrscheinlich doch das Board;-( Hast Du jetzt auch noch ein paar Hinweise, wo ich jetzt weitersuchen koennte, um den Fehler einzugrenzen Vielen Dank! Veit Am 11.09.2010 14:21, schrieb Martin Doerr: > Falls du im Besitz eines Multimeters und etwas elektrotechnischem > Grundverständnisses bist: > > http://www.libe.net/themen/PC-Netzteil-testen.php > > Gruß Martin > > > Am 11.09.2010 14:11, schrieb Veit: >> Hallo Leute, >> kennt jemand eine einfache Art ein PC-Netzteil zu testen? >> >> Als ich heute einen PC neu installieren wollte, hat die LED nach dem >> Druecken auf den Einschaltknopf nur kurz aufgeleuchtet und dann nichts >> mehr gemacht. >> Ich habs mehrfach versucht, aber dann nachdem ich einen merkwuerdigen >> Geruch vernommen habe es vorsichtshalber nicht mehr weiter versucht. >> >> Ich hoffe, dass es nur das Netzteil ist, moechte das aber auf einfache >> Art testen. >> >> Da ich weiss, dass man ein Netzteil ausserhalb eines PC nicht einfach an >> einen Stecker haengen kann, moechte ich fragen, wie man die >> Funktionsfaehigkeit des Netzteils testen kann. >> >> Ratschlaege sind willkommen;-)) >> >> Gruesse >> Veit >> -- >> >> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org >> > > -- > > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org > -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzteil testen
Falls du im Besitz eines Multimeters und etwas elektrotechnischem Grundverständnisses bist: http://www.libe.net/themen/PC-Netzteil-testen.php Gruß Martin Am 11.09.2010 14:11, schrieb Veit: > Hallo Leute, > kennt jemand eine einfache Art ein PC-Netzteil zu testen? > > Als ich heute einen PC neu installieren wollte, hat die LED nach dem > Druecken auf den Einschaltknopf nur kurz aufgeleuchtet und dann nichts > mehr gemacht. > Ich habs mehrfach versucht, aber dann nachdem ich einen merkwuerdigen > Geruch vernommen habe es vorsichtshalber nicht mehr weiter versucht. > > Ich hoffe, dass es nur das Netzteil ist, moechte das aber auf einfache > Art testen. > > Da ich weiss, dass man ein Netzteil ausserhalb eines PC nicht einfach an > einen Stecker haengen kann, moechte ich fragen, wie man die > Funktionsfaehigkeit des Netzteils testen kann. > > Ratschlaege sind willkommen;-)) > > Gruesse > Veit > -- > > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org > -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
