Re: [Talk-cz] dotaz na tagování továrních kom ínů
Ahoj, já bych se chtěl zeptat jak mám tagovat rozhledny, přece jenom vyhlídka (tourism=viewpoint) není to samé co rozhledna. masox 2010/1/1 Zdeněk Pražák zpra...@seznam.cz Chtěl jsem se zeptat jak mám otagovat vysoké tovární komíny například u elektrárny Opatovice. Tyto komíny jsou dost důležitý orientační bod v krajině, Pražák ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[Talk-cz] Přechod českých turistických tra s na OSMC
Ahoj, myslím že je nevyhnutelné, aby značkování českých turistických tras v budoucnu přešlo na nějaký systém, který bude jednotný v rámci celé OSM. Jen tak je šance, aby se české trasy vykreslovaly i na hlavní stránce OSM, a vůbec byly použitelné i pro cizince. V současné době se začíná rozšiřovat systém OSMC [1] tak, že je možné uvažovat nad tím, že to bude ten pravý systém pro celý svět. Je tedy namístě se ptát, jestli je to ten pravý systém, nebo jestli ještě chvíli nepočkat, než budeme někam přecházet. Jaké by mělo přejití na OSMC výhody? Především by se začaly české turistické trasy vykreslovat na mezinárodních mapách jako [2] nebo [3] nebo by existoval převodník do Garmina [4]. Vzhledem k tomu, že v současné době pro ČR existuje pouze jediný, nepříliš propracovaný overlay turistických tras, tak by to znamenalo pokrok. Pokud bychom na OSMC přešli, tak by to také usnadnilo práci cizinců (hlavně velmi aktivních němců) na českých trasách. Další výhodou je to, že by se přechodem ČR povedlo OSMC rychleji rozšířit, a tím pádem by se urychlil přechod OSM na jednotný systém. To by znamenalo další nárůst služeb podporujících tento systém, a dřív by se vyvinula mapa vhodná na hlavní stránku. Čím dřív přejdeme, tím větší bude možnost daný systém ovlivnit, tak aby vyhovoval ČR. Také bude menší množství tras znamenat menší množství problémů. Jaké nevýhody by měl přechod? Především je tu riziko, že se prosadí nějaký konkurenční systém (existují nějaké?), a bude nutné přecházet dvakrát (i když pravděpodobně budou existovat konverzní skripty). Další nevýhodou je to, že OSMC není založené na modelu ČR, tedy bude pro začátečníka těžší ho začít používat. Také chybí některé symboly používané v ČR (význačný objekt, studánka, zřícenina, možná další), bude tedy nutné je do OSMC přidat. OSMC bohužel není sémantický systém, což je trochu krokem vzad. Je také možné používat víc systému současně (alespoň pro relace), ale nese to riziko datové nekonzistence. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol [2] http://osm.lonvia.de/world_hiking.html?zoom=13lat=50.9011lon=14.21767layers=FFBT [3] http://opentiles.com/cmarqu/ [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_Composer -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Přechod českých turistických tra s na OSMC
zdar a sílu, ... Jen tak je šance, aby se české trasy vykreslovaly i na hlavní stránce OSM, otázka zní: a chceme (potřebujeme) to vůbec? - je šance, aby celosvětový systém zvládl dobře u nás užívané značení? a vůbec byly použitelné i pro cizince. hm, malá analogie: takže třebas mapy KČT jsou pro cizince nepoužitelné, protože nepoužívají ten jeden správný_celosvětový_systém(tm)? výše uvedené berme jen jako řečnické otázky ... já sám jsem samozřejmě pro co největší ujednocení a kompatibilitu, ale ne za každou cenu lámat věci přes koleno, řeší se tu co chvíli nějaká místní specifika, a uvádět takovýto návrh tímto stylem mi přijde, řekněme, jaksi podivné ... V současné době se začíná rozšiřovat systém OSMC [1] tak, že je možné uvažovat nad tím, že to bude ten pravý systém pro celý svět. Je tedy namístě se ptát, jestli je to ten pravý systém, nebo jestli ještě chvíli nepočkat, než budeme někam přecházet. pokud ony úvahy zakončíme rozhodnutím, že je to ten pravý systém, tak stále nechápu, proč bychom na něj měli *přecházet* přečetl jsem si http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol odshora dolů, a nic o celosvětově univerzálním systému popisu turistických tras tam nevidím naopak soustředil bych se na nadpis Machine-Readable Description of Hiking Path Symbols a úvod popisu: This renderer specific tag ... takže nakolik tomu rozumím, nejde o způsob, jak trasy popsat, nýbrž jak stroji vysvětlit, co má vykreslovat v tom případě ale nevidím význam náš systém tímto nahrazovat, ale naopak bylo by dobré jej o osmc rozšířit - tedy pokud vůbec něco takového chceme používat; jeví se mi principiálně nesmyslné řešit zobrazení na úrovni zdrojových dat namísto stylu ... ale i přesto, je-li tu zájem, a je-li to cesta, jak se domluvit s ostatními, jsem spíše pro to začít používat K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Přechod českých turistických tra s na OSMC
KV == Karel Volný ka...@seznam.cz píše: a vůbec byly použitelné i pro cizince. KV hm, malá analogie: takže třebas mapy KČT jsou pro cizince KV nepoužitelné, protože nepoužívají ten jeden KV správný_celosvětový_systém(tm)? To není analogie. Na papírové mapě každý ty trasy vidí. Na openstreetmap.org je nevidí a v navigaci také ne (obojí dost štve i mě, přestože nejsem cizinec). KV v tom případě ale nevidím význam náš systém tímto nahrazovat, KV ale naopak bylo by dobré jej o osmc rozšířit - tedy pokud vůbec KV něco takového chceme používat; jeví se mi principiálně nesmyslné KV řešit zobrazení na úrovni zdrojových dat namísto stylu ... S tím bych vcelku souhlasil. Nicméně nepředpokládám, že náš kct_* systém bude ten pravý celosvětový (a tudíž obecně podporovaný) a pakliže nic lepšího neexistuje, tak raději (prozatím) osmc než nic. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Přechod českých turistických tra s na OSMC
Ahoj, já jsem přesvědčen, že nějaký celosvětový systém budeme potřebovat. Už jenom protože OSM je mapa celosvětová. V žádném případě však nechci tvrdit, že OSMC je nějak extra vhodný, a už vůbec ne že bychom hned měli někam přecházet. Mě se také nelíbí, že trasy nezachycuje sémanticky, ale explicitním popisem značek. Pokud se však dohodneme, že je OSMC naprosto nevhodné, tak bychom ho buď měli doplnit, a nebo vyvinout systém jiný, a ten se snažit celosvětově prosadit. On Sat, 02 Jan 2010 20:13:46 +0100, Karel Volný ka...@seznam.cz wrote: zdar a sílu, ... Jen tak je šance, aby se české trasy vykreslovaly i na hlavní stránce OSM, otázka zní: a chceme (potřebujeme) to vůbec? - je šance, aby celosvětový systém zvládl dobře u nás užívané značení? a vůbec byly použitelné i pro cizince. hm, malá analogie: takže třebas mapy KČT jsou pro cizince nepoužitelné, protože nepoužívají ten jeden správný_celosvětový_systém(tm)? výše uvedené berme jen jako řečnické otázky ... já sám jsem samozřejmě pro co největší ujednocení a kompatibilitu, ale ne za každou cenu lámat věci přes koleno, řeší se tu co chvíli nějaká místní specifika, a uvádět takovýto návrh tímto stylem mi přijde, řekněme, jaksi podivné ... V současné době se začíná rozšiřovat systém OSMC [1] tak, že je možné uvažovat nad tím, že to bude ten pravý systém pro celý svět. Je tedy namístě se ptát, jestli je to ten pravý systém, nebo jestli ještě chvíli nepočkat, než budeme někam přecházet. pokud ony úvahy zakončíme rozhodnutím, že je to ten pravý systém, tak stále nechápu, proč bychom na něj měli *přecházet* přečetl jsem si http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol odshora dolů, a nic o celosvětově univerzálním systému popisu turistických tras tam nevidím naopak soustředil bych se na nadpis Machine-Readable Description of Hiking Path Symbols a úvod popisu: This renderer specific tag ... takže nakolik tomu rozumím, nejde o způsob, jak trasy popsat, nýbrž jak stroji vysvětlit, co má vykreslovat v tom případě ale nevidím význam náš systém tímto nahrazovat, ale naopak bylo by dobré jej o osmc rozšířit - tedy pokud vůbec něco takového chceme používat; jeví se mi principiálně nesmyslné řešit zobrazení na úrovni zdrojových dat namísto stylu ... ale i přesto, je-li tu zájem, a je-li to cesta, jak se domluvit s ostatními, jsem spíše pro to začít používat K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Přechod českých turistických tras na OSMC
Ahoj, jestli jsem to dobře pochopil, tak jde v podstatě jen o to, že by se např. kct_red=major nahradilo něco jako osmc:symbol = red:white:red_bar Nesémantické to je, nicméně udělat sémantický systém značení cest vzhledem ke značným rozdílům v jednotlivých státech je asi nemožné. A kct_red v podstatě také není nějak sémantická - člověk musí vědět, že zrovna červená trasa má nějaké výsadní postavení, nicméně pořád to „červená trasa“ je ta hlavní informace, která zůstane zachována. Nově by sice bylo skryto, že je to od KČT, ale co jiného by to také mělo být a když už, tvar značky napoví celkem jednoznačně. Ve výsledku se mi zdají oba systémy pro naše účely podobně použitelné. Vzhledem k tomu, že OSMC má vzhledem k obecnosti nějakou naději na to stát se standardem a vykreslovat se, osobně jsem pro převod. Aleš Janda ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Přechod českých turistických tra s na OSMC
Na to je tag operator, který se dnes u relací používá tak trochu duplicitně. On Sat, 02 Jan 2010 21:32:17 +0100, Aleš Janda openstreet...@kyblsoft.cz wrote: Nově by sice bylo skryto, že je to od KČT, ale co jiného by to také mělo být a když už, tvar značky napoví celkem jednoznačně. -- Petr Dlouhý ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Přechod českých turistických tra s na OSMC
Me se osmc moc nelibi, protoze neni semanticky. Urcite bych na nej neprechazel, myslim ze v mape by mela byt informace jestli se jedna a obycejnou / mistni nebo naucnou stezku, ne pouze symbol. Pokud ale existuji globalni renderery podporujici osmc, pak by bylo mozne uvazovat o nejakem botovi, ktery cestam s kct_red tagovanim automaticky prida osmc:symbol tag. Jinak kdysi jsem navrhoval (mimojine) univerzalni system pro trasy - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking/Trails Pak jsem ale mel moc prace s diplomkou a v praci, takze jsem to nedokoncil. Zakladni myslenka byla, ze kazdy stat si trasy bude znacit tak, jak se mu libi. Dale bude existovat popis znacek (podobny treba kosmos pravidlum), ktere obecnym tagum priradi symbol nebo barvu/styl stezky. -- Jiri Klement ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Přechod českých turistických tra s na OSMC
ja bych komentoval jen poznamkami: a) univerzalni system je velmi dulezity. Hrat si na nasem malem pisecku prinese nejen nesrozumitelnost pro cizi, ale hodne prace navic pro nas pri vyuzivani dat. b) kdyz to jde globalizovat s cyklotrasama proc by to nemelo jit velice obdobne s pesima trasama. c) samotna realizace osmc je otazka vytvoreni nejakych preset pro JOSM, to neni pro lidi. hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
