Re: [Talk-de] Spurmapping?
Hi! Am 8. Januar 2014 23:32 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Wenn man spät teil - d.h. erst dort 2 spuren baut wo wirklich die verzögerungsspur abzweigt, aber den beginn der verzögerungsspur dadurch markiert das man ab dort lanes++ hat und dann mit turn:lanes=through|through|slight_right markiert ist klar wo die verzögerungsspur beginnt und wo diese dann wirklich abknickt so das man nicht mehr wechseln kann. Ganz meiner Meinung. Ich versuche kurz zusammenzufassen, was man alles wie angeben kann und wie ein Navi das auswerten könnte. Als Beispiel nehme ich eine Abfahrt einer vierspurigen Autobahn. * Überkopfwegweiser weit vor der Abfahrt: diese können recht detailiert mit destination[:xxx]:lanes angegeben werden. Ein destination:lanes=Wien|Wien|Berlin|Zürich + destination:ref:lanes=A1|A1|A1|B2 + destination:country:lanes=AT|AT|DE|CH + destination:sign:lanes=|||park_and_ride könnte ein Navi ähnlich einem Überkopfwegweiser darstellen - die linke Spur führt nach Wien (Österreich) auf der A1 und die ganz rechte nach Zürich (Schweiz) auf der B2 - dort gibt es auch ein P+R (die anderen Spuren sind analog zu verstehen). Mir persönlich sind Überkopfwegweiser noch Overkill. Ich habe das nur ein paar mal eingetragen um das Tagging und die Auswertung zu testen. * Auf der vierten Spur sind nun Fahrbahnmarkierungen für geradeaus und rechts abbiegen: turn:lanes=none|none|none|through;slight_right. Ein Navi könnte hier Rechtshalten ansagen. Außerdem kann ein Spurassistent die entsprechenden Markierungen anzeigen. * Der Verzögerungsstreifen beginnt: die Fahrspuranzahl wird korrigiert (lanes=5) und turn:lanes=none|none|none|through|slight_right gesetzt. Das Navi kann nun rechts abfahren oder ähnliches ansagen und der Spurassistent entsprechend die fünfte Spur anzeigen. Vor allem für Renderer ist noch ein placement=right_of:2 nützlich. IdR zeichnen wir den OSM-Weg ja in der Mitte der Fahrbahn, bei einer vierspurigen Autobahn also zwischen der zweiten und dritten Spur. Da wir nun fünf Spuren haben, sollte man eigentlich den OSM-Weg in die Mitte der dritten Spur legen, was allerdings zu unansehnlichen Schlenkern beim Rendern (auch im Navi) führt. Ein placement=right_of:2 sagt den Datenkonsumenten, dass der OSM-Weg am rechten Rand der zweiten Spur liegt. Ein einfacher Datenkonsument, welcher keine Spuren rendert, stellt den Fahrbahnverlauf jetzt einfach gerade dar. Ein Datenkonsument, welcher Spuren auswertet, weiß aber auch, dass links vom OSM-Weg zwei Spuren liegen und rechts drei. Klassisches Win-Win. * Ein Wechsel von der dritten auf die vierte Spur ist nicht mehr erlaubt (kommt öfters vor um Spätabbieger zu verhindern): change:lanes=yes|yes|not_right|yes|yes . Anzeige im Spurassistenten ändert sich. * Ein Wechsel auf den/von dem Verzögerungsstreifen ist nicht mehr erlaubt (durchgezogene Linie) - von der dritten auf die vierte aber wieder: change:lanes=yes|yes|yes|not_right|no . Anzeige im Spurassistenten ändert sich. * Die Spur trennt sich von der Hauptfahrbahn: auf den gemeinsamen Knoten kommt ein motorway_junction + name=Name der Abfahrt. Auf die Abfahrt kommen alle passenden destination-Tags (dies muss nicht identisch sein mit dem Namen der Abfahrt am Knoten!). Auf der Hauptfahrbahn wird die Spuranzahl wieder reduziert (lanes=4), placement, turn:lanes und change:lanes sind nicht mehr notwendig. Ein Navi kann die exakte Distanz zu dieser Abfahrt über den gemeinsamen Knoten ermitteln. Das Navi hat nun alle Informationen um vorher(!) anzusagen/anzuzeigen: In 800m abfahren auf die B2 in Richtung Zürich Abschließend nochmal der Hinweis, dass praktisch alle genannten Tags (bis auf destination:lanes) vom entsprechenden JOSM-Stil [1] unterstützt und dargestellt werden. Man sieht also schon während des Editierens den Spurverlauf, die Fahrbahnmarkierungen und auch einige Zielangaben. Und für wagemutige mit viel Speicher noch die Empfehlung am Anfang des Stils style_use_svg auf yes zu setzen; dadurch erhält man ein deutlich detaillierteres Rendering des turn-Schlüssels. Beste Grüße, Martin [1] http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Lane_and_Road_Attributes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 09.01.2014 09:38, schrieb Martin Vonwald: Ich versuche kurz zusammenzufassen, was man alles wie angeben kann und wie ein Navi das auswerten könnte. Als Beispiel nehme ich eine Abfahrt einer vierspurigen Autobahn. +100 Sehr schön. Sollte im Wiki verewigt werden. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 9. Januar 2014 09:46 schrieb chris66 chris66...@gmx.de: Sehr schön. Sollte im Wiki verewigt werden. Bin etwas knapp bei Zeit in den nächsten Wochen, aber du hast recht, ein Überblick mit ein paar Beispielen würde gut tun. Außerdem sind meine Beispiele auf der Lane_assist Seite veraltet, da sie den placement-Schlüssel nicht verwenden. Hier z.B. sieht man schön den unnötigen Schlenker bei D-E und G-H: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lane_assist/Examples/Motorway_Deceleration_Lane_at_Exit Ich muss die wohl mal aktualisieren. Etwas Geduld bitte ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Hallo Martin, der Lanes-Style hat bei mir immer noch Probleme, die Strassenbreite korrekt über alle Zoomstufen anzuzeigen. Die gerenderte Breite 'springt' je nach Zoomstufe um ein paar Meter hin und her. Ich erinner mich das als Bug schon irgendwo gelesen zu haben (oder du hattest es schon in einer deiner Mails erwähnt). Ist dafür eine Lösung in Sicht? Beruhte das auf einen JSOM-Bug, der gefixt werden muss? Oder hat das mit meiner Installation zu tun? Bessert sich irgendwas mit Java 1.7? Gruss, Chaos Am 9. Januar 2014 10:06 schrieb Martin Vonwald imagic@gmail.com: Am 9. Januar 2014 09:46 schrieb chris66 chris66...@gmx.de: Sehr schön. Sollte im Wiki verewigt werden. Bin etwas knapp bei Zeit in den nächsten Wochen, aber du hast recht, ein Überblick mit ein paar Beispielen würde gut tun. Außerdem sind meine Beispiele auf der Lane_assist Seite veraltet, da sie den placement-Schlüssel nicht verwenden. Hier z.B. sieht man schön den unnötigen Schlenker bei D-E und G-H: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lane_assist/Examples/Motorway_Deceleration_Lane_at_Exit Ich muss die wohl mal aktualisieren. Etwas Geduld bitte ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Hi! Am 9. Januar 2014 10:17 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Hallo Martin, der Lanes-Style hat bei mir immer noch Probleme, die Strassenbreite korrekt über alle Zoomstufen anzuzeigen. Die gerenderte Breite 'springt' je nach Zoomstufe um ein paar Meter hin und her. Ich erinner mich das als Bug schon irgendwo gelesen zu haben (oder du hattest es schon in einer deiner Mails erwähnt). Ist dafür eine Lösung in Sicht? Beruhte das auf einen JSOM-Bug, der gefixt werden muss? Das beruht im Prinzip auf diesem Problem: https://josm.openstreetmap.de/ticket/8588 Ich würde es gar nicht so als Bug ansehen - es ist einfach eine Designentscheidung in MapCSS (nicht in JOSM). Ich denke, da wird sich auf absehbare Zeit wenig ändern. Bevor du jetzt aber im Bugtracker für 8588 deine Stimme abgibst, gib sie bitte für http://josm.openstreetmap.de/ticket/8581 ab. Damit lässt sich sehr viel mehr richtig gutes machen! Beste Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
On 09.01.2014 09:38, Martin Vonwald wrote: Abschließend nochmal der Hinweis, dass praktisch alle genannten Tags (bis auf destination:lanes) vom entsprechenden JOSM-Stil [1] unterstützt und dargestellt werden. Man sieht also schon während des Editierens den Spurverlauf, die Fahrbahnmarkierungen und auch einige Zielangaben. Und für wagemutige mit viel Speicher noch die Empfehlung am Anfang des Stils style_use_svg auf yes zu setzen; dadurch erhält man ein deutlich detaillierteres Rendering des turn-Schlüssels. Martin, danke für diesen Stil. I wollte noch darauf hinweisen, das es auch eine externe Vorlage für die Tags gibt. Allerdings ist sie noch nicht so ausgereift, da JOSM mit dem zusätzlichen Trennzeichen | noch nicht wirklich umgehen kann. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
der Lanes-Style hat bei mir immer noch Probleme, die Strassenbreite korrekt über alle Zoomstufen anzuzeigen. Die gerenderte Breite 'springt' je nach Zoomstufe um ein paar Meter hin und her. Das beruht im Prinzip auf diesem Problem: https://josm.openstreetmap.de/ticket/8588 Ich würde es gar nicht so als Bug ansehen - es ist einfach eine Designentscheidung in MapCSS (nicht in JOSM). Ich denke, da wird sich auf absehbare Zeit wenig ändern. Ok, MapCSS hat fixe Zoomstufen, JOSM zoom stufenlos. Sehe ich ein. Aber warum da dann keine Umrechnung möglich ist, verstehe ich nicht so ganz. Gibt JOSM den aktuellen Zoom nich als float zurück? Die pixel/m Angaben der mapcss Zoomstufen sind doch scheinbar bekannt. Bevor du jetzt aber im Bugtracker für 8588 deine Stimme abgibst, gib sie bitte für http://josm.openstreetmap.de/ticket/8581 ab. Damit lässt sich sehr viel mehr richtig gutes machen! Das aktivieren der svvg-Option im Style hat jetzt auf das geschilderte Problem keinen Einfluss, oder? Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 9. Januar 2014 16:15 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Gibt JOSM den aktuellen Zoom nich als float zurück? Nein bzw. mir ist keine Möglichkeit bekannt, diese Information in einem Stil abzufragen. Die pixel/m Angaben der mapcss Zoomstufen sind doch scheinbar bekannt. Ich habe sie geraten ;-) Das aktivieren der svg-Option im Style hat jetzt auf das geschilderte Problem keinen Einfluss, oder? Nein, es verbessert das Rendering u.a. der Abbiegespuren (turn-Schlüssel). beste Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Spurmapping?
Moin, ich habe gerade auf der A 4 in Thüringen entdeckt, dass die Verzögerungsstreifen als jeweilige Spur gemappt sind. Mein letzter Stand der Dinge war: Spuren dürfen nur bei baulicher Trennung eigenständig gemappt werden. Ansonsten sollen die Spuren via Tagging am Hauptgraphen eingetragen werden. Hat sich an diesem Vorgehen etwas geändert/gibts mal wieder eine neue etablierte Variante? MfG Andreas PS: Beispiel: http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.93195/11.38889layers=N -- Andreas Neumann http://Map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 08.01.2014 17:29, schrieb Andreas Neumann: ich habe gerade auf der A 4 in Thüringen entdeckt, dass die Verzögerungsstreifen als jeweilige Spur gemappt sind. Mein letzter Stand der Dinge war: Spuren dürfen nur bei baulicher Trennung eigenständig gemappt werden. Ansonsten sollen die Spuren via Tagging am Hauptgraphen eingetragen werden. Hat sich an diesem Vorgehen etwas geändert/gibts mal wieder eine neue etablierte Variante? Nein, das ist noch der aktuelle Stand. Da wo man in Realität noch munter der Spuren wechseln kann muss der Router dass auch können, sonst gibt es Kuddelmuddel. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Hi, Am 08.01.14 schrieb Andreas Neumann: ich habe gerade auf der A 4 in Thüringen entdeckt, dass die Verzögerungsstreifen als jeweilige Spur gemappt sind. Mein letzter Stand der Dinge war: Spuren dürfen nur bei baulicher Trennung eigenständig gemappt werden. laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Lane_assist/Examples/Motorway_exit war das Fazit einer Diskussion auf tagging@, dass es bei *Abfahrten* besser sei, früher aufzuteilen, da niemand die Abfahrt verpassen will, dass der weltweit überwiegende Stil in OSM wäre und es die anderen großen Navianbieter auch so machen. Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 8. Januar 2014 19:40 schrieb Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de: laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Lane_assist/ Examples/Motorway_exit war das Fazit einer Diskussion auf tagging@, dass es bei *Abfahrten* besser sei, früher aufzuteilen, da niemand die Abfahrt verpassen will, dass der weltweit überwiegende Stil in OSM wäre und es die anderen großen Navianbieter auch so machen das halte ich für ein Gerücht, z.B. hier: https://maps.google.com/?ll=41.818786,12.397433spn=0.001671,0.003473t=hz=19 Vielleicht eine Verwechslung der Kartendaten mit den daraus generierten Ansagen (z.B. wird man auf der Autobahn schon 2 km vorher eine Ansage machen, dass bald abgebogen werden soll, aber deshalb müssen ja die Daten nicht verbogen werden). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Hi! Am 8. Januar 2014 19:40 schrieb Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de: laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Lane_assist/Examples/Motorway_exitwar das Fazit einer Diskussion auf tagging@, dass es bei *Abfahrten* besser sei, früher aufzuteilen, da niemand die Abfahrt verpassen will, dass der weltweit überwiegende Stil in OSM wäre und es die anderen großen Navianbieter auch so machen. Jedes mir bekannte Navi gibt die Instruktionen bevor die tatsächliche Abfahrt beginnt - idR angepasst an die Geschwindigkeit jeweils ca. 5-10 Sekunden vorher. Wenn man hier auftrennt, kommt die Ansage zu früh und vor allem bei Stadtautobahnen ist man dann schnell eine Abfahrt zu früh dran. Ich tagge prinzipiell so: sobald die Straßenmarkierungen anzeigen das ein Verzögerungsstreifen kommt, setze ich turn:lanes=...|slight_right (oder passenderes). Sobald der Verzögerungsstreifen beginnt wird lanes=x angepasst und natürlich turn:lanes entsprechend. Am Ende des Verzögerungsstreifens wird der OSM-Weg getrennt. Am Hauptweg wird lanes=x wieder reduziert. Die Abfahrt bekommt potentiell ein turn bzw. turn:lanes und wo immer möglich destination, destination:ref Co. So sind alle Daten für eine exakte Ansage vorhanden. Vor allem weiß jeder Datenkonsument genau, wo die tatsächliche Trennung beginnt. Langer Rede kurzer Sinn: eine vorzeitige Trennung und ein individuelles Mappen des Verzögerungsstreifens halte ich für kontraproduktiv. Beste Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Hallo Fabian, Am Mittwoch, 8. Januar 2014, 19:40:55 schrieb Fabian Schmidt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Lane_assist/Examples/Motorway_exit war das Fazit einer Diskussion auf tagging@, dass es bei *Abfahrten* besser sei, früher aufzuteilen, da niemand die Abfahrt verpassen will, - das ist dann wohl eher ein Problem des Navis dass der weltweit überwiegende Stil in OSM wäre - das wage ich mal stark zu bezweifeln – zumindest in DE sind mindestens 90% spät aufgeteilt und es die anderen großen Navianbieter auch so machen. - und das ist definitiv falsch (wenn man Navianbieter durch Kartenanbieter ersetzt, weil letztere sowas festlegen) Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Servus, das kann ich nicht nachvollziehen. Online (Google und Bing) beginnen in den von mir betrachteten Fällen die eigenen Straßen erst immer mit der Sperrlinie. Auch kann ich mich bei meinem beruflich gezwungener Maßen genutztem Navi nicht erinnern, dass dort ab dem Beginn der Verzögerungsstreifen eine eigene Straße existiert hätte. Zusätzlich gibt es recht lange Verzögerungsstreifen, wenn man dann bei diesen nicht sofort am Anfang Fahrspur wechselt (bzw. das Navi warum auch immer 50m falsch liegt), kann es passieren, dass einem das Navi dann fälschlicher Weise bis zur nächsten Abfahrt lotst. Somit bin ich für eine Auftrennung ab der Sperrlinie, oder ab der tatsächlichen Trennung (eine Sperrlinie kann ja in lanes abgebildet werden). Lg Jimmy Am 08.01.2014 19:40, schrieb Fabian Schmidt: Hi, Am 08.01.14 schrieb Andreas Neumann: ich habe gerade auf der A 4 in Thüringen entdeckt, dass die Verzögerungsstreifen als jeweilige Spur gemappt sind. Mein letzter Stand der Dinge war: Spuren dürfen nur bei baulicher Trennung eigenständig gemappt werden. laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Lane_assist/Examples/Motorway_exit war das Fazit einer Diskussion auf tagging@, dass es bei *Abfahrten* besser sei, früher aufzuteilen, da niemand die Abfahrt verpassen will, dass der weltweit überwiegende Stil in OSM wäre und es die anderen großen Navianbieter auch so machen. Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 8. Januar 2014 20:49 schrieb Jimmy_K jimm...@gmx.at: usätzlich gibt es recht lange Verzögerungsstreifen, wenn man dann bei diesen nicht sofort am Anfang Fahrspur wechselt (bzw. das Navi warum auch immer 50m falsch liegt), kann es passieren, dass einem das Navi dann fälschlicher Weise bis zur nächsten Abfahrt lotst. +1, das ist der Hauptgrund, warum die Abfahrt so spät wie möglich gemappt werden sollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 08.01.2014 20:49, schrieb Jimmy_K: Zusätzlich gibt es recht lange Verzögerungsstreifen, wenn man dann bei diesen nicht sofort am Anfang Fahrspur wechselt (bzw. das Navi warum auch immer 50m falsch liegt), kann es passieren, dass einem das Navi dann fälschlicher Weise bis zur nächsten Abfahrt lotst. Da fällt mir grad ein, was noch dagegenspricht. Was tun bei Verzögerungsstreifen, die ineinander übergehen. Wie zwischen Jena-Göschwitz und Jena-Lobeda oder auf der A71 an den nördlichen Erfurter Auf- und Abfahrten? MfG Andreas -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, Am 08.01.2014 21:26, schrieb Andreas Neumann: Am 08.01.2014 20:49, schrieb Jimmy_K: Zusätzlich gibt es recht lange Verzögerungsstreifen, wenn man dann bei diesen nicht sofort am Anfang Fahrspur wechselt (bzw. das Navi warum auch immer 50m falsch liegt), kann es passieren, dass einem das Navi dann fälschlicher Weise bis zur nächsten Abfahrt lotst. Da fällt mir grad ein, was noch dagegenspricht. Was tun bei Verzögerungsstreifen, die ineinander übergehen. Wie zwischen Jena-Göschwitz und Jena-Lobeda oder auf der A71 an den nördlichen Erfurter Auf- und Abfahrten? OT: Die Anschlussstelle heißt übrigens mittlerweile nicht mehr Jena-Lobeda sondern Jena-Zentrum. Ich habe es mir gerade angeschaut und mit Bing und meiner Ortskenntnis (fahre dort mehrmals jährlich lang) verglichen, was ich dort vor einigen Monaten eingetragen gemappt habe. Es ist im Groben und Ganzen so in Ordnung. Sobald man vom Verzögerungs-/Beschleunigungsstreifen auf die Hauptfahrbahn wechseln kann und darf (gestrichelte Linie), sind die beiden OSM-Ways vereinigt. In Fahrtrichtung Dresden ist der Abschnitt zwischen Jena-Göschwitz und Jena-Zentrum mit lanes=4 und turn:lanes=through|through|through|right getaggt. Statt right könnte man slight_right nehmen, aber das ist ein nebensächliches Detail. Wie man auf den Bing-Bildern erkennen kann, ist auf der ganzen Länge zwischen Jena-Göschwitz und Jena-Zentrum die Strichelung zwischen den rechten beiden Fahrstreifen dicker und häufiger, außerdem stehen schon am westlichen Ende der Saalebrücke Wegweiser, der das Abbiegen der rechten Spur ankündigt. Viele Grüße Michael -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJSzcFTAAoJEB87G9rMCMyI45MP/jP2c9G4/0gXhZIOiyb0jsBC jbAGLm40YdSQHfaHDxpBYjcn/CR7ShfHU4IkII3LkyCTIaprN/jgCUUOiXZ9B77p RtlzPHQWRBWTRbp8WOekA+ASxIYAbQK/DtVrtMqLSTrsJkSXh3uw4SPsVcAOldSJ YHIoLO3ns7LG0jKCCf+PDqPdt9uqvZw3gCwMOg5SqJ6px18IlDx7Mvw6AqDQSXqP me3mwrjPhA6gonumZuAIHNcP7pB8Q9ksEc1kmWFlKMJLUrpB75WmbB2iqRJjgmdn Xt1sWIYR234UdcjiVyddksLniCmC6NwNUyHlMhGa8Kp3NMOGxEUope3m1nrVN7Br jm6lQvG7QS1DUCKZedQk14ERL7ETPdtWpJebR3BTGmldnm7gT+ktDr/hTh+V0YT3 0zHmKSiSk7ZderpRX66n5veDhyFHdaDbtfb3pgMwzmO2wHU56OAAG0lbIfIJ7C7L IgLKBBqMV3VqAMg8JIMWrwLOZVOXV73Sn+efivERI2XUK71xvUNopkZH9m2fohQ6 2dmOZf0uUHCjjcdB3ma8A3P3OlgqgVmccf+E7bnCqCCkQ570jh2zlaa3ppdoSNUJ Vg6+9Ji228ip2JEjJtGTjrEYSYYAoTFXAREIMuSBmzziM4IQcoxyppQs+hszf1ZR jAYSpRMfmeS1fvMihrEv =rYIH -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 08.01.14 schrieb Martin Koppenhoefer: das halte ich für ein Gerücht, z.B. hier: https://maps.google.com/?ll=41.818786,12.397433spn=0.001671,0.003473t=hz=19 Nokia trennt kunrz hinter der baulichen Trennung: http://binged.it/1dXAiDA Teleatlas (ViaMichelin, Mappy.com) trennt am Beginn des Verzögerungsstreifens. Rein interessehalber: welche Navis laufen mit Google-Daten? Vielleicht eine Verwechslung der Kartendaten mit den daraus generierten Ansagen (z.B. wird man auf der Autobahn schon 2 km vorher eine Ansage machen, dass bald abgebogen werden soll, aber deshalb müssen ja die Daten nicht verbogen werden). Bei denen, die in in Erinnerung habe, passt die Ansage in x Metern abbiegen zur Beschriftung der Ankündigungsbaken und nein, ich weiß nicht, wie die Daten modelliert sind. disclaimer: Den Thread hab ich nicht noch mal durchgelesen. Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 08.01.2014 22:21, schrieb Michael Reichert: OT: Die Anschlussstelle heißt übrigens mittlerweile nicht mehr Jena-Lobeda sondern Jena-Zentrum. Bin halt ein Gewohnheitstier... Ich habe es mir gerade angeschaut und mit Bing und meiner Ortskenntnis (fahre dort mehrmals jährlich lang) verglichen, was ich dort vor einigen Monaten eingetragen gemappt habe. Es ist im Groben und Ganzen so in Ordnung. Ich weiß, dass es korrekt ist. Ich wollte es nur als ein Gegenbeispiel anbringen. Im übrigen musste ich erst vor kurzem Changesets in Jena zurücksetzen, wo jemand auf den Hauptkreuzungen aktiv Spurmapping betrieben hat... MfG Andreas - -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQGcBAEBAgAGBQJSzcezAAoJENEKAxYRlUN9KVYL/3fpJ2amcMMlMJqaO9VzOUJX vjL5AQIoB4mKo7gb0Sf7sn41jngWHGEd7tNhuLhPjb9Re0YuDdrs8YBVXph3y0G8 vlHWQySyXioblpO7lXDGLwHpYzDEtRkQLPzkwHrgMqoSuWLC9yuxp4t0/mUMMqdf v4vCXE9eIqbUx0GDtowj4aGvzlMzjykvWJovVoBY/tSIjJiGk+/hNDQZ7OYIgTeO I/F31TB3bNCFTtUJfQo/8XZe6JctQk+J7Q3xtYq3HkmdukEyFLKAjw3x9n7rMJm7 E+3XmEG5Ffic5WWPZwRHkSut9aYPggetof5/PkNQVD3vGdiAZCgjwDvOdb+cyGCr ceWqiuaiTR45K9iDMsbCBFCsimRQsyqj5juhW6FXd+04HQX7f6ry7124TEQ/lf5M zks/D8j2VvgVbGZzuU5ctDdQje+8B7SIF5J9Mx2bkwQd+7rnSi8smjLklAyngIpl KEFYDeSFzfCxovjJTe6e+WeFmpy5WNQtV6m2joUPvQ== =VpLv -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
Am 08.01.14 schrieb Fabian Schmidt: disclaimer: Den Thread hab ich nicht noch mal durchgelesen. und offensichtlich selbst die Zusammenfassung nur diagonal-gelesen: die oben angeführten Argumente wurden angeführt dafür, kurz vor der Trennung aufzuteilen: In the used motorway_exit example you can see the split being set just a bit before the restricted zone. ... Die Briten und Spanier scheinen tendenziell früher zu trennen, bei den Tschechen habe ich keine so ausgeprägten Verzögerungsspuren gefunden ... Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping?
On Wed, Jan 08, 2014 at 07:40:55PM +0100, Fabian Schmidt wrote: Hi, Am 08.01.14 schrieb Andreas Neumann: ich habe gerade auf der A 4 in Thüringen entdeckt, dass die Verzögerungsstreifen als jeweilige Spur gemappt sind. Mein letzter Stand der Dinge war: Spuren dürfen nur bei baulicher Trennung eigenständig gemappt werden. laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Lane_assist/Examples/Motorway_exit war das Fazit einer Diskussion auf tagging@, dass es bei *Abfahrten* besser sei, früher aufzuteilen, da niemand die Abfahrt verpassen will, dass der weltweit überwiegende Stil in OSM wäre und es die anderen großen Navianbieter auch so machen. Wenn man spät teil - d.h. erst dort 2 spuren baut wo wirklich die verzögerungsspur abzweigt, aber den beginn der verzögerungsspur dadurch markiert das man ab dort lanes++ hat und dann mit turn:lanes=through|through|slight_right markiert ist klar wo die verzögerungsspur beginnt und wo diese dann wirklich abknickt so das man nicht mehr wechseln kann. Ich mache es mittlerweile so. Mapfactor Navigator macht dann das richtige und zeigt auch gleich den Spurassistenten an. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Spurmapping - WAS: [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Nicht um die ganze Spur, sondern nur um das Stück neben der Verkehrsinsel. Die Spur selbst siehe Spurmapping-diverse, ist noch nicht ausdiskutiert. Hallo an alle, ich habe in der Umgebung von Mannheim gerade Probleme mit einem Mapper, der viele sorgfältig gemappte Kreuzungen (mit lanes, Abbiegerelationen usw.) gelöscht hat und durch eigene Kreationen ersetzt hat. Dabei haben die kreuzenden Spuren keine gemeinsamen Knotenpunkte, Spuraufteilung erfolgt ohne bauliche Trennung, manche Richtungen sind nicht mehr fahrbar wegen fehlendem Knoten oder Einbahnregelung, Relationen sind unvollständig, weil eine der beteiligten roles gelöscht wurden usw. Auf Anfrage teilte mir der Mapper mit war der Meinung, dass es für die Navigation so eindeutiger ist Die Kreuzungen und die Arbeit vieler Stunden (nicht nur von mir) ist damit zerstört. Beispiele: http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.4926mlon=8.5517zoom=18 http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.4920mlon=8.5656zoom=18 http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.4852mlon=8.5879zoom=18 http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.4848mlon=8.6005zoom=18 Gibt es eine einfache Möglichkeit, die früheren Stände zu rekonstruieren? Hauptgrund für solche Fehler ist meiner Meinung nach, dass relativ unerfahrene Mapper nicht wissen, dass Fahrbahnen und keine Fahrspuren gemappt werden und die Spuren als lanes eingetragen werden. Das ist mir anfänglich auch mal passiert. Im Wiki vermisse ich einen Hinweis auf diese Konvention. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurmapping - WAS: [Openstreetbugs] AST der ... fehlt.
Hallo Bernd, Am Sonntag, 7. Oktober 2012, 15:15:38 schrieb Bernhard Weiskopf: ich habe in der Umgebung von Mannheim gerade Probleme mit einem Mapper, der viele sorgfältig gemappte Kreuzungen (mit lanes, Abbiegerelationen usw.) gelöscht hat und durch eigene Kreationen ersetzt hat. Dabei haben die kreuzenden Spuren keine gemeinsamen Knotenpunkte, Spuraufteilung erfolgt ohne bauliche Trennung, manche Richtungen sind nicht mehr fahrbar wegen fehlendem Knoten oder Einbahnregelung, Relationen sind unvollständig, weil eine der beteiligten roles gelöscht wurden usw. Auf Anfrage teilte mir der Mapper mit war der Meinung, dass es für die Navigation so eindeutiger ist oh je, da kann ich auch ein Lied von singen. Sieht man übrigens auch ständig auf Autobahnen – geschätzt ein Viertel der Autobahnabfahrten in Deutschland haben Spurmapping. Ein paar Gründe, weswegen das ständig vorkommt: • Wie schon erwähnt: obwohl Spurmapping verpönt ist, findet sich kaum ein Hinweis im Wiki. Auf die Schnelle habe ich nur hier was gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Autobahn#Allgemeine_Hinweise_f.C3.BCr_Autobahnen • Aus Unwissenheit gehen die Leute häufig davon aus, dass sie den Routern Arbeit abnehmen. (Das Gegenteil ist der Fall: Spurmapping erhöht die Anzahl der Wege und damit die Dauer der Routenberechnung, Abbiegebeschränkungen reduzieren Auswahlmöglichkeiten für den Router und verkleinern damit die Dauer der Routenberechnung.) • Viele, die es besser wissen, trauen sich nicht, die Fehler rückgängig zu machen. • Viele, die es besser wissen und den Fehler rückgängig machen, weisen den entsprechenden Mapper nicht darauf hin. • Viele Mapper orientieren sich beim Mappen an vorhandenen Gegebenheiten, dadurch werden Fehler in gewissem Umfang normiert. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
