Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-09 Diskussionsfäden Mario Salvini
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
 On Tue, 07 Apr 2009 12:06:04 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de
 wrote:
   
 würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon 
 gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht 
 grundsätzlich falsch ;)
 Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit 
 is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch 
 gängige Praxis)
 

 Das wäre
 is_in:city
 und macht damit ein is_in_town=yes überflüssig.

 ein is_in:place ist auf
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in
 nicht dokumentiert.

 Marcus
dann könnte man aber nicht wieder das hamlet mit grünen Ortsschildern 
durch die die secondary fließt (welche außerorts ist) erfassen.

deshalb die unterscheidung mit is_in_town=yes

Weil das hamlet mit grünen Ortsschildern hat zwar ein place-Polygon, 
aber dieses hat ja kein is_in_town=yes sondern bekömme ein is_is_town=no 
(müsste man drüber diskutieren, was Normalfall ist).

--
 Mario

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden Mario Salvini
Marcus Wolschon schrieb:
 2009/4/6 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
   
 Hallo,

 
 das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B.
 is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways.
   
 hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2.
 mußt Du es bei jeder Straße auch wissen.
 

 3. jeder andere muss es auch wissen
 4. kein anderer darf es bei auch nur einer Straße vergessen

 ist zwar super auszuwerten aber leider nicht sinnvoll zu taggen
 Vor allem wenn man mal an die Großstädte dieses Planeten denkt.

 Marcus
das ist doch mit keiner Faser mehr aufwändig als jeder Straße im 
Zweifelsfalle ein cycleway=lane oder track zu geben.
Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit 
place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und 
taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein 
is_in_town=yes

Mario

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Tue, 07 Apr 2009 10:50:53 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de
wrote:
 Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit 
 place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und 
 taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein 
 is_in_town=yes

Mit dem Vorgehen an sich hätte ich kein Problem aber
im Detail wäre da nicht klar zu WELCHEM Ort/Stadtteil/.. die
Strasse bei yes denn gehört.
(no wäre wohl kein Problem.)

Marcus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden Mario Salvini
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
 On Tue, 07 Apr 2009 10:50:53 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de
 wrote:
   
 Aber man könnte es ja kombinieren.. Man nehme ein Polygon (z.B. mit 
 place=* mit is_in_town=yes) um den groben Rotz zusammenzufassen und 
 taggt dann nur bei ab und zu entstehenden Ausnahmen direkt am Way ein 
 is_in_town=yes
 

 Mit dem Vorgehen an sich hätte ich kein Problem aber
 im Detail wäre da nicht klar zu WELCHEM Ort/Stadtteil/.. die
 Strasse bei yes denn gehört.
 (no wäre wohl kein Problem.)

 Marcus
   
würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon 
gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht 
grundsätzlich falsch ;)
Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit 
is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch 
gängige Praxis)

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 Mario

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


außerdem könnte man auch Stadtautobahnen die durch ein place-Polygon
laufen explizit mit is_in_town=no als außerorts klar markieren.


Die Autobahn ist im Ort, aber ggf. lt. STVO nicht in der geschlossenen 
Ortschaft. Die beiden Sachen haben nichts gemeinsam, außer, daß sie sich zu 
einem großen Teil überschneiden. Die Diskussion ist so als ob jemand 
Sprachgebiete und Staatsgrenzen vermischt. Im Zentrum ist es OK, an den 
Rändern ist es Müll.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden Mario Salvini
Marcus Wolschon schrieb:
 2009/4/6 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
   
 Hallo,

 
 das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B.
 is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways.
   
 hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2.
 mußt Du es bei jeder Straße auch wissen.
 

 3. jeder andere muss es auch wissen
 4. kein anderer darf es bei auch nur einer Straße vergessen

 ist zwar super auszuwerten aber leider nicht sinnvoll zu taggen
 Vor allem wenn man mal an die Großstädte dieses Planeten denkt.

 Marcus
   
außerdem könnte man auch Stadtautobahnen die durch ein place-Polygon 
laufen explizit mit is_in_town=no als außerorts klar markieren.

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-07 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Tue, 07 Apr 2009 12:06:04 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de
wrote:
 würde sie dann nicht naheliegend zum nächstgelegen place-polygon 
 gehören? Das ist zwar nur ne Heuristik, aber bestimmt auch nicht 
 grundsätzlich falsch ;)
 Außerdem könnte man die place-Zugehörigkeit ja wie üblich mit 
 is_is:place=Beispielstadt klar definieren (das ist so ja momentan auch 
 gängige Praxis)

Das wäre
is_in:city
und macht damit ein is_in_town=yes überflüssig.

ein is_in:place ist auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in
nicht dokumentiert.

Marcus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-06 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B.
is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways.

hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2. 
mußt Du es bei jeder Straße auch wissen. 

Dimitri




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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-06 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
2009/4/6 Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de:
 Hallo,

das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B.
is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways.

 hört sich sehr aufwändig an. 1. mußt Du dies bei jeder Straße angeben, 2.
 mußt Du es bei jeder Straße auch wissen.

3. jeder andere muss es auch wissen
4. kein anderer darf es bei auch nur einer Straße vergessen

ist zwar super auszuwerten aber leider nicht sinnvoll zu taggen
Vor allem wenn man mal an die Großstädte dieses Planeten denkt.

Marcus

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-03 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

Warum taggt man nicht z.B. an allen Ways innerhalb einer implizierten
Innerortsgeschwindigkeit mit implicit_maxspeed=in_town?

wo ist da der Vorteil gegenüber 50? Höchstens wenn mal die 50 per Gesetz 
geändert wird.

Wenn es technisch möglich wäre könnte ich mir aber vorstellen, daß z.B. JOSM 
dies automatisch vorschlägt. Allerdings lädt JOSM ja nur kleine Ausschnitte 
und weiß so ggf. nicht, daß der Bereich in einer Stadt ist.

Dimitri


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-03 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe
Dimitri Junker wrote:

 Warum taggt man nicht z.B. an allen Ways innerhalb einer implizierten
 Innerortsgeschwindigkeit mit implicit_maxspeed=in_town?
 
 wo ist da der Vorteil gegenüber 50? Höchstens wenn mal die 50 per Gesetz 
 geändert wird.

innerorts impliziert noch andere Dinge als nur Tempo 50,
z.B. freie Fahrstreifenwahl auf mehrspuringen Straßen (aka.
rechts überholen) ...


-- 
Hartmut Holzgraefe, MySQL Regional Support Manager, EMEA

Don't Miss the 2009 MySQL User's Conference: http://mysqlconf.com

Sun Microsystems GmbH, Sonnenallee 1, 85551 Kirchheim-Heimstetten
Amtsgericht Muenchen: HRB161028
Geschaeftsfuehrer: Thomas Schroeder, Wolfgang Engels, Dr. Roland Boemer
Vorsitzender des Aufsichtsrates: Martin Haering

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-03 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


innerorts impliziert noch andere Dinge als nur Tempo 50,


Das ist jetzt eaber eher ein Argument für die Zonenregelung. Da könnte man 
solche Infos dranhängen, wenn man das für jede Straße machen will wird das 
viel Arbeit und Daten.

Dimitri

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-03 Diskussionsfäden jorkh
Dimitri Junker schrieb:
 Hallo,
 
 
 innerorts impliziert noch andere Dinge als nur Tempo 50,
 
 
 Das ist jetzt eaber eher ein Argument für die Zonenregelung. Da könnte man 
 solche Infos dranhängen, wenn man das für jede Straße machen will wird das 
 viel Arbeit und Daten.
 
 Dimitri

hallo,

für die Zonenregelung bin ich ja auch, da gibt es ja so einiges (s.o.)

Jörk


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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-03 Diskussionsfäden Mario Salvini
Dimitri Junker schrieb:
 Hallo,


   
 innerorts impliziert noch andere Dinge als nur Tempo 50,
 


 Das ist jetzt eaber eher ein Argument für die Zonenregelung. Da könnte man 
 solche Infos dranhängen, wenn man das für jede Straße machen will wird das 
 viel Arbeit und Daten.

 Dimitri
das könnte auch genauso für ein allgemeines Tag - wie z.B. 
is_in_town=yes - an den jeweiligen Ways.

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Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenz arten an Städten und ihre Tagging

2009-04-02 Diskussionsfäden salv...@t-online.de
in Deutschland ist es aber nunmal ein implizierte
Geschwindigkeitsbegrenzung.
Aber ich stimme dir zu. Im Grunde betrifft diese Beschränkung nur die
Wege selber und nicht eine Fläche die man optimal abstecken könnte.

Warum taggt man nicht z.B. an allen Ways innerhalb einer implizierten
Innerortsgeschwindigkeit mit implicit_maxspeed=in_town?

--
 Mario

-Original Message-
Date: Thu, 02 Apr 2009 15:33:58 +0200
Subject: Re: [Talk-de] Wie Ortshinweisschild taggen? - Grenzarten an
Städten und ihre Tagging
From: Garry garr...@gmx.de
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org

marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
 Also...

 es gibt 3 Grenzen für einen Ort:


 Geschlossene Ortschaft -
  Vorschläge zum Tagging?
   
Das ist keine Grenze (bzgl. der Gültigkeit der StVO) und lässt sich 
nicht mit einem Polygon erfassen.
 Was man auf Privatgrundstücken macht entzieht sich der StVO!
Gleich noch als Hinweis für die Findung einer allgemeingültigen 
Spezifikation:
In der Schweiz gibt es durch ein Ortsschild keine 
Geschwindigkeitsbegrenzung, diese
muss immer separat ausgewiesen sein.

Garry

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