Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Am 29. Mai 2009 17:29 schrieb Martin Koppenhoefer : >> Wohnst Du in den Niederlanden? Ich kenne das eher so: >> http://www.vuz-essen.de/rip/2009/fr/s32.htm > > ich kenne leider eher so was: > http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4311693?album_id=4237494 > http://www.openstreetmap.org/?mlat=41.87107&mlon=12.496947&zoom=18&layers=B000FTF > die Gehwegschäden sind übrigens nur auf den ersten 50 m nach der > Abzweigung halbwegs schlecht geflickt, ansonsten fahre ich da > Schlaglochslalom ;-) > und entgegen dem Anschein auf dem Foto ist man da am Rand des Zentrums auf einer der wichtigsten (und einzigen) Verbindung an dieser Stelle: http://www.openstreetmap.org/?mlat=41.871&mlon=12.497&zoom=11&layers=B000FTF Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
> Wohnst Du in den Niederlanden? Ich kenne das eher so: > http://www.vuz-essen.de/rip/2009/fr/s32.htm ich kenne leider eher so was: http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4311693?album_id=4237494 http://www.openstreetmap.org/?mlat=41.87107&mlon=12.496947&zoom=18&layers=B000FTF die Gehwegschäden sind übrigens nur auf den ersten 50 m nach der Abzweigung halbwegs schlecht geflickt, ansonsten fahre ich da Schlaglochslalom ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Johannes Huesing schrieb: > Mario Salvini [Thu, May 28, 2009 at 02:26:19AM CEST]: > > >> Gerade bei Prominenteren Straßen >> findet man dochmeist ausgiebig dimensioniert und aufwändig ausgebaute >> Radwege neben der (auto-)Fahrbahn. >> > > Wohnst Du in den Niederlanden? Ich kenne das eher so: > http://www.vuz-essen.de/rip/2009/fr/s32.htm > die Vermutung ist nicht ganz falsch. vom Stadtzentrum ist man in 10min in den Niederlanden ;) Außerdem haben wir hier in der Region neben der NRW-Radbeschilderung auch zusätzlich das niederländische Knotenpunktsystem. Scheinen also vielleicht wirklich noch unter einem Rad-afinen Einfluß zu stehen ;) Ich meinte übrigens sowas hier: http://www.panoramio.com/photo/7679203 > > >> Weil man fährt viel lieber eine 6-spurigen >> Hauptverkehrsstraße mit als ohne seperaten cycletrack lang ;-) >> >> > > Schließ bitte nicht von Dir auf andere. > ich vermute nur, dass der Normalo-radler lieber auf einem seperatem befestigten Weg fährt als als schwächstes Glied unter vielen Kraftfahrzeugen. Aber natürlich muss da nict für alle gelten. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Mario Salvini [Thu, May 28, 2009 at 02:26:19AM CEST]: > Gerade bei Prominenteren Straßen > findet man dochmeist ausgiebig dimensioniert und aufwändig ausgebaute > Radwege neben der (auto-)Fahrbahn. Wohnst Du in den Niederlanden? Ich kenne das eher so: http://www.vuz-essen.de/rip/2009/fr/s32.htm > Weil man fährt viel lieber eine 6-spurigen > Hauptverkehrsstraße mit als ohne seperaten cycletrack lang ;-) > Schließ bitte nicht von Dir auf andere. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Am 27. Mai 2009 13:22 schrieb Sven Sommerkamp : > Neue Probleme die sich aus dem zusätzlichen Weg ergeben: > Hat der Radweg jetzt denselben Namen wie die Straße? wenn er einen anderen haben sollte kann man das mit 2 ways jedenfalls sauber angeben. Es muss auch nicht jeder way einen Namen haben. > Was ist mit Postleitzahlen und Hausnummern? ja, was ist damit? Seit wann haben Radwege Postleitzahlen? > Am Ende spricht noch dagegen das wir auch versuchen sollten Dateneffzient zu > arbeiten, denn auch das verbessert den Umgang damit. ja, aber wichtiger als Effizienz ist, dass sie richtig sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Also ok, ich benutze neben highway=secondary und cycleway=track einfach sowas wie cycleway:surface=paving_stones ? Wie sieht es denn dann mit dem routing aus, wenn ich solche tags benutze bzw. wie sehen diese in der Attributtabelle (bspw. wenn ich die osm-daten in postgis einlese) aus? Machen sie Probleme? Grüße Am 28. Mai 2009 02:26 schrieb Mario Salvini : > Mehmet Sirin schrieb: > > ... > > > -Angabe des Fahrradweg-Typs; angeben was es genau ist(Gemeinsamer > > > Fuß/-Radweg, getrennt,..) ? > > >>Linienbündelung würde das sauber/akurat regeln. Muss aber > nochintensiver > > >>entwickelt werden. Bis dahin könnte cycleway:track=segregated + > > >>footway:track=segregated schon eine gute Aussage bringen. > > Ist das wirklich möglich? Ich dachte, dass zusätzliche Attribute z.B. > > zum highway=secondary + cycleway=track nicht machbar sind. Naja, die > > Notation sieht auf jeden Fall merkwürdig aus. > > sowas wie bicycle_surface=paved ist nicht so gut? > warum soll das nicht möglich sein? Gerade bei Prominenteren Straßen > findet man dochmeist ausgiebig dimensioniert und aufwändig ausgebaute > Radwege neben der (auto-)Fahrbahn. Bei uns hier in der Gegend hat z.B. > der große Umgehungsring durchweg ein Radweg auf beiden Seiten. also > highway=primary cycleway=track. > Außerdem ist doch gerade auch dort interessanter, als z.B. bei ner > "normalo-Residential". Weil man fährt viel lieber eine 6-spurigen > Hauptverkehrsstraße mit als ohne seperaten cycletrack lang ;-) > > Gruß > Mario > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Mehmet Sirin schrieb: > ... > > -Angabe des Fahrradweg-Typs; angeben was es genau ist(Gemeinsamer > > Fuß/-Radweg, getrennt,..) ? > >>Linienbündelung würde das sauber/akurat regeln. Muss aber nochintensiver > >>entwickelt werden. Bis dahin könnte cycleway:track=segregated + > >>footway:track=segregated schon eine gute Aussage bringen. > Ist das wirklich möglich? Ich dachte, dass zusätzliche Attribute z.B. > zum highway=secondary + cycleway=track nicht machbar sind. Naja, die > Notation sieht auf jeden Fall merkwürdig aus. > sowas wie bicycle_surface=paved ist nicht so gut? warum soll das nicht möglich sein? Gerade bei Prominenteren Straßen findet man dochmeist ausgiebig dimensioniert und aufwändig ausgebaute Radwege neben der (auto-)Fahrbahn. Bei uns hier in der Gegend hat z.B. der große Umgehungsring durchweg ein Radweg auf beiden Seiten. also highway=primary cycleway=track. Außerdem ist doch gerade auch dort interessanter, als z.B. bei ner "normalo-Residential". Weil man fährt viel lieber eine 6-spurigen Hauptverkehrsstraße mit als ohne seperaten cycletrack lang ;-) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Am 26. Mai 2009 09:24 schrieb Mario Salvini : > -Radfahrer kann problemlos in eine Einbahnstraße abbiegen >>was hat das mit seperaten Wegen zu tun? Ein oneway:bicycle=no sagt das >>gleich auch beim kombinierten Weg Stimmt, das ist wohl kein Argument. Ein Radfahrer kann auch ohne eigenen Weg neben der Straße -abweichend zum Auto- in die Einbahnstraße abbiegen. > -Angabe des Fahrradweg-Typs; angeben was es genau ist(Gemeinsamer > Fuß/-Radweg, getrennt,..) ? >>Linienbündelung würde das sauber/akurat regeln. Muss aber nochintensiver >>entwickelt werden. Bis dahin könnte cycleway:track=segregated + >>footway:track=segregated schon eine gute Aussage bringen. Ist das wirklich möglich? Ich dachte, dass zusätzliche Attribute z.B. zum highway=secondary + cycleway=track nicht machbar sind. Naja, die Notation sieht auf jeden Fall merkwürdig aus. sowas wie bicycle_surface=paved ist nicht so gut? >Neue Probleme die sich aus dem zusätzlichen Weg ergeben: >Hat der Radweg jetzt denselben Namen wie die Straße? Stimmt, wie löst man dieses Problem? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Mehmet Sirin [Tue, May 26, 2009 at 01:02:00AM CEST]: [...] > > Spontan würde ich mich für den Separaten entscheiden, aufgrund der Vorteile > wie: Ich mache das nur bei einseitigen Radwegen, die in beiden Richtungen benutzungspflichtig sind. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Mario Salvini [Tue, May 26, 2009 at 09:24:55AM CEST]: [...] > > -Radfahrer hat andere Fahr/-Abbiegeregeln als Autofahrer, bspw. an > > Kreuzungen (naja eher uninteressant für Radroutenplaner?) > also bei Fahr-/Abbiegeregeln im Straßenverkehr müssen sich Radfahren an > die gleichen Regeln halten wie Autos. Was meinst du also genau? Vielleicht meint er StVO §9(2). -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Am Dienstag, 26. Mai 2009 17:28:14 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: > > also bei Fahr-/Abbiegeregeln im Stra?enverkehr m?ssen sich Radfahren an > > die gleichen Regeln halten wie Autos. Was meinst du also genau? > > so lange sie fahren. Als Radfahrer kann man aber jederzeit absteigen > und wird dann zum Fussg?nger, das sollte man nicht unterschlagen. > > >> Was mich aber so verwundert ist, dass sehr viele gegen das Vorgehen > >> des zus?tzlichen Erstellen von Radwegen neben der Stra?e sind, warum?, > >> welche gro?en Nachteile existieren denn? Es gibt ein paar Nachteile, die sich auch nicht sofort erschließen. Am besten ist vermutlich das man dies ein paar Mal praktisch nachvollzieht. Beim Routing mit Garmin (in Zukunft wahrscheinlich auch mit anderen Geräten) Es gibt Abbiegeanweisungen wo man normalerweise nicht damit rechen würde und die auch in dem Moment mehr verwirren als helfen. Das Rendern führt bei solchen Wegen zu einer unschönen und teilweise verwirrenden Ansicht. Neue Probleme die sich aus dem zusätzlichen Weg ergeben: Hat der Radweg jetzt denselben Namen wie die Straße? Was ist mit Postleitzahlen und Hausnummern? Am Ende spricht noch dagegen das wir auch versuchen sollten Dateneffzient zu arbeiten, denn auch das verbessert den Umgang damit. > > > > weil du z.B. theoretisch bei jeder Bordsteinkante dann einen "Link-Way" > > zwischen "Stra?e" und "Radweg" machen m?sstest. > > dieses Problem ist allerdings grunds?tzlich ungel?st und existiert > auch an anderer Stelle (z.B. Autobahnabfahrten). > > Gru? Martin Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Martin Koppenhoefer wrote: >Am 26. Mai 2009 09:24 schrieb Mario Salvini : >> weil du z.B. theoretisch bei jeder Bordsteinkante dann einen "Link-Way" >> zwischen "Straße" und "Radweg" machen müsstest. > >dieses Problem ist allerdings grundsätzlich ungelöst und existiert >auch an anderer Stelle (z.B. Autobahnabfahrten). Dort ist das aber kein Problem, solange Autobahn und Ausfädelspur gemeinsam als *ein* way gemapped werden und die Trennung da erfolgt, wo kein Wechsel mehr möglich ist. Ich plädiere für das gleiche Vorgehen (= eigenständiger cycleway nur da, wo kein Übergang vom Radweg auf die Straße möglich ist). Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Am 26. Mai 2009 09:24 schrieb Mario Salvini : > also bei Fahr-/Abbiegeregeln im Straßenverkehr müssen sich Radfahren an > die gleichen Regeln halten wie Autos. Was meinst du also genau? so lange sie fahren. Als Radfahrer kann man aber jederzeit absteigen und wird dann zum Fussgänger, das sollte man nicht unterschlagen. >> Was mich aber so verwundert ist, dass sehr viele gegen das Vorgehen >> des zusätzlichen Erstellen von Radwegen neben der Straße sind, warum?, >> welche großen Nachteile existieren denn? > weil du z.B. theoretisch bei jeder Bordsteinkante dann einen "Link-Way" > zwischen "Straße" und "Radweg" machen müsstest. dieses Problem ist allerdings grundsätzlich ungelöst und existiert auch an anderer Stelle (z.B. Autobahnabfahrten). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Mehmet Sirin schrieb: > Moin, > > nach einigem Lesen alter Diskussionen über das Erstellen eines von der > Straße abgetrennten Radweges (etwa durch simplen Bordstein), bin ich > noch immer nicht fähig mich zu entscheiden. Soll ich nun Radwege > entlang von Straßen möglichst als eigenständige Wege > (highway=cycleway) erfassen, oder sollen diese einfach nur als > zusätzliches Attribut an die Straße geheftet werden (bspw. > highway=secondary + cycleway=track) ? > > Bei straßenbegleitenden Radwegen, die nur durch eine Markierung von > der Fahrbahn getrennt sind, ist es ja eindeutig mit cycleway=lane. > Aber bei dem anderen Fall? cycleway=track > > Spontan würde ich mich für den Separaten entscheiden, aufgrund der > Vorteile wie: > -Radfahrer kann problemlos in eine Einbahnstraße abbiegen was hat das mit seperaten Wegen zu tun? Ein oneway:bicycle=no sagt das gleich auch beim kombinierten Weg > -Radfahrer hat andere Fahr/-Abbiegeregeln als Autofahrer, bspw. an > Kreuzungen (naja eher uninteressant für Radroutenplaner?) also bei Fahr-/Abbiegeregeln im Straßenverkehr müssen sich Radfahren an die gleichen Regeln halten wie Autos. Was meinst du also genau? > -Zusätzliche Tags (Oberfläche, Breite..) für Fahrradweg verfügbar, die > man so in der einfachen Form hätte nicht an die Straße (wenn > Fahrradweg als Tag an highway=secondary/...) anbringen können. Zusätzliche Tags kann man auch an _einen_ Way taggen. Z.B. bicycle:surface=concrete oder cyclelane:width=1.5 m. Die genaue Taggung müsste man noch überlegen. > -Angabe des Fahrradweg-Typs; angeben was es genau ist(Gemeinsamer > Fuß/-Radweg, getrennt,..) ? Linienbündelung würde das sauber/akurat regeln. Muss aber nochintensiver entwickelt werden. Bis dahin könnte cycleway:track=segregated + footway:track=segregated schon eine gute Aussage bringen. > -weitere?? > > Was mich aber so verwundert ist, dass sehr viele gegen das Vorgehen > des zusätzlichen Erstellen von Radwegen neben der Straße sind, warum?, > welche großen Nachteile existieren denn? weil du z.B. theoretisch bei jeder Bordsteinkante dann einen "Link-Way" zwischen "Straße" und "Radweg" machen müsstest. > > > Meine 2. Frage: > Worauf muss ich noch achten, wenn ich einen Radrouting erstellen will, > also welche Probleme oder Szenarien könnte es noch geben? > > > (mein Gott, sind hier viele ? drin..) > Grüße von der Erde!!! > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme
Moin, 2009/5/26 Mehmet Sirin > > Was mich aber so verwundert ist, dass sehr viele gegen das Vorgehen des > zusätzlichen Erstellen von Radwegen neben der Straße sind, warum?, welche > großen Nachteile existieren denn? > Die Hauptgründe sind die dadurch entstehende Unübersichtlichkeit beim editieren (durch die dadurch entstehenden Wege) sowie die Routingprobleme die sich ergeben. Als Fahrradfahrer kann man die Straßenseite ja nicht nur an Kreuzungen wechseln, sondern auch mittendrinnen. Ich bin dazu übergegangen die Fahrrad- Fußwege nur dann einzeln zu zeichnen, wenn ein einfaches wechseln der Straßenseite aufgrund von Hindernissen (Grünstreifen etc.) nicht Möglich ist. Die Möglichkeiten mit zusätzlichen Tags auch alles an die eigentliche Straße dranzuheften gibt es ja. Lediglich das rendern von einseitigen Fahrradwegen ist derzeit aufgrund von SVG Beschränkungen nicht Möglich. Meine 2. Frage: > Worauf muss ich noch achten, wenn ich einen Radrouting erstellen will, also > welche Probleme oder Szenarien könnte es noch geben? > Beim Radrouting muss besonderen Wert auf Kreuzungen gelegt werden. So kann eine einfache Kreuzung für Autofahrer für "richtiges Radrouting" viel komplizierter ausfallen. Zudem die oben schon genannten Schwierigkeiten, das man als Radfahrer auch "queerbeet" fahren kann und dies in Verkehrsberuhigten Bereichen auch durchauch annehmen sollte. Keiner fährt bis zur nächsten Kreuzung weil man in einer Wohntstraße die Straßenseite wechseln möchte ;) > Grüße von der Erde!!! > Gruß aus Erlangen Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
