Re: [Talk-de] Schranke taggen

[Ulf Möller]

Andreas Labres schrieb:

> Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort ein
> zugangsbeschränkter Weg an oder es enden an beiden Seiten Sackgassen.

Die Sackgassen sind dann aber durch die Schranke verbunden. Der Router 
muss aus dem Tag (highway=gate oder barrier=*) ableiten, dass Autos da 
nicht durch können.


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

[Ulf Möller]

Andreas Labres schrieb:

> Nochmal: Du kannst zwei Punkte (die Endpunkte der Sackgassen) nicht mit einem
> weiteren Punkt (dem Schranken) verbinden. Das muß schon ein Stückchen Weg 
> sein... ;)

Beide Sackgassen enden im selben Punkt, der Schranke. Die ist in der 
Realität zwar auch 15 cm breit, aber Schranken deswegen als way zu 
erfassen, würde das Modell doch sehr überstrapazieren. (highway=gate ist 
in den Map Features logischerweise auch nur für nodes vorgesehen, nicht 
für ways.)


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Re: [Talk-de] Fahrradroute über einen Platz

[Ulf Möller]

Michael Forster schrieb:

> Den ganzen 
> Platz aufzunehmen gefällt mir aber noch weniger, weil die Route eben nur 
> mitten drüber führt.

Wieso? Wenn der Platz zur Route gehört und man ihn auf beliebigen 
Strecken überqueren kann, ist das doch genau richtig...


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[Talk-de] designated (was: Re: Mapnik Update)

[Ulf Möller]

Andreas Pothe schrieb:

>>> Designated heisst ausgeschildert, also wenn da so ein
>>> blaues Schild in der Gegend steht. ;-)
>> AFAIK heißt es das eben *nicht* :-)
> 
> Das wäre dumm, denn "to designate" im Deutschen "markieren" heißt. Und ein
> markierter Fußweg hat i. d. R. ein Schild als Markierung.

Wie wäre es mal mit einem Wörterbuch?

"to designate" heißt "vorsehen für", mit Beschilderung oder Markierung 
hat das nichts zu tun.

Zum Beispiel im bekannten Ausdruck "designated driver", der Fahrer 
bekommt dabei kein Schild umgehängt. :)


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Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?

[Ulf Möller]

Ekkehart schrieb:

> Wie ist das jetzt eigentlich, an einigen Stellen im Wiki heisst es:
> footway ist eine Abkuerzung fuer foot=designated, also Blaues Schild 
> Fussgaenger, cycleway ist eine Abkuerzung fuer bicylce=designated, also 
> Blaues Schild Fahrrad.

Nach dem blauen Fußgänger-Schild zu gehen, wäre nicht sinnvoll. 
Schließlich heißt es schon in der Verwaltungsvorschrift, die das 
Aufstellen dieser Schilder regelt: "Der Klarstellung durch das Zeichen 
bedarf es nur dort, wo die Zweckbestimmung des Straßenteils als Gehweg 
sich nicht aus dessen Ausgestaltung ergibt."


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Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?

[Ulf Möller]

gramels schrieb:

> **wann verwende ich path und wann footway? Dies scheint sehr
> willkürlich benutzt zu werden.

"path" für Wanderwege ist noch sehr neu: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:highway%3Dpath&diff=157332&oldid=152745

Ein markierter Wanderweg in den Bergen ist im Prinzip ein offizieller 
Fußweg, auch wenn er ansonsten wie ein Trampelpfad aussieht. Also ist 
auch "footway" sicher nicht falsch.

Mit der Zeit wird das sicher einheitlicher...


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Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?

[Ulf Möller]

Ekkehart schrieb:

> Das Schild verbietet ganz klar alle anderen Verkehrsteilnehmer, und 
> einen Weg als verboten zu taggen wo kein Verbot besteht ist nicht 
> sonderlich sinnvoll oder hilfreich.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway=footway
For designated footpaths, i.e. mainly/exclusively for pedestrians.

Also der primäre Zweck, aber nicht unbedingt ein Verbot.

Und grade bei Wanderwegen gibt es viele, wo ein Fahrrad zwar nicht 
verboten ist, man es sich aber unter den Arm klemmen muss, um 
weiterzukommen...


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Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?

[Ulf Möller]

Ekkehart schrieb:

> Es gibt keine anderen ausgewiesenen Wege in der Straßenverkehrsordnung. 
> Ebensowenig kennt die Straßenverkehrsordnung Wege "hauptsächlich" für 
> Fußgänger.

In dem Zusammenhang geht es doch wohl mehr um die Straßen- und 
Wegegesetze als um die Straßenverkehrsordnung.

Die wenigsten Wanderwege haben Schilder nach StVO, trotzdem darf man da 
z.B. nicht Motorrad fahren.


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Re: [Talk-de] JOSM schraffiert

[Ulf Möller]

Markus schrieb:

> Jetzt ist aber meine ganze Zeichenfläche schraffiert.
> 
> Deshalb die Frage: wie kann ich das abschalten?

Einstellungen > Zeichne Grenzen der geladenen Daten > aus

oder, als Notlösung:

Einstellungen > Farben > Heruntergeladener Bereich: das dunkelste 
Dunkelgrau auswählen

Und das wichtigste: die JOSM-Entwickler so lange belästigen, bis sie die 
alte Darstellung wieder einbauen...


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Re: [Talk-de] Mapnik Update

[Ulf Möller]

Mario Salvini schrieb:

> gekennzeichnete Wanderwege gibts aber nicht, sondern nur Fuss, Rad- 
> Reitwege (jedenfalls nach StVO)

Die StVO regelt ja auch den öffentlichen Straßenverkehr, und der findet 
nicht auf Wanderwegen statt. Eine Zusammenstellung der relevanten 
Gesetze findet man unter 
http://www.dimb.de/index.php?option=content&task=view&id=18&Itemid=44


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Re: [Talk-de] JOSM schraffiert

[Ulf Möller]

Ulf Lamping schrieb:

> Wie ich auch schon auf josm.dev geschrieben habe, finde ich das Feature 
> wirklich gut so wie es jetzt ist!

Gegen eine deutliche Darstellung wäre ja nichts einzuwenden, aber dieses 
gelb-schwarze Flimmern vor den Augen ist einfach äußerst unangenehm.


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Re: [Talk-de] Expire tag für Event-Mapping?

[Ulf Möller]

Sven Geggus schrieb:

> Ich denke wir brächten dringend einen generischen Tag, der das
> rendering in der normalen Karte für solche Dinge unterdrückt bzw.
> besser noch einen "expire" Tag oder sowas, der das redering nach
> einem bestimmten Datum abschaltet.

Was spricht dagegen, die nicht mehr vorhandenen Dinge aus der Karte zu 
löschen? Spätestens wenn dort etwas anderes aufgebaut wird, stören die 
veralteten Daten.

Während des Oktoberfests waren auch die Festzelte auf der OSM-Karte 
verzeichnet. Inzwischen ist die Theresienwüste wieder aufgeräumt:
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.13201&lon=11.54922&zoom=15&layers=B000FTF


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Re: [Talk-de] 25115222 Attraktion Breitengrad?!

[Ulf Möller]

Sven Geggus schrieb:

> Wenn schon Längen- und Breitengrade, dann bitte mathematisch korrekt
> ausrechnen und in OSM reinstopfen.

Es geht da wohl um die Attraktion "Breitengrad", einen in den Boden 
eingelassenen Kupferstreifen, wo man sich raufstellen und sich 
gegenseitig fotografieren kann. Ein solcher Streifen kann tatsächlich 
auf dem Breitengrad liegen (vermutlich in einem heute nicht mehr 
üblichen Bezugssystem), muss er aber nicht unbedingt.

Solche Orte sollten in der Karte verzeichnet werden. Wenn aber jemand 
tatsächlich den Breitengrad selbst vermessen und so eingetragen hat, 
dann löschen.


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Re: [Talk-de] Nachrichtensystem fuer Mapper

[Ulf Möller]

Heiko Jacobs schrieb:

> Waere es evtl. eine Idee, ein Nachrichtensystem zu entwerfen, dass
> sich jedem quasi "aufdraengt", der mappend aktiv wird?

Mach doch.:) Du kannst ja einfach eine entsprechende Seite im Wiki 
anlegen und betreuen. Wenn die sich als nützlich herausstellt, werden 
die Leute sie freiwillig lesen, verlinken und anderen "aufdrängen".

Erst aufdrängen und dann um die Inhalte kümmern wäre IMHO die falsche 
Reihenfolge.


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Re: [Talk-de] Luftbilder LVA Bayern - Vertrag unterschrieben // Vorgehensweise?

[Ulf Möller]

Karl Eichwalder schrieb:

> Ja, nein, das ist eindeutig, darum geht es in der regel nicht.  Es geht
> z.b. um wege in wohngebieten, die rechtlich nicht wirklich für
> radverkehr freigegeben sind, wo aber angepasstes radfahren
> ("schrittgeschwindigkeit") toleriert wird.

Wenn dort tatsächlich "Radfahren verboten" ausgeschildert ist, sollte 
das auch so getaggt werden. Wenn Radfahren in Schrittgeschwindigkeit 
erlaubt ist, müsste da eben eine Geschwindigkeitsbeschränkung getaggt 
werden.


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[Talk-de] Routingfähige Garmin-Karten (was: Re : LKW-Routing (TV-Bericht))

[Ulf Möller]

Bernd Wurst schrieb:

> Hast du ein Beispiel einer routingfähigen Karte, die du entweder selbst 
> erstellen kannst oder bei der die Herkunft der Garmin-Datei geklärt ist?
> 
> Ich kenne lediglich mehr oder weniger anonym zur Verfügung gestellte 
> Kartendateien die mit cGPSmapper erstellt wurden oder zumindest sehr 
> verdächtig danach aussehen als wären sie damit erstellt worden.

Am verbreitetsten sind zur Zeit die Karten von Radomir Mucha-Kruczyński. 
Er erzeugt die Karten seiner Ankündigung zufolge mit cGPSmapper.

Mit osm2mp und dem NOD-Branch von mkgmap geht es auch. Da kommt dann 
außer dem Java-Compiler nur GPL-Software zum Einsatz...


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Re: [Talk-de] Grabstellen

[Ulf Möller]

Michael Rathai schrieb:

> es gab mal Postings bzw. Artikel zu Grabstellen von Promis, die gemappt
> wurden (z.B. Waldfriedhof Zehlendorf). In JOSM finde ich auch die nodes,

Wie heißen denn die Tags dafür? Im Wiki habe ich dazu nichts gefunden.


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Re: [Talk-de] Status: Einspielen der Kreisgrenzen

[Ulf Möller]

Jochen Topf schrieb:

> Alle Grenzen werden zusammen eingespielt. Extrawürste machen nur mehr
> Arbeit.

Wenn alles beim ersten Versuch perfekt funktioniert... Es gab aber auch 
schon einige Importe, bei denen es viel Arbeit gespart hätte, erst mal 
mit einem überschaubaren Ausschnitt zu testen.


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Re: [Talk-de] LKWs für Anlieger frei, wie mappen ?

[Ulf Möller]

Steffen Langenbach schrieb:

> Spontan hätte ich jetzt hgv=destination genommen

Das steht auch so in den Map Features. Ich wüsste nicht, was dagegen 
spricht.


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Re: [Talk-de] Gewerbegebiet = residential ????

[Ulf Möller]

André Reichelt schrieb:

> Vor einigen Monaten kam hier mal das Argument, dass in einem Gewerbe-
> oder Industriegebiet ja Firmen "residieren" würden. Deshalb sei es richtig.

Das kann man in das englische Wort "residential" nicht 
reininterpretieren: http://en.wikipedia.org/wiki/Residential

Für Gewerbe gibt es landuse=commercial und für Industrie landuse=industrial.


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Re: [Talk-de] Tagging von Gewässern

[Ulf Möller]

Martin Koppenhoefer schrieb:

> Ich vertrete eher Svens Meinung, nicht alle Arten von Gewässern sind 
> natural

und Trampelpfade sind keine Highways, Gefängnisse keine 
Annehmlichkeiten, usw...


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[Talk-de] Wiki nicht mehr auffindbar

[Ulf Möller]

Google findet seit einiger Zeit keine Seiten aus dem OSM-Wiki mehr. 
Liegt das an der robots.txt?

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Re: [Talk-de] Witterung nutzen: Teichinseln

[Ulf Möller]

Franz Eugen Hagenow schrieb:

> Von den Spikes oder vom Fahren auf dem See? (beides ist auf Fotos eher 
> unspektakulär).

Aber auf Video ist es relativ spektakulär. :)

http://www.digave.com/videos/ice-web.mpg (40 MB)


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Re: [Talk-de] GPS-Ergebnisse, die vom "richtigen Weg" abkommen

[Ulf Möller]

Johann H. Addicks schrieb:

> Ich laufe inzwischen immer mit zwei (im Auto mit drei) GPX-Geräten.
> Das sorgt dann zwar -wg. der überlappenden Timestamps- für ziemlich
> komisch gezeichnete Tracks im Josm

Nanu? Bei mir sehen die Tracks ganz normal aus (und wenn ein Track mal 
deutlich schlechter ist als der andere, kann man ihn ausblenden). 
Kombinierst du beide Tracks in eine GPX-Datei?


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Re: [Talk-de] Taggen "Gemeinsamer Rad- und Fußweg "

[Ulf Möller]

Ekkehart schrieb:

> Sehe ich genauso. Die Widmung eines Weges ist ein offizieller 
> Verwaltungsakt [1]. Eine Beschilderung mit einer Wandermarkierung oder 
> anderen inoffiziellen Wegweisern hat darauf überhaupt keinen Einfluß. 

Eine Beschilderung mit einem blauen Verkehrsschild aber auch nicht. Die 
Widmung findet man im jeweiligen Amtsblatt. :)

> Sie zeigt höchstens, das jemand nicht aufgepaßt hat.


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Re: [Talk-de] [opencyclemap] - Verständnisfrage

[Ulf Möller]

Jan Tappenbeck schrieb:

> ich habe mir gestern einmal http://www.opencyclemap.org/ angesehen und 
> war dann verwundert, dass sowenig Radwege gelistet sind.

highway=path wird seltsamerweise völlig ignoriert. Davon abgesehen sind 
bei kleinem Zoomlevel alle Radwege vorhanden; wenn man weiter rauszoomt 
werden allerdings nur die relations angezeigt.


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Re: [Talk-de] OSM Routing - Funktionierende Systeme

[Ulf Möller]

Dirk Stöcker schrieb:

 > Wer hat funktionierende Systeme für mobiles OSM-Routing?

Ich teste seit ein paar Tagen die Karte von powweb.com.

Das Routing funktioniert, hat aber noch einige Fehler: im Fahrrad-Modus 
werden auch reine Fußwege vorgeschlagen, und sogar Autobahnen, wenn das 
die kürzeste Strecke ist. Auf einer Straße mit Tram-Gleis wollte es mich 
aber nicht fahren lassen.

Die POI- und Adress-Suche funktioniert auch noch nicht richtig.

Trotzdem ist die Karte zum Radfahren in München insgesamt schon 
brauchbar und kann mit der Garmin City Navigator gut mithalten. Mit dem 
Auto habe ich es noch nicht getestet.

 > Wie teuer ist das System?

etrex Legend: HCx 165 €, micro SD-Karte: 2 GB 15 €. Routingfähige Karte: 
0 €.

 > Kann man Fehler mit dem System markieren und so für nachträgliche 
Änderung speichern?

Ja, man kann Wegpunkte speichern.

Ulf

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Re: [Talk-de] Unclassified vs. Tracks

[Ulf Möller]

Udo Besenreuther schrieb:

> Also wenn ich
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Wirtschaftswege
> ansehe, dann ist wohl das primäre Kriterium für track und tracktype die
> Oberfläche des Weges. 

Für tracktype ja. Aber die Oberflächenbeschaffenheit bei 
highway=unclassified, surface=paved und highway=track, tracktype=grade1 
ist gleich; genauso bei highway=unclassified, surface=unpaved und 
highway=track, tracktype=grade2.

Der Unterschied ist nur die Funktion: öffentliche Straße oder 
Wirtschaftsweg.


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Re: [Talk-de] Mapnik-Update, was soll rein?

[Ulf Möller]

Tobias Wendorff schrieb:

>> highway=path mit Berücksichtigung der access-restrictions. Vielleicht 
>> könnte man foot=designated und bicycle=designated entsprechend rendern, 
>> damit man auch einen gemischten Rad/Fußweg erkennt.
> 
> Das könnte unübersichtlich werden, dafür ist ja Cyclemap da,
> wie ich gelernt habe.

Für highway=path wird es wirklich langsam mal Zeit... Ich wüsste auch 
nicht, was daran unübersichtlich wäre, foot=designated wie footway und 
bicycle=designated wie cycleway zu rendern.


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Re: [Talk-de] Höhenbestimmung

[Ulf Möller]

Markus schrieb:

> ("Elevation" ist ein Begriff aus der Astronomie und der Astronavigation, 
> er bezeichnet einen Erhebungswinkel, in der militärischen Terminologie 
> einen Schusswinkel)

"Elevation" ist aber auch ein Begriff aus der Geodäsie und dem 
allgemeinen Sprachgebrauch und bezeichnet genau das, was hier gemeint ist.

Wikipedia: "Elevation, or geometric height, is mainly used when 
referring to points on the Earth's surface, while altitude or 
geopotential height is used for points above the surface, such as an 
aircraft in flight or a spacecraft in orbit."


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Re: [Talk-de] Audio-Mapping - deutsche Anleitung

[Ulf Möller]

Hatto von Hatzfeld schrieb:

>> ich habe gerade einmal nach einer deutschen Anleitung für das
>> Audio-Mapping gesucht - aber nichts gefunden.
> 
> Meine Erfahrung mit JOSM: Es geht am besten, wenn man zu Beginn seiner
> Mapping-Tour den GPS-Logger und das Diktiergerät gleichzeitig startet. Dann
> muss man - nach der Übertragung und ggf. Konvertierung beider Dateien auf
> den PC - in JOSM nur noch den GPS-Track laden und dazu (im Layer / Ebenen-
> Fenster) den Audio-Track importieren.

Die einfachste Methode ist, Wegpunkte im GPS-Empfänger zu setzen und 
jeweils die Wegpunkt-Nummer mit aufzusprechen. Dann kann man die 
Aufnahme auch direkt auf dem Diktiergerät/MP3-Player abspielen.

Bei durchgehenden Aufnahmen ist mir nicht ganz klar, wie man vermeidet, 
dass man sich hinterher stundenlange Sprechpausen anhören muss.


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Re: [Talk-de] Vorgeschriebene Fahrtrichtung

[Ulf Möller]

Detlef Reichl schrieb:

> wie tagge ich eine vorgeschriebene Fahrtrichtung, also wenn man an einer
> Kreuzung z.B. nur grade aus fahren darf?

Siehe http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relation:restriction


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Re: [Talk-de] Badestelle am See

[Ulf Möller]

Andreas Labres schrieb:

> Ich würde sie auch nicht einzeichnen wollen. Aber bei swimming_pool denke ich
> zuerst an den im Garten und eigentlich nicht an ein Freibad

Das ist einfach das englische Wort für Schwimmbecken, egal ob öffentlich 
oder privat.

Mit landuse=basin dürften wohl Hafenbecken u.ä. gemeint sein.


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Re: [Talk-de] Vorgeschriebene Fahrtrichtung

[Ulf Möller]

Sebastian Waschik schrieb:

> wenn ich das richtig verstanden habe (habe ich aber noch nie genutzt),
> müsstest du mit
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Routing:_turn_restrictions
> alles außer geradeausfahren verbieten.

Es gibt da auch restriction=only_straight_on.


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Re: [Talk-de] Vorgeschriebene Fahrtrichtung

[Ulf Möller]

Detlef Reichl schrieb:

> Das heist aber, dass ich dafür den Weg. wie es vorhin Johann geschrieben
> hat splitten muss

Nein. Du gibst zwei Ways an (from, to) und den Node, in dem die 
restriction gilt (via).


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Re: [Talk-de] Badestelle am See

[Ulf Möller]

René Falk schrieb:

> Basin lässt sich recht vielfältig übersetzen, das reicht von einem 
> Ausguß oder einer Schale über ein Waschbecken bis hin zum Hafenbecken 
> und Talkessel.

Die meisten Bedeutungen beschreiben aber kein "landuse", sondern 
entweder geologische Gegebenheiten oder eben sowas wie Waschbecken.


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Re: [Talk-de] Vorgeschriebene Fahrtrichtung

[Ulf Möller]

Tordanik schrieb:

> * Wenn ich auf der A-Straße von Süd komme, darf ich nicht nach links
> (nach Westen) auf die B-Straße abbiegen. Das möchte ich modellieren.
> 
> * Ich füge A-Straße als from, B-Straße als to und den Kreuzungsnode als
> via in eine restriction-Relation ein.
> 
> * Ergebnis: Die restriction verbietet, von Süd nach West abzubiegen. Sie
> verbietet aber auch, von Süd nach Ost, von Nord nach Ost und von Nord
> nach West abzubiegen – in jedem dieser Fälle würde ich nämlich _von_ der
> A-Straße _in_ die B-Straße _über_ den Kreuzungsnode fahren.

Von Süd nach Ost ist aber keine Linkskurve. :)

Von Nord nach Ost ist ein Problem - stimmt. Wenn ich das Proposal 
richtig verstehe, soll man in dem Fall wohl den südlichen Node vor der 
Kreuzung und den Kreuzungspunkt als "via" angeben.


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Re: [Talk-de] Badestelle am See

[Ulf Möller]

René Falk schrieb:

> ja hinaus willst, und schauen uns dann den Link zur Erklärung in den  
> englischen Map Features an:
> An area of water that drains into a river.
> 
> Was jetzt?

Ich würde mal behaupten, da ist die falsche Bedeutung verlinkt. Die 
Bedeutung ist kein landuse, und die Kartendarstellung passt auch nicht. 
(Wenn man das Amazonasbecken so einzeichnen würde, wäre halb Brasilien 
blau...)


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Re: [Talk-de] Audio-Mapping - deutsche Anleitung

[Ulf Möller]

Markus Stürmer schrieb:

> Dann erstellt JOSM für jeden Wegpunkt einen Abspielbutton.

OK, soweit bin ich jetzt gekommen (die Wegpunkte müssen in der selben 
GPX-Datei stehen wie der Track).

Aber der "play head" steht an einer ganz falschen Stelle. Manchmal lässt 
er sich gar nicht verschieben, manchmal schon, aber nicht da hin, wo er 
hin soll: "You need to Drag the play head near to the GPX track whose 
associated sound track you were playing."

In welchem Modus muss JOSM sein, damit man den "play head" verschieben kann?

Kommt JOSM nicht damit zurecht, dass das GPX mehrere separate Tracks 
enthält (nach Empfangslücken fängt mein Gerät einen neuen Track an), 
oder was soll der Hinweis "nead to the GPX track..." heißen?


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Re: [Talk-de] Audio-Mapping - deutsche Anleitung

[Ulf Möller]

Hatto von Hatzfeld schrieb:

>> In welchem Modus muss JOSM sein, damit man den "play head" verschieben
>> kann?
> 
> Zumindest im Select-Modus geht es.

Was muss man dabei noch beachten? Ich bekomme im Select-Modus (meistens) 
nur eine weiße Select-Box angezeigt; der "play head" bewegt sich nicht - 
auch nicht, wenn ich unter Layer die Audio markers ausgewählt habe.


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Re: [Talk-de] Achtung: Garminkarte & Trackaufzeichnungen im Routingmodus!

[Ulf Möller]

Sven Geggus schrieb:

>> Hast Du Lock-On-Road ausgeschaltet?
> 
> Am Gerät finde ich keine solche Option.

Such mal in deinem Handbuch nach "Lock on Road". :)

http://www8.garmin.com/products/manual.jsp?product=010-00422-00


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release can didate" veröffentlicht

[Ulf Möller]

Noch einige Hinweise dazu:

Die einwöchige Kommentarperiode der Lizenz-Autoren (Open Data Commons) 
für diesen "Release Candidate" der Lizenz endet morgen (6.5.). Noch 
können Kommentare abgegeben werden.

Die ODbL soll als Lizenz für Datenbanken mit einer Lizenz für die 
Datenbankinhalte kombiniert werden. Open Data Commons schlägt dafür die 
"Database Contents License" vor:

http://www.opendatacommons.org/licenses/dbcl/

Zu diesem Entwurf bittet Open Data Commons um Kommentare bis zum 20.5.


Was die License Working Group der OSM Foundation tut, kann man in den 
Meeting Minutes nachlesen: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Licensing_Working_Group

Die OSM-Diskussion zu den Details findet in der Mailingliste legal-talk 
statt: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk


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Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM

[Ulf Möller]

Carsten Behring schrieb:

> Also einfach die Frage ob es richtig is, dass wir offizielle Radtouren, 
> bei denen es also Markierungen gibt und eventuell eine schlechte, grobe 
> Karte, aufnehmen wollen und im Gegensatz selbstgemachte Touren mit 
> toller OSM Karte und ohne Markierung (wofür auch, im Zeitalter von GPS) 
> draussen lassen wollen.

Die Wege solltest du eingeben und entsprechend taggen (bicycle=yes, 
mtb:scale=*, usw.).

Deine Route ist aber nur eine persönliche Empfehlung, andere Routen sind 
auf den vorhandenen Wegen wahrscheinlich genauso möglich. Das ist also 
subjektiv und gehört eher nicht in die OSM-Karte.

Wie du dich durch wegloses Gelände bewegt hast, ist subjektiv und andere 
würden ganz anders gehen... Trampelpfade sind dagegen objektiv vorhanden 
und sollten erfasst werden.


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[Talk-de] komisches Changeset

[Ulf Möller]

Das Changeset http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1099348 
enthält 7 Wege und 15 Punkte in der Nähe von Moskau und einen gelöschten 
Punkt vor Afrika nah bei (0,0).

Ist das jetzt ein Fehler des Benutzers, ein Fehler von Potlatch, oder 
gehört das so und der Fehler ist die History-Funktion auf 
www.openstreetmap.org?


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Re: [Talk-de] OSM für Sehgeschädigte

[Ulf Möller]

lulu-...@gmx.de schrieb:

> OSM soll auch für Sehgeschädigte nutzbar gemacht werden.

Gibt es Hintergrundinformationen zu diesem Projekt?


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release can didate" veröffentlicht

[Ulf Möller]

Die License Working Group hat zwei Telekonferenzen zur ODbL mit dem 
Rechtsanwalt der OSM Foundation abgehalten. Im ersten Teil wurde eine 
Reihe kurzer Fragen durchgesprochen, Matt Amos hat die Ergebnisse 
zusammengeschrieben: 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2009-May/002421.html

Im zweiten Teil wurden die einzelnen Open Issues und Use Cases aus dem 
Wiki besprochen, der Bericht dazu soll in Kürze folgen.

ODC wird wohl demnächst einen zweiten Release Candidate der Lizenz 
veröffentlichen.


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Re: [Talk-de] Tor bei Dunkelheit schließen

[Ulf Möller]

Guenther Meyer schrieb:

> da garry so auf zahlenwerte steht, meine ich mit exakten werten uhrzeiten. 
> die 
> aendern sich im laufe des jahres...

Die exakten Uhrzeiten sind ja durch die Stichworte sunrise und sunset 
eindeutig definiert (und für Leute, für die es tatsächlich auf die 
exakte Minute ankommt, z.B. in einer Tabelle im Luftfahrthandbuch 
nachzulesen)...


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Re: [Talk-de] öffentlich aushängende Karten unter Panoramafreiheit

[Ulf Möller]

Stefan Schwan schrieb:

> Prinzipiell eher nicht - das Stichwort dazu ist  "unwesentliches
> Beiwerk" (§ 57 UrhG)

Und was ist mit § 59?


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz: ODbL 1.0 "release ca ndidate" veröffentlicht

[Ulf Möller]

> Im zweiten Teil wurden die einzelnen Open Issues und Use Cases aus dem 
> Wiki besprochen, der Bericht dazu soll in Kürze folgen.

Dieser Bericht ist inzwischen verfügbar, siehe 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Licensing_Working_Group

Dort sind auch die Protokolle der License Working Group Meetings verlinkt.


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Re: [Talk-de] Fahrbahnen und bicycle=no

[Ulf Möller]

Sven Geggus schrieb:

>> auch wenn der parallele Radweg nicht richtig mit der Strasse
>> gelinkt ist.
> 
> Das kann man ja fixen.

Und bitte auch an den Namen denken, damit man nicht dauernd auf "unnamed 
trail" geschickt wird.


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Re: [Talk-de] Wikipedia nun zusätzlich auch CC-BY-S A v3.0

[Ulf Möller]

Tobias Knerr schrieb:

> Wir können das aber sowieso schon deshalb nicht, weil wir uns
> Lizenzwechseloptionen nicht verbauen wollen. Viele lizenzrelevante
> Inhalte, die wir brauchen könnten, gibts dort eh nicht, oder?

Irgendjemand hat schon (etwas voreilig) angefangen, Flughäfen zu 
importieren...


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Re: [Talk-de] OpenGeoDB update

[Ulf Möller]

Lothar Beck schrieb:

> Vielleicht kann mir da einer helfen, aus dem Wiki bin ich nicht ganz
> "schlau" geworden.
> 
> A) Wie oft läuft denn der Bot der die Updates macht ?

Der Bot lief nur einmal (und wurde vorher leider auch kaum getestet).

Inzwischen sind wohl auch viele Koordinaten in OSM genauer als in 
OpenGeoDB und neue OpenGeoDB-Importe nicht mehr unbedingt sinnvoll.


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Re: [Talk-de] Wikipedia nun zusätzlich auch CC-BY-S A v3.0

[Ulf Möller]

Tobias Wendorff schrieb:

> Ich frage mich sowieso, wie Wikipedia CC-BY-SA schaffen will. Die
> ganzen Drittquellen (z.B. die Kursbücher der Deutschen Bahn AG)
> werden niemals unter CC-BY-SA freigegeben.

Ausschnitten aus Kursbüchern sind wegen der fehlenden Schöfpungshöhe 
sicher kein Problem...


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[Talk-de] gelöschte Relation wiederherstellen

[Ulf Möller]

Ein Benutzer hat die Grenze der Stadt München versehentlich gelöscht: 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62428/history

Kann jemand die Relation wiederherstellen?

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Re: [Talk-de] gelöschte Relation wiederherstellen

[Ulf Möller]

Matthias Versen schrieb:

> Die war wohl doppelt vorhanden, siehe 
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62580
> 
> Diese Relation ist sowieso besser weil die keine Relationen als Member 
> der Relation hat.

Das ist aber nicht die Stadt München, sondern der benachbarte Landkreis.


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Re: [Talk-de] maxweight - Anlieger frei

[Ulf Möller]

Tobias Knerr schrieb:

> Proposal:
> access:weight>xx = destination

Nanu, numerische Werte gehören doch nicht in den Key...?


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Re: [Talk-de] openstreetmap.org wieder auf Englisch

[Ulf Möller]

Norbert Wenzel schrieb:

> Also vielen Dank an den zuständigen Internationalisierer (oder besser
> Nationalisierer) für die saubere Umsetzung.

Schön wäre es, wenn auch noch die deutsche Rechtschreibung 
berücksichtigt würde, also z.B. "Benutzertagebücher" statt "Benutzer 
Tagebücher".

Die Bezeichnung "Vergangenheit" irritiert mich auch etwas. Wäre 
"Versionen" wie in Mediawiki nicht besser?


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Re: [Talk-de] openstreetmap.org wieder auf Englisch

[Ulf Möller]

Robert S. schrieb:

> Naja, da werden ja nicht die Versionen, sondern nur die Änderungen von 
> Version zu Version angezeigt, insofern fände ich "Änderungen" besser.

Stimmt.


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Re: [Talk-de] Wiki-Mirror

[Ulf Möller]

Tobias Wendorff schrieb:

> Ich will auch nochmal anmerken, dass einige deutsche Hoster und ISPs
> kostenfreie Leistungen für OSM angeboten hat... Leider erteilte UK
> dem/denen eine Absage.

Es könnte sein, dass die OSMF da ein Angebot falsch eingeschätzt hat. 
Sie bekommen wohl ziemlich viele ungeeignete Angebote von Leuten, die 
einen DSL-PC zu Hause oder irgendwo ein paar GB Datenvolumen über haben.

Kennst du einen Hoster, bei dem der Proxy für das OSM-Wiki betrieben 
werden könnte?


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Re: [Talk-de] created_by-Beseitigung

[Ulf Möller]

Frederik Ramm schrieb:

> allgemein kritisch bezueglich der wachsenden Anzahl von Bots. Es gibt 
> Gegenden in London, in denen man kaum noch durch die Changesets 
> durchsteigt vor lauter Bot-Edits.

Also wäre es doch sinnvoll, dass automatische Edits wie in Wikipedia mit 
speziellen Accounts mit einem entsprechenden Bot-Flag gemacht werden. 
Dann kann man deren Changesets bei Bedarf einfach ausblenden und das 
Problem ist keins mehr...


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Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn

[Ulf Möller]

Florian Lohoff schrieb:

> Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung,

"Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc." steht da.

> und nur "occasionally paved" - Also ist grade1 die absolute ausnahme
> und nicht die regel nach der definition.

Aber eine Ausnahme, die in Deutschland relativ häufig vorkommt. :)


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Re: [Talk-de] Mal wieder Service/unclassified/Grade1Track

[Ulf Möller]

Heiko Jacobs schrieb:

> Ist der Weg längs durch Binsheim "Durchfahrt verboten, landw. Verkehr
> frei" beschildert? Wenn nicht, würde ich da ja zu unclassified wie
> bei der Geombacher Str. oder gar residential wie das erste Stückchen
> "Binsheim" greifen ...

Wenn ein Wirtschaftsweg in Baden-Württemberg als "beschränkt 
öffentlicher Weg" gewidmet ist, ist die Durchfahrt auch ohne 
Beschilderung verboten...


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Re: [Talk-de] openstreetmap.org wieder auf Englisch

[Ulf Möller]

Claudius schrieb:

> Für die "History" favorisiere ich ja "Änderungsprotokoll", denn das ist 
> es, was den Seitennutzer hinter dem Link erwartet.

Jetzt steht da "Chronik". Das finde ich auch ziemlich unglücklich.

WP: "Eine Chronik (von griech.: chronika (biblia) zu chronos = Zeit) ist 
eine geschichtliche Prosadarstellung, die die Ereignisse in zeitlicher 
Reihenfolge darstellt."

Für Bearbeitungsstände einer Datenbank passt das nicht.


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz, aktueller stand ?

[Ulf Möller]

Frederik Ramm schrieb:

> Erfreulicherweise ist ein bisschen Ruhe eingekehrt bei der Diskussion, 
> was nicht heissen soll, dass nicht mehr gearbeitet wird. Ulf Moeller 
> kann mehr erzaehlen, er ist in der "License Working Group", deren 
> Protokolle auch ueber die osmfoundation.org-Seite eingesehen werden 
> koennen.

Oder auch unter 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Licensing_Working_Group 


Dort sind auch die Ergebnisse der Besprechungen mit dem Anwalt der OSMF 
verlinkt.

ODC wird demnächst einen neuen Release Candidate der ODbL 
veröffentlichen, in dem zwei Probleme des RC 1 behoben sind (bezüglich 
Sharealike für abgeleitete Datenbanken, und ein mögliches 
Kompatibilitätsproblem durch die Reverseengineering-Klausel). Einen 
Termin für RC 2 haben wir noch nicht, das könnte aber in den nächsten 
Tagen so weit sein.

Wann dann über die neuen Lizenzbedingungen abgestimmt werden kann, ist 
noch nicht ganz abzusehen. Ich denke aber, dass das sicher noch ein paar 
Wochen dauern wird.

> Ein - in meinen Augen - noch immer ziemlich unklarer Punkt ist die Frage 
> der "Transitivitaet" der Lizenz.

 > also muss ein Konstrukt her, bei
 > dem die OSMF immer der Lizenzgeber ist und alle, auch viele Ebenen
 > weiter unten, immer nur an deren Tropf haengen. Das wiederum wuerde
> vermutlich einen Fork erschweren und damit nicht mehr so ganz 
> DFSG-vertraeglich sein.

Henk Hoff wird das Thema auf legal-talk noch einmal aufgreifen.

Wenn ich es richtig verstehe, wäre die OSMF der Lizenzgeber der 
Original-Datenbank, und wenn z.B. jemand von dir eine germany.osm 
bekommt, bekäme er damit eine Lizenz von der OSMF und zusätzlich eine 
Lizenz von dir.

Ich sehe bei so einem Konstrukt praktisch keinen Unterschied zum 
GNU-Projekt, bei dem die FSF der Lizenzgeber ist - und das ja auch 
ausnutzt, um gerichtlich gegen Lizenzverletzungen vorzugehen.

Ein Fork ist damit problemlos möglich, müsste aber die 
Original-Lizenzbedingungen einhalten. Das ist bei der jetzigen Lizenz 
aber auch nicht anders.

Probleme mit den Debian Free Software Guidelines sehe ich dabei nicht. 
Die GNU-Software und MySQL gelten ja auch als DFSG-konform.


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz, aktueller stand ?

[Ulf Möller]

Frederik Ramm schrieb:

> Wenn die FSF eine GNU-Software herausgibt und ich daraus ein 
> abgeleitetes Werk mache und es nicht unter GPL, sondern einer andren 
> Lizenz rausgebe, dann kann die FSF mir an den Karren fahren - nicht aber 
> irgendjemandem "downstream", denn diese Leute haben nur mit mir als 
> Lizenzgeber zu tun.

Rechtlich gesehen bist du dann Miturheber. Aber solange irgendwelche 
Bestandteile des Originals enthalten sind, hat auch der ursprüngliche 
Autor noch Rechte am abgeleiteten Werk.

Gab es nicht mal so einen Fall, wo ein Routerhersteller von einem 
taiwanesischen Hersteller eine Firmware gekauft hatte, in der Teile von 
Netfilter verwurstet waren, und GPL-Violations dann gegen einen 
Routerhersteller vorgegangen ist? - Der Routerhersteller ist 
"donwstream". Aber wenn in seinem Router von Netfilter abgeleiteter Code 
enthalten ist und er die Lizenzbedingungen des Netfilter-Projekts nicht 
einhält, dann verletzt dessen Rechte.

> Insbesondere gibt es ja auch 
> jede Menge GNU-Software, die mit der FSF gar nichts zu tun hat, oder? 
> Wenn ich ein Skript unter GPL rausgebe und Du es nicht lizenzgemaess
> nutzt, dann kann ich oder ein anderer Autor Dich verklagen, nicht aber 
> die FSF...)

Stimmt, die FSF war da nur ein Beispiel. Im Beispiel mit dem Router ist 
"upstream" das Netfilter-Projekt, bei deinem Skript bist es du.


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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

[Ulf Möller]

Martin Koppenhoefer schrieb:

> ja, Du hast ja noch Zeit zum Überlegen, bis Du die erste russische
> oder japanische Burg taggst. Bis dahin würde ich die Russen und
> Japaner entscheiden lassen, ob sie die tags annehmen oder nicht.

Im japanischen Wikipedia-Artikel zu "shiro" ist jedenfalls auch das 
weltberühmte Neuschwanstein-shiro abgebildet. :)


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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

[Ulf Möller]

Karl Eichwalder schrieb:

> bicycle=no ist leider doppeldeutig oder in der bedeutung schwammig: wird
> für "radfahrer verboten" bis "für radfahrer nicht geeignet" verwendet,

Das stimmt nicht, bicylce=no bedeutet eindeutig, dass Radfahren dort 
nicht erlaubt ist. Für die Eignung gibt es andere Tags, z.B. smoothness 
und mtb:scale.


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Re: [Talk-de] Mappen (taggen) auf privaten Grund

[Ulf Möller]

user privat schrieb:

> 2. privat ist privat - und damit sind die Wege eben NICHT für die
> allgemeine Öffentlichkeit zugänglich.

Das stimmt so pauschal nicht. Aber wenn ein Weg nicht öffentlich 
zugänglich ist, ist natürlich das access=* Tag wichtig.

> 4. gibt es bestimmt Probleme beim Routing!

Nicht, wenn access=* gesetzt ist.

> Außerdem kann er unmöglich diese Wege selber alle gemappt haben, weil
> er meistens nicht auf die Grundstücke raufgelassen worden wäre  

Vielleicht hat er Yahoo-Luftbilder benutzt?


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Re: [Talk-de] Kraftfahrstrassen

[Ulf Möller]

Heiko Jacobs schrieb:

> Auf einzelne "normale" User scheint er ja leider nicht zu reagieren...

Nur mal so als Hinweis... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism

*  Direct human contact. Be polite and assume the best. Wait adequate 
time for response. This is always the first course of action.
* Consult with lists and/or trusted individuals and the local community 
to examine problem. If necessary the data working group will help 
identify "investigators" within the community who can research the issues.
* Report vandalism to the data working group (d...@osmfoundation.org). 
This should be the last resort!


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz, aktueller stand ?

[Ulf Möller]

Ulf Möller schrieb:

> ODC wird demnächst einen neuen Release Candidate der ODbL 
> veröffentlichen, in dem zwei Probleme des RC 1 behoben sind (bezüglich 
> Sharealike für abgeleitete Datenbanken, und ein mögliches 
> Kompatibilitätsproblem durch die Reverseengineering-Klausel). Einen 
> Termin für RC 2 haben wir noch nicht, das könnte aber in den nächsten 
> Tagen so weit sein.

RC 2 wurde jetzt veröffentlicht: 
http://www.opendatacommons.org/2009/06/15/open-database-license-odbl-v10-release-candidate-2-available/


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Re: [Talk-de] Historische Grenzsteine

[Ulf Möller]

Mirko Küster schrieb:

> Ich kann den Standpunkt dieses Vereins voll verstehen. Hier geht es um 
> Sachen die unwiederbringlich sind, etwas vollkommen anderes wie zerstörte 
> Hochsitze die man ersetzen kann. Da rät die jahrelange Erfahrung zur 
> Vorsicht. Ich kann aber auch verstehen das einige wieder Zensur wittern. Nur 
> ist das in dem Fall einfach nur Gutmenschentum aus Unwissenheit heraus.

Wenn die so diebstahlgefährdet sind, warum werden sie dann nicht in 
einem Museum aufgestellt?


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Re: [Talk-de] Map features - das "OSM-Gesetz"?

[Ulf Möller]

Gerald.Oppen schrieb:

> "Dies ist eine Liste mit Eigenschaften, die den Grundelementen 
>  der Karte, den Nodes 
> (Knotenpunkten), Ways (Wegen) oder Areas (Gebieten) als "Schlüssel" und 
> "Werte" zugewiesen werden können".

Das ist ja soweit auch eine wahre Aussage. Die darauf folgenden Sätze, 
die du nicht mitzitiert hast, hast du hoffentlich auch gelesen?


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Re: [Talk-de] Neue Lizenz, aktueller stand ?

[Ulf Möller]

Voraussichtlich wird die ODbL demnächst ohne weitere Änderungen
gegenüber RC 2 veröffentlicht.

Hier der Plan, wie es dann weitergehen soll:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan


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Re: [Talk-de] Was Google nicht kennt existiert im Internet nicht :(

[Ulf Möller]

Sven Geggus schrieb:

> Ich frage ja gerade nach Lösungen. Eine offizielle Anfrage an Google wird ja
> wohl kaum helfen. Das ganze ist ja in gewisser Weise eine Konkurrenz zu
> Google Maps.

Von wem kam noch mal die größte Spende für die neuen Server? :)


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Re: [Talk-de] OT? Artikel über GPS und Wandern

[Ulf Möller]

SLXViper schrieb:

> Du scheinst dich hier auf OSM-Karten zu beziehen. Mit den kommerziellen
> Karten (v.a. die von Garmin) sollte es keinerlei Probleme geben.

Routing ist bei den Topokarten von Garmin noch ganz neu und offenbar 
deutlich schlechter als bei OSM:
http://www.daerr.de/webredaktion/5499D6540f3652C3E0uhjJ238030/page336.html


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Re: [Talk-de] was ist ein footway?

[Ulf Möller]

Nop schrieb:

> Dann kam man auf die unglückliche Idee, im Wiki zu behaupten footway und 
> foot=designated sowie cycleway und bicycle=designated sei das gleiche. 

Die Aussage gilt schon seit die Tags eingeführt wurden.


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[Talk-de] Open Database License

[Ulf Möller]

Hallo,

Open Data Commons wird die Open Database License 1.0 am Montag offiziell 
herausgeben. Die ODbL regelt die Benutzung der Datenbank; dazu gehört 
eine zweite Lizenz, die Database Content License, für die einzelnen 
Inhalte. Auf ihrer Website sind die Lizenztexte schon verfügbar.

Ein geplantes drittes Dokument sind die "Contributor Terms", die die 
rechtlichen Beziehungen zwischen der OSMF und den Teilnehmern sollen. 
Ein Entwurf dafür steht im OSM-Wiki: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Contributor_Terms

Genauere Informationen gibt es im Wiki unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License


Der Vorstand der OSM Foundation trifft sich kurz vor der SOTM in 
Amsterdam und wird dort über die Lizenz diskutieren. Bei einer positiven 
Entscheidung des Vorstands ist eine Abstimmung der OSFM-Mitglieder 
(Stand Januar 2009) über die Einführung der Lizenz vorgesehen.

Wenn die Mitglieder der Foundation sich für die neue Lizenz entscheiden, 
werden alle OSM-Teilnehmer gefragt werden, ob sie den Bedingungen 
zustimmen. Wie es dann weitergeht, hängt vom Ergebnis dieser Befragung 
ab. Wenn sich eine klare Mehrheit für die ODbL ergibt, werden die 
Teilnehmer, die mit Nein geantwortet haben, gebeten werden, doch noch 
zuzustimmen, damit ihre Daten in der ODbL-lizenzierten Datenbank 
weiterverwendet werden können.


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Re: [Talk-de] Hello from England

[Ulf Möller]

SteveC schrieb:

> Again - have a look at the minutes of the legal working group. It is  
> not just me, it is a committee of 3 board members, me, Henk and Mike,  
> a very active team member Grant and super helpful members Matt and  
> Ulf. Please email them personally and ask if I have been evil or if I  
> just run everything. It doesn't work like that. We are not even  
> responsible for the license - that is Open Knowledge Foundation. We  
> just channel community feedback to the OKF and run the implementation  
> plan with help from other lawyers chacking things for us. We don't  
> write the license itself.

Ein bisschen was dazu aus meiner Sicht...

Als im Februar der Plan für den Lizenzwechsel angekündigt wurde, war ich 
nicht unbedingt begeistert von den Umständen - für mich sah das so aus, 
dass da versucht wurde, in wenigen Wochen eine Lizenz durchzudrücken, zu 
der noch ziemlich viele Fragen offen waren.

Für mich war das dann der Anlass, der OSMF beizutreten, um mich da 
einzumischen. Seit Ende April arbeite ich in der License Working Group mit.

Meiner Meinung nach sind die wesentlichen Punkte inzwischen geklärt und 
wir können der Community mit der ODbL 1.0 jetzt eine gut geeignete 
Lizenz vorschlagen.

Aus der Arbeit in der Working Group bin ich mir sicher, dass es da nicht 
um versteckte Interessen von Cloudmade o.ä. geht, sondern dass alle 
Beteiligten das Ziel haben, die Probleme der CC-Lizenz für OSM zu 
beheben. (Die Besprechungsprotokolle sind auch jeweils nach wenigen 
Tagen unter
http://foundation.openstreetmap.org/working-groups/working-group-minutes/ 
nachzulesen.)

Wichtig ist auch: Die Mapper werden gefragt und können sich frei für 
oder gegen die neue Lizenz entscheiden. Die neue Lizenz wird eingeführt, 
wenn wir die Community mit unseren Argumenten überzeugen können.

Im Forum habe ich in der letzten Zeit auch noch einiges zur Lizenz 
geschrieben: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3803


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Re: [Talk-de] Mitarbeit in einer OSMF Working group

[Ulf Möller]

Rotbarsch schrieb:

>> Für mich war das dann der Anlass, der OSMF beizutreten, um mich da
>> einzumischen. Seit Ende April arbeite ich in der License Working Group mit.
> 
> Wie läuft das organisatorisch?

Die Meetings finden als Telefonkonferenz statt. Dabei gibt es ein 
gemeinsam bearbeitetes Online-Dokument als Agenda und für Notizen, aus 
dem danach die veröffentlichten Minutes werden.

 > Warst Du dafür in England? Hattest Du
 > face-to-face-Kontakt?

Nein.


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Re: [Talk-de] Hello from England

[Ulf Möller]

Christoph Eckert schrieb:

> Die Wikiseite ¹ liest sich wie:
> 
> Die OSMF ist dabei, einen Lizenzwechsel zur ODBL/DBCL vorzunehmen.
> Welche Option würden Sie bevorzugen:
> (o) Ich stimme zu
> (  ) Ich stimme nicht zu. Alle meine Beiträge werden aus dem Datenbestand 
> entfernt.

Das stimmt so nicht. Man wird sich in der Befragung für oder gegen die 
Lizenz entscheiden können, ohne dass damit irgendwelche Konsequenzen 
verbunden sind. *Wenn* sich dabei eine Mehrheit für die neue Lizenz 
findet, werden diejenigen, die sich dagegen ausgesprochen haben, gebeten 
werden, ihre Daten doch noch unter der neuen Lizenz zur Verfügung zu 
stellen.

Wenn sich das Projekt für die Lizenzumstellung entscheidet, werden die 
dazu nicht freigegebenen Daten wahrscheinlich irgendwann gelöscht. Aber 
erst einmal muss sich das Projekt dafür entscheiden, und dann wird es 
genug Zeit geben, um die Daten unter der neuen Lizenz freizugeben.

> (Der Lizenzwechsel belastet das Projekt auch weiterhin. Ich glaube, dass wir 
> deshalb umsichtiger mit dem Thema umgehen sollten, als wir das bisher taten. 
> Ich bin persönlich nicht komplett gegen die ODBL/DBCL, solange die 
> Alternativen die selben Chancen eingeräumt bekommen. Da aber das nicht der 
> Fall ist, erweckt die OSMF den Eindruck, nur eine Minderheit der 
> Projektmitglieder zu repräsentieren.)

In den Mailinglisten (und in der OSMF!) gibt es viele, die PD bevorzugen 
würden. Im Forum findet man dagegen viele Benutzer, die PD strikt 
ablehnen und nicht wenige, die sogar mit der nach CC-BY-SA und ODbL 
zulässigen kommerziellen Nutzung Probleme haben.

Wenn eine Mehrheit sich für PD entscheidet, und die ShareAlike-Anhänger 
deshalb das Projekt verlassen, ist das auch nicht zielführend.

Die OSMF will deshalb eine Lizenz vorschlagen, die für unseren 
Anwendungszweck besser geeignet ist, aber den selben Prinzipien folgt 
wie CC-BY-SA.

> (Falls sich jemand entschließen wollte, der OSMF beizutreten, um sich 
> einzubringen, hatte er seit Januar keine Chance, da unter ¹ nachzulesen ist:
> »die am oder vor dem 23. Januar Mitglied sein mussten, um sicherzustellen, 
> dass es zu keiner Beeinflussung durch Massen von Leuten kommt, die lediglich 
> bei der Abstimmung dabei sein wollen«)

Das betrifft die Abstimmung, ob die OSMF dem Projekt die ODbL als neue 
Lizenz vorschlagen soll oder nicht. Wenn sich die OSMF dafür 
entscheidet, folgt eine Befragung aller Mapper. Diese Befragung ist 
meiner Meinung nach wichtiger als die interne Abstimmung der OSMF (an 
der ich auch nicht teilnehmen darf).

Auch in die Diskussion auf legal-talk kann sich jeder einbringen.


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Re: [Talk-de] Hello from England

[Ulf Möller]

Christoph Eckert schrieb:

> »Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows 
> you 
> to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and 
> asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the 
> users data.«
> 
> Es soll, so sieht das zumindest aus der Ferne aus, scheinbar noch nichtmal 
> eine richtige Abstimmung geben. Stattdessen werden die Leute zur neuen Lizenz 
> gedrängt.

Ich gehe davon aus, dass die jeweiligen Texte nicht als "Drohkulisse" 
formuliert und vorher zur Diskussion gestellt werden.

Trotzdem wäre es gut, wenn du deine Bedenken jetzt schon auf legal-talk 
äußern würdest.

> Projektmitglieder, die noch keine Daten beigesteuert haben (aber ja 
> vielleicht 
> sonstwie im Projekt aktiv sind?), dürfen also noch nichtmal gegen die Lizenz 
> stimmen.

Den Punkt hätte ich als unproblematisch gesehen. Gibt es das, dass 
jemand im Projekt aktiv ist und noch nie einen einzigen Node hochgeladen 
hat?

> Ich soll also warten, bis die Sache gelaufen ist und vollendete Tatsachen 
> geschaffen wurden.  Kritik und Einmischung unerwünscht.

Das sehe ich nicht so.

Die beste Möglichkeit zur Einmischung ist die Mailingliste legal-talk.


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Re: [Talk-de] Hello from England

[Ulf Möller]

Christoph Eckert schrieb:

> Ich gehe davon aus, dass es zumindest eine nicht zu vernachlässigende Zahl 
> von 
> Mitgliedern gibt, die noch nichts gemappt haben. Ich könnte mir vorstellen, 
> dass hinterher bei der "Auszählung der Stimmen" solche Stimmen als "Ja-
> Stimmen" gewertet werden.

Etwa 90.000 von 100.000 registrierten Usern haben sich angemeldet und 
dann nie irgendetwas gemacht. Die sollen an dieser Stelle ähnlich 
behandelt werden, wie Leute, die sich noch nicht angemeldet haben. In 
der Auswertung werden sie nicht unter "haben zugestimmt" auftauchen.

> Wie mit den Mappern verfahren wird, die nicht mehr 
> erreichbar sind, ist mir auch unklar.

Deren Beiträge können nicht ohne ihre Zustimmung auf eine andere Lizenz 
umgestellt werden.

> Mag sein. Ich hatte aber diesen Diskussionszweig so verstanden, dass er dazu 
> dienen soll, Unklarheiten im Verhältnis zwischen der OSMF und der deutschen 
> Community auszuräumen.

Stimmt - also "Kritik und Einmischung erwünscht", oder? :)

> Wieso also sollte die Diskussion 
> ausgerechnet von der deutschen Community wegverlagert werden, wo sie doch im 
> Zentrum des Interesses steht?!?

Das soll sie nicht. Aber wenn du konkrete Kritikpunkte hast und den 
Wunsch dich einzumischen, dann wäre es halt gut, das auch in der 
internationalen Mailingliste zu tun.


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Re: [Talk-de] Gemeinden und Samtgemeinden über 10. 000 Einwohner

[Ulf Möller]

Mirko Küster schrieb:

> Meine "Stadt" hat z.B. nur knapp 6000 Einwohner. Die gegenüber momentan 
> knapp unter 3000, Reform kommt bald. Es sind aber noch immer Städte und 
> entsprechend als solche gekennzeichnet. Laut Wiki wären das auch Dörfer, 
> macht aber keinen Sinn.

??

Im Wiki steht: "As defined by national/state/provincial government" bzw. 
"wie von der zuständigen Behörde definiert". Die Zahlenangabe 
("generally" / "häufig") ist nur ein Anhaltspunkt.


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Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

[Ulf Möller]

Tobias Wendorff schrieb:

> Das ist Unfug.

Soso. :)

> Demnach wäre keine ADAC-Karte, kein Falk-Stadtplan etc. geschützt ... es
> steht ja nur der Herausgeber und nicht die Urheber drauf!

Natürlich sind die geschützt, aber eben nur 70 Jahre ab Veröffentlichung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Anonymes_Werk


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Re: [Talk-de] Daten fehlen beim Zusammenführen

[Ulf Möller]

Torsten Leistikow schrieb:

> Ausserdem bin ich mir nicht so sicher, ob es wirklich einfacher (und
> schneller) ist, Hamburg und Schleswig-Holstein aus Einzelteilen zusammen
> zu fuegen, anstatt gleich einen Gesammtausschnitt aus Deutschland
> auszuschneiden.

Ähnliches Problem: Ich hätte sowas gerne für Bayern und Tirol. Wie würde 
man das am besten machen? Dafür jedesmal 2 GB europe.osm runterzuladen, 
käme mir übertrieben vor...


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Re: [Talk-de] Daten fehlen beim Zusammenführen

[Ulf Möller]

Frederik Ramm schrieb:

> Es gibt einen taeglichen Geofabrik-Ausschnitt "alps.osm.bz2", der so ein 
> bisschen von D/A/CH enthaelt, vielleicht hilft der Dir zumindest mal ein 
> bisschen?

Optimal; da ist alles drauf, was mich interessiert. Ich wusste gar 
nicht, dass ihr dafür auch einen Ausschnitt macht...


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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

[Ulf Möller]

Frederik Ramm schrieb:

> Ich vermute daher, dass die deutsche Uebersetzung: "Asphaltierter oder 
> durchgehend betonierter Weg" fuer grade1 unzutreffend ist.

Als Übersetzung ist das sicher falsch. Aber die deutsche Einteilung ist 
sinnvoller als die englische, oder? :)


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Re: [Talk-de] Von Wikipedia lernen

[Ulf Möller]

Am 30.04.2010 10:42, schrieb Ulf Lamping:

> Witzigerweise hat die Wikipedia mal eher mit b) angefangen und (gerade
> auch die deutsche) WP ist dann immer mehr in Richtung a) gedriftet. Da
> wurden irgendwann "Mission Statements" aufgestellt [1]

> [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist

Die Seite gibt es seit Juni 2002 (als Übersetzung aus der englischen 
Wikipedia), also ganz in der Anfangszeit. Die deutsche Wikipedia hatte 
zu dem Zeitpunkt noch keine 5000 Seiten.

Vielleicht liegt es sogar genau an diesen Grundsätzen, dass Wikipedia so 
groß geworden ist. Andere Wikis ohne diesen enzyklopädischen Anspruch 
gab es ja schon einige Jahre davor.


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Re: [Talk-de] Warum heißen Landkreise nicht Landkrei s?

[Ulf Möller]

Am 02.05.2010 20:07, schrieb Carsten Gerlach:

>> Frankfurt am Main" oder "Stadt Nürnberg" nennen.  Genauso unsinnig wäre
>> es kreise "Kreis Forchheim" oder "Kreis XYZ" zu nennen.
>
> Genau meiner Meinung. Der Sinn liegt darin, daß die administrative Stufe kein
> Bestandteil des Namen ist.

Hm... Der Wikipedia-Artikel heißt "Landkreis Forchheim". Die Domain des 
Kreises ist landkreis-forchheim.de, der Herausgeber der Website heißt 
laut Impressum "Landkreis Forchheim".


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Re: [Talk-de] Obstanbau

[Ulf Möller]

Am 17.05.2010 16:58, schrieb Sven Geggus:

> "Orchard" also Plantage ist für mich bei Äpfeln dann eher sowas wie das z.B.
> in Südtirol übliche Spalierobst.

??

"Orchard" ist einfach ein Stück Land, wo Obst angebaut wird.


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Re: [Talk-de] Obstanbau

[Ulf Möller]

Am 18.05.2010 00:48, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

> Bäume oder Sträucher sind allerdings schon erforderlich, damits ein
> orchard ist, oder?

Stimmt.


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Re: [Talk-de] Segelfluggellände

[Ulf Möller]

Am 18.05.2010 17:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

>> wie taggt ihr denn reine Segelfluggelände? Also gerade mal eine Graspiste?
>
> surface=grass ist da sicher angebracht.

Viele kleine Verkehrslandeplätze haben auch nur eine Graspiste.

access=glider wäre denkbar, aber ein eigenes Tag für Segelfluggelände 
wäre wohl besser...


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Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Ulf Möller]

Am 15.06.2010 15:34, schrieb Florian Gross:

> Wenn jemand dazu gezwungen wird kann ich das nur ablehnen.

Soweit ich sehe, kann die Behörde Ein-Euro-Jobber sowieso nicht 
verpflichten, eine Lizenz für ihre Daten zu erteilen. D.h. für OSM wären 
die so erfassten Daten nutzlos...


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Re: [Talk-de] 1-Euro-Jobber als Mapper einsetzen

[Ulf Möller]

Am 18.06.2010 22:49, schrieb Frederik Ramm:

> Bist Du da sicher?

Sieht mir eindeutig aus, aber ich habe keinen Juristen gefragt. :)

> Fuer Computerprogramme ist das sogar direkt im UrhG
> geregelt:
>
> http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__69b.html

Das gilt für Arbeits- oder Dienstverhältnisse, aber Ein-Euro-Jobs 
"begründen kein Arbeitsverhältnis im Sinne des Arbeitsrechts". 
http://bundesrecht.juris.de/sgb_2/__16d.html

Mit "Dienstverhältnis" sind nur Beamte, Soldaten und Richter gemeint:
http://books.google.com/books?id=WiaooATHucIC&pg=PA45
http://books.google.com/books?id=deNrJv6za-cC&pg=PA27


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Re: [Talk-de] Bot zur Änderung von Wikipedialinks?

[Ulf Möller]

Am 20.06.2010 15:39, schrieb Alexander Matheisen:

> Die Datenbank verwalten andere und wenn ich die und die mich richtig 
> verstanden haben, geht es nicht.

Wenn man eine Datenbank nach wikipedia= indizieren kann, gibt es doch 
sicher keine prinzipellen Hindernisse, die Datenbank auch nach 
wikipedia:*= zu indizieren.

Ein sinnvolles Taggingschema wegen aktueller Beschränkungen eines 
bestimmten Tools abzuändern ist keine gute Idee.


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Re: [Talk-de] Straßenbezeichnungen bei nationalen Gren zen

[Ulf Möller]

Am 21.06.2010 19:02, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

> heisst betrieben hier baulich unterhalten? Gelten dort deutsche
> Verkehrsregeln oder diejenigen des "Betreibers"? Zahlen die
> angesprochenen Staaten da Miete dafür? Weiss zufällig jemand, wo man
> den Staatsvertrag dafür findet (ich gehe mal aus, dass es den gibt)?

Als ich im Rißtal gemappt habe, hatte ich den Vertrag zwischen 
Deutschland und Österreich über die dortigen Straßen mal rausgesucht:
http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblPdf/1967_340_0/1967_340_0.pdf

Hinterriß ist mit dem Auto nur von Deutschland aus zu erreichen, man 
überquert die Grenze dabei dreimal.

Der kurze Straßenabschnitt, der wieder auf deutschem Gebiet liegt http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.508246&mlon=11.44917&zoom=15>, 
wird von Tirol unterhalten (Eigentümer sind die bayerischen 
Staatsforsten). Dort gelten die deutschen Verkehrsregeln, die 
Beschilderung ist aber österreichisch.


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Re: [Talk-de] deisgnated / official WAR Re: Fahrrad-Access-Map

[Ulf Möller]

Am 21.06.2010 20:31, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

> Links (Tag,,,) steht warum, die einzig offene Frage, die bleibt: warum
> wird auf den dt. Seiten weiterhin designated empfohlen, wenn das schon
> längst official sein sollte?

Weil das ganze "official"-Tag im wesentlichen ein Ein-Mann-Projekt ist?


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Re: [Talk-de] name:de oder old_name in ehemals deutschen Gebieten?

[Ulf Möller]

Am 23.06.2010 11:33, schrieb Christoph Wagner:

> Also zum Beispiel Olsztyn (Allenstein).

Wenn es (wie bei Olsztyn/Allenstein) derselbe Name in unterschiedlichen 
Sprachen ist, würde ich name:de nehmen, wenn der Ort einen neuen Namen 
bekommen hat (z.B. Tilsit -> Sowjetsk) old_name.


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Re: [Talk-de] Kirchen: Bauzeit und Zeiten der Messe?

[Ulf Möller]

Am 01.07.2010 20:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:


Bauzeit ist 1689-1777
gibt's da schon in Verwendung befindliche Vorschläge?


start_date, aber für eine mehrjährige Bauzeit ist das wohl nicht definiert.


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Re: [Talk-de] JOSM: georeferenzierte Bilder als thumnails einblenden

[Ulf Möller]

Am 01.07.2010 21:29, schrieb Tirkon:


Falls das nicht funktioniert: Sollte es grundsätzlich möglich sein,
einen Ordner mit Bildern anhand der gespeicherten Geo-Position an
ortsrichtiger Stelle als thumbnails einzublenden? ... und zwar auch
dann, wenn sie nicht mit JOSM, sondern anderweitig, (z.B. durch die
Kamera) georeferenziert wurden?


Ja. Bilder, die über EXIF-Daten georeferenziert sind, kannst du einfach 
über das Datei-Menü öffnen.



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