Re: [OSM-talk-fr] Traduction des toponymes et lieux assistée par Wikipedia

[Ab_fab]

Il y a une réflexion en cours sur ce sujet qui est assez avancée sur la
liste bretonne OSM-talk-fr-bzh.
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr-bzh/2012-January/000562.html

C'est le genre d'outil qu'il peut être intéressant d'avoir sous le coude,
pour arriver à quelque chose de rapide, précis ... et contrôlé par un oeil
humain.

(idem pour Prolex)

Le 10 février 2012 10:01, Mikaël Cordon  a écrit :

> salut,
>
> Juste une idée qui m’a traversé l’esprit quand j’ai vu passer les mots «
> traduction en plusieurs langues »…
> Il existe un projet/site de traduction communautaire basé sur une solution
> libre : Tatoeba (http://tatoeba.org/)
>
> Actuellement, les traductions ne concernent par les toponymies, mais
> peut-être qu’il y a un sujet à développer autour de ça ?
>
> Qu’en pensez-vous ?
>
> Le 9 février 2012 11:18, Vincent de Chateau-Thierry  a
> écrit :
>
>
>> > De : "Pieren"
>>
>> > 2012/2/9 Ab_fab
>> >
>> > >
>> > > (et qui plus est inutile puisque dans la même langue)
>> > >
>> > >
>> > >
>> > Cet outil ne devrait pas ajouter de "name:fr" en France. C'est
>> > contre-productif et dangereux (doublon, risque de dichotomie, à
>> l'encontre
>> > des pratiques actuelles et des éditeurs).
>> > Moi, je serais partisan de les supprimer systématiquement dans
>> l'hexagone.
>> >
>>
>> Dans l'hexagone d'accord, mais peut-être pas au bord :-)
>>
>> Taginfo France compte un millier de name:fr :
>> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/name:fr#values
>>
>> et les 3 valeurs les plus récurrentes sont sur des objets frontaliers :
>> "Frontière franco-suisse", "Le Rhin" et "La Moselle".
>>
>> == début de HS ==
>> Cela dit, on peut de demander si sur une limite administrative, le tag
>> "name" tout court
>> est pertinent. Pour moi non, il devrait être déduit des noms des emprises
>> administratives auxquelles il participe, et pas stocké en dur. Libre à
>> chaque utilisateur
>> de construire le nom qu'il veut, dans la langue qu'il veut, et avec le
>> niveau
>> administratif qu'il souhaite.
>> == fin de HS ==
>>
>> vincent
>>
>> Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
>> tente ?
>> Je crée ma boîte mail www.laposte.net
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
> Cordialement,
> --
> Mikaël Cordon
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Traduction des toponymes et lieux assistée par Wikipedia

[Pierre-Amiel Giraud]

Salut,
pour les toponymes, il y a un projet déjà très avancé mené par l'Université
de Tours. Ça s'appelle Prolex, c'est très complet, et la base de données
est sous LGPL for Linguistic Resources (LGPL-LR). Que demande le peuple? Ah
oui, même problème que dans Wikipédia, pas d'article devant les noms de
cours d'eau...

a+

PA

Le 10 février 2012 10:01, Mikaël Cordon  a écrit :

> salut,
>
> Juste une idée qui m’a traversé l’esprit quand j’ai vu passer les mots «
> traduction en plusieurs langues »…
> Il existe un projet/site de traduction communautaire basé sur une solution
> libre : Tatoeba (http://tatoeba.org/)
>
> Actuellement, les traductions ne concernent par les toponymies, mais
> peut-être qu’il y a un sujet à développer autour de ça ?
>
> Qu’en pensez-vous ?
>
> Le 9 février 2012 11:18, Vincent de Chateau-Thierry  a
> écrit :
>
>
>> > De : "Pieren"
>>
>> > 2012/2/9 Ab_fab
>> >
>> > >
>> > > (et qui plus est inutile puisque dans la même langue)
>> > >
>> > >
>> > >
>> > Cet outil ne devrait pas ajouter de "name:fr" en France. C'est
>> > contre-productif et dangereux (doublon, risque de dichotomie, à
>> l'encontre
>> > des pratiques actuelles et des éditeurs).
>> > Moi, je serais partisan de les supprimer systématiquement dans
>> l'hexagone.
>> >
>>
>> Dans l'hexagone d'accord, mais peut-être pas au bord :-)
>>
>> Taginfo France compte un millier de name:fr :
>> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/name:fr#values
>>
>> et les 3 valeurs les plus récurrentes sont sur des objets frontaliers :
>> "Frontière franco-suisse", "Le Rhin" et "La Moselle".
>>
>> == début de HS ==
>> Cela dit, on peut de demander si sur une limite administrative, le tag
>> "name" tout court
>> est pertinent. Pour moi non, il devrait être déduit des noms des emprises
>> administratives auxquelles il participe, et pas stocké en dur. Libre à
>> chaque utilisateur
>> de construire le nom qu'il veut, dans la langue qu'il veut, et avec le
>> niveau
>> administratif qu'il souhaite.
>> == fin de HS ==
>>
>> vincent
>>
>> Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
>> tente ?
>> Je crée ma boîte mail www.laposte.net
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
> Cordialement,
> --
> Mikaël Cordon
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Traduction des toponymes et lieux assistée par Wikipedia

[Mikaël Cordon]

salut,

Juste une idée qui m’a traversé l’esprit quand j’ai vu passer les mots «
traduction en plusieurs langues »…
Il existe un projet/site de traduction communautaire basé sur une solution
libre : Tatoeba (http://tatoeba.org/)

Actuellement, les traductions ne concernent par les toponymies, mais
peut-être qu’il y a un sujet à développer autour de ça ?

Qu’en pensez-vous ?

Le 9 février 2012 11:18, Vincent de Chateau-Thierry  a
écrit :

>
> > De : "Pieren"
>
> > 2012/2/9 Ab_fab
> >
> > >
> > > (et qui plus est inutile puisque dans la même langue)
> > >
> > >
> > >
> > Cet outil ne devrait pas ajouter de "name:fr" en France. C'est
> > contre-productif et dangereux (doublon, risque de dichotomie, à
> l'encontre
> > des pratiques actuelles et des éditeurs).
> > Moi, je serais partisan de les supprimer systématiquement dans
> l'hexagone.
> >
>
> Dans l'hexagone d'accord, mais peut-être pas au bord :-)
>
> Taginfo France compte un millier de name:fr :
> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/name:fr#values
>
> et les 3 valeurs les plus récurrentes sont sur des objets frontaliers :
> "Frontière franco-suisse", "Le Rhin" et "La Moselle".
>
> == début de HS ==
> Cela dit, on peut de demander si sur une limite administrative, le tag
> "name" tout court
> est pertinent. Pour moi non, il devrait être déduit des noms des emprises
> administratives auxquelles il participe, et pas stocké en dur. Libre à
> chaque utilisateur
> de construire le nom qu'il veut, dans la langue qu'il veut, et avec le
> niveau
> administratif qu'il souhaite.
> == fin de HS ==
>
> vincent
>
> Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
> tente ?
> Je crée ma boîte mail www.laposte.net
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


Cordialement,
-- 
Mikaël Cordon
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Traduction des toponymes et lieux assistée par Wikipedia

[Vincent de Chateau-Thierry]

> De : "Pieren" 

> 2012/2/9 Ab_fab 
> 
> >
> > (et qui plus est inutile puisque dans la même langue)
> >
> >
> >
> Cet outil ne devrait pas ajouter de "name:fr" en France. C'est
> contre-productif et dangereux (doublon, risque de dichotomie, à l'encontre
> des pratiques actuelles et des éditeurs).
> Moi, je serais partisan de les supprimer systématiquement dans l'hexagone.
> 

Dans l'hexagone d'accord, mais peut-être pas au bord :-)

Taginfo France compte un millier de name:fr :
http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/name:fr#values

et les 3 valeurs les plus récurrentes sont sur des objets frontaliers :
"Frontière franco-suisse", "Le Rhin" et "La Moselle".

== début de HS ==
Cela dit, on peut de demander si sur une limite administrative, le tag "name" 
tout court 
est pertinent. Pour moi non, il devrait être déduit des noms des emprises
administratives auxquelles il participe, et pas stocké en dur. Libre à chaque 
utilisateur 
de construire le nom qu'il veut, dans la langue qu'il veut, et avec le niveau
administratif qu'il souhaite.
== fin de HS ==

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Traduction des toponymes et lieux assistée par Wikipedia

[Pieren]

2012/2/9 Ab_fab 

>
> (et qui plus est inutile puisque dans la même langue)
>
>
>
Cet outil ne devrait pas ajouter de "name:fr" en France. C'est
contre-productif et dangereux (doublon, risque de dichotomie, à l'encontre
des pratiques actuelles et des éditeurs).
Moi, je serais partisan de les supprimer systématiquement dans l'hexagone.

Pieren
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Traduction des toponymes et lieux assistée par Wikipedia

[Ab_fab]

Bonjour,

Je suis tombé sur ce changeset via OWL ce matin :
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10530670

qui donne comme référence de contribution cette page du Toolserver :
http://toolserver.org/~kentaur/osm_wp/show_osm_wp.php

L'idée est de trouver la correspondance de la balise "name" avec un article
de Wikipedia, et de tirer profit des traductions existantes pour ce même
article pour assister l'ajout des balises dans d'autres langues (par
exemple name:fr)

L'idée est sympa, et ce genre de démarche m'a déjà trotté dans la tête.
On s'aperçoit vite de quelques limitations de l'outil, qu'il faut manipuler
avec pas mal de pincettes :

Pour un édifice public, le titre de l'article Wikipedia doit préciser la
ville où il se situe. Ici pour Hanovre
Or, la description de la balise "name" existante n'indique que la nature de
l'édifice (Opera, ou gare centrale) car il est évident à la lecture de la
carte qu'on se trouve à Hanovre.

4816459 de
Hannover_Hauptbahnhof 
Hauptbahnhof*Gare centrale de Hanovre*
4816458 de
Opernhaus_Hannover 
Opernhaus*Opéra de Hanovre*

Pour les cours d'eau, la règle qui fait précéder le nom par un article : **
la ** Seine n'est pas respectée dans Wikipedia.
En cliquant (trop vite) sur OK, le risque est donc de se retrouver avec une
balise name:fr qui apporte une info de moins bonne qualité que la balise
"name"
(et qui plus est inutile puisque dans la même langue)

73338097 fr
Altier_(rivière) 
L'Altier*Altier*

L'outil mériterait un champ pour proposer manuellement une description
alternative à celle proposée qui permettrait d'avoir une valeur juste dans
OSM et de retirer la ligne de la liste.

L'outil est puissant et potentiellement utile. On peut peut être le
regarder plus dans le détail pour trouver des améliorations.
Mais également être vigilant sur les contributions un peu trop hâtives, en
particulier quand elles viennent de l'étranger.

-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr