Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
Si dans la nature je vois un chemin de fer abandonné (railway disused), avec ses ponts, tunnels, maisons kilométriques, maisons garde-barrière et anciennes gares, (et il y en a, dans notre coin ici, un bon paquet !), je trouverai sympa de le retrouver de façon identifiable dans osm. Bon d'acc', ça n'a peut-être pas grand'chose à voir avec navigation routière ou piétonne, mais on met bien d'autres curiosités touristiques dans la bdd, pourquoi on ne mettrait pas les chemins de fer abandonnés ? Deuxième point : Là où les tracés de ces anciens chemins de fer ont été récupérés pour les transformer en chemins de promenade, de cyclotourisme, ou de randonnée équestre, l'information que c'est un ancien chemin de fer a son importance, je trouve. Ça dit que ce sont des chemins à relativement faible pente, chose importante à savoir pour des vieux pépés asthmatiques cardiaques avec emphysème pulmonaire, comme moi. On y peut sans trop se crever accéder à de jolis coins et à de beaux points de vue. Le fait qu'un way de transport ferroviaire soit abandonné et/ou transformé, n'enlève pas obligatoirement l'existence physique de son tracé, ni son éventuelle utilité pour d'autres usages. Remarquez, même l'IGN reproduit les tracés des anciennes voies, si on les voit encore dans la nature. Gerhard --- Je serais d'accord pour ne pas taguer les anciennes gares : Des utilisateurs, tête-en-l'air, de la carte osm, pourraient s'y pointer et demander un billet pour Paris... --- Les mails se croisent. On en rigole, mais à terme, une "interface temporelle" pour osm pourrait avoir son intérêt... Dans mon métier, je suis souvent à la chasse de documents anciens (cartes, gravures, croquis), pour retrouver des états antérieurs. Le "cadastre napoléonien" et d'autres cadastres ou terriers précédents souvent me sont des outils précieux. Pour l'instant osm n'est pas encore-là, mais dans quelques dizaines d'années on pourrait regretter d'avoir effacé des dispositions antérieures qui avaient été cartographiées sur osm et au fur et à mesure les avoir remplacé par les dispositions nouvelles. Conserver de temps à autre "l'état actuel cartographié" d'osm et l'archiver, ça pourrait devenir un outil précieux pour les historiens futurs, qui sait... Le 8 sept. 09 à 17:59, Pieren a écrit : > > 2009/9/8 Sébastien Dinot : >> À la fin, OSM sera une carte à quatre dimensions, parfaitement >> inexploitable par le commun des mortels. > > +1. > Lorsqu'un élément dans la base disparait dans le monde réel, on > l'efface de la base. Il reste bien-sûr dans l'historique et en 2050, > on pourra reconstituer des cartes de 2009 sans difficulté. Par contre, > le problème se pose pour les éléments déjà disparus et que certains > voudraient ajouter dans OSM par intérêt histrorique louable mais cela > tient plus de l'opportunisme sur l'utilisation d'outils déjà en place > qu'autre chose. > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
Le Tue, Sep 08, 2009 at 06:42:59PM +0200, Gilles Corlobé [gil...@corlobe.tk] a écrit: > Désolé d'avoir lancé cette idée. C'est vrai que, et j'aurai dû m'en rendre > compte avant d'en parler, il s'agit d'une information historique, qui n'a > pas sa place dans un projet comme OSM, qui est de faire une carte valable > aujourd'hui. C'est pas si hors sujet, y'a eu une présentation durant le SOTM proposant des choses pour introduire les tags "start_date" et "end_date" permettant d'ajouter un soupçon de dimension "temps" dans les données d'OSM : http://www.slideshare.net/frankieroberto/mapp-history-on-open-street-map -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
Le mardi 08 septembre 2009, Gilles Corlobé a écrit : > Désolé d'avoir lancé cette idée. C'est vrai que, et j'aurai dû m'en rendre > compte avant d'en parler, il s'agit d'une information historique, qui n'a > pas sa place dans un projet comme OSM, qui est de faire une carte valable > aujourd'hui. > Je tournerai 7 fois la molette de ma souris la prochaine fois avant de > poser une question comme celle-là. Promis. > Gilles > > -Message d'origine- > De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org > [mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de Sébastien Dinot > Envoyé : mardi 8 septembre 2009 17:48 > À : Discussions sur OSM en français > Objet : Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer > > Bonjour, > > - "Gilles Corlobé" a écrit : > > Une ancienne voie de chemin de fer a été démontée et son emprise a été > > réutilisée, ici pour une rue, là pour une piste incendie. > > > > Je pense que, pour conserver la mémoire de cette ex-voie, il faudrait > > que cela apparaisse dans OSM, mais je ne sais sous quelle forme, avec > > quels tags? > > Pour moi, les informations qui ne correspondent à aucune réalité présente > n'ont pas leur place dans OSM. Ce n'est pas qu'elles soient dénuées > d'intérêt, loin s'en faut (je suis grand amateur de l'émission « Le Dessous > Des Cartes » sur Arte), mais elles doivent apparaître sur des cartes > dédiées. Sinon, autant faire apparaître dans OSM les limites du royaume > franc, de la France occupée durant la seconde guerre mondiale et des > glaciers au Pliocène et en 1893. Et à tant faire que nous y serons, autant > représenter l'abbaye de Cluny telle qu'elle était du temps de sa splendeur > et les immeubles de Rouen d'avant-guerre. À la fin, OSM sera une carte à > quatre dimensions, parfaitement inexploitable par le commun des mortels. > > Sébastien Bonjour à tous, Pour ma part je suis d'accord avec Émilie ! OSM est une base de données spatiales et mapnik n'est qu'un travail dérivé de celle-ci ;) Sébastien, si "tu" (ou n'importe qui d'autre en fait) ne sais pas travailler sur des données historiques c'est une chose ;) , de là à dire que personne n'en est capable ... Et cela ne doit pas être une réponse pour ne pas faire quelque chose. Au contraire ! cela implique juste de travailler sur des logiciels qui peuvent le faire facilement. Pierren, il me semble que tu confonds historisation et versionning, non ? Versioning : une données actuelle est modifiée, on garde l'ancienne valeur au cas où (erreur, suivit des modifications dans le temps) Historique : l'espace a évolué dans le temps, il faut tenir compte des desctructions, construction, etc. Dans un historique toutes les données sont correctes, pas dans du versionning ! Y. -- Yves Jacolin - "Donner la liberté aux individus ne suffit pas, il faut aussi leur donner du pouvoir, de la puissance d'agir." M Gauchet "Give freedom to people is not enough, we also have to give them the power to use this freedom, to act". M Gauchet - http://yjacolin.gloobe.org http://softlibre.gloobe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
Désolé d'avoir lancé cette idée. C'est vrai que, et j'aurai dû m'en rendre compte avant d'en parler, il s'agit d'une information historique, qui n'a pas sa place dans un projet comme OSM, qui est de faire une carte valable aujourd'hui. Je tournerai 7 fois la molette de ma souris la prochaine fois avant de poser une question comme celle-là. Promis. Gilles -Message d'origine- De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de Sébastien Dinot Envoyé : mardi 8 septembre 2009 17:48 À : Discussions sur OSM en français Objet : Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer Bonjour, - "Gilles Corlobé" a écrit : > Une ancienne voie de chemin de fer a été démontée et son emprise a été > réutilisée, ici pour une rue, là pour une piste incendie. > > Je pense que, pour conserver la mémoire de cette ex-voie, il faudrait > que cela apparaisse dans OSM, mais je ne sais sous quelle forme, avec > quels tags? Pour moi, les informations qui ne correspondent à aucune réalité présente n'ont pas leur place dans OSM. Ce n'est pas qu'elles soient dénuées d'intérêt, loin s'en faut (je suis grand amateur de l'émission « Le Dessous Des Cartes » sur Arte), mais elles doivent apparaître sur des cartes dédiées. Sinon, autant faire apparaître dans OSM les limites du royaume franc, de la France occupée durant la seconde guerre mondiale et des glaciers au Pliocène et en 1893. Et à tant faire que nous y serons, autant représenter l'abbaye de Cluny telle qu'elle était du temps de sa splendeur et les immeubles de Rouen d'avant-guerre. À la fin, OSM sera une carte à quatre dimensions, parfaitement inexploitable par le commun des mortels. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
- "Xavier Cremaschi" a écrit : > Une carte avec un curseur de temps, mis par défaut sur maintenant. > Ça me semble non seulement utilisable mais carrément génial comme > outil Certes, mais je propose que nous évitions de mettre la charrue avant les bœufs et que nous déroulions dans cet ordre les actions : 1. On intègre dans le modèle de données la fenêtre temporelle de validité d'une information. 2. On gentil codeur développe l'interface de déplaement dans le temps. 3. On adapte Mapnik et OSMarender pour qu'ils prennent en compte les données temporelles et génèrent des cartes valables à une date donnée. 4. On alimente la base avec des données d'autres époques. Sauf erreur de ma part, nous en serions plutôt à l'étape 0 à l'instant où j'écris. Or : - sans 4, OSM frustrera les amateurs de cartes historiques, - avec 4 mais sans 1, 2 et 3, OSM ne sera exploitable par personne (ce qui aura le mérite de l'égalité, valeur cardinale du libre). À tout prendre, je préfère la première option. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
Sébastien Dinot a écrit : > À la fin, OSM sera une carte à quatre dimensions, parfaitement inexploitable > par le commun des mortels. > Une carte avec un curseur de temps, mis par défaut sur maintenant. Ça me semble non seulement utilisable mais carrément génial comme outil Xavier. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
2009/9/8 Sébastien Dinot : > À la fin, OSM sera une carte à quatre dimensions, parfaitement inexploitable > par le commun des mortels. +1. Lorsqu'un élément dans la base disparait dans le monde réel, on l'efface de la base. Il reste bien-sûr dans l'historique et en 2050, on pourra reconstituer des cartes de 2009 sans difficulté. Par contre, le problème se pose pour les éléments déjà disparus et que certains voudraient ajouter dans OSM par intérêt histrorique louable mais cela tient plus de l'opportunisme sur l'utilisation d'outils déjà en place qu'autre chose. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
2009/9/8 Sébastien Dinot > Bonjour, > > Pour moi, les informations qui ne correspondent à aucune réalité présente > n'ont pas leur place dans OSM. Ce n'est pas qu'elles soient dénuées > d'intérêt, loin s'en faut (je suis grand amateur de l'émission « Le Dessous > Des Cartes » sur Arte), mais elles doivent apparaître sur des cartes > dédiées. Sinon, autant faire apparaître dans OSM les limites du royaume > franc, de la France occupée durant la seconde guerre mondiale et des > glaciers au Pliocène et en 1893. Et à tant faire que nous y serons, autant > représenter l'abbaye de Cluny telle qu'elle était du temps de sa splendeur > et les immeubles de Rouen d'avant-guerre. À la fin, OSM sera une carte à > quatre dimensions, parfaitement inexploitable par le commun des mortels. > > Je suis d'accord avec ton point :) Mais pour moi OSM reste avant tout une base de donnée. La carte par Mapnik est qu'un des résultats possibles de cette base de donnée. Maintenant, le stockage 4D n'est absolument pas au point, donc il vaut mieux éviter de tagguer a moins que cela représente encore quelque chose, ce qui semble être le cas dans la demande initiale. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
Bonjour, - "Gilles Corlobé" a écrit : > Une ancienne voie de chemin de fer a été démontée et son emprise a été > réutilisée, ici pour une rue, là pour une piste incendie. > > Je pense que, pour conserver la mémoire de cette ex-voie, il faudrait > que cela apparaisse dans OSM, mais je ne sais sous quelle forme, avec > quels tags? Pour moi, les informations qui ne correspondent à aucune réalité présente n'ont pas leur place dans OSM. Ce n'est pas qu'elles soient dénuées d'intérêt, loin s'en faut (je suis grand amateur de l'émission « Le Dessous Des Cartes » sur Arte), mais elles doivent apparaître sur des cartes dédiées. Sinon, autant faire apparaître dans OSM les limites du royaume franc, de la France occupée durant la seconde guerre mondiale et des glaciers au Pliocène et en 1893. Et à tant faire que nous y serons, autant représenter l'abbaye de Cluny telle qu'elle était du temps de sa splendeur et les immeubles de Rouen d'avant-guerre. À la fin, OSM sera une carte à quatre dimensions, parfaitement inexploitable par le commun des mortels. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
railway=disused la voie est toujours en place railway=abandoned la voie à été retirée http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features#Voies_ferr.C3.A9es_.28railway.29 Le mardi 08 septembre 2009 à 17:22 +0200, Gilles Corlobé a écrit : > Bonjour, > > Une ancienne voie de chemin de fer a été démontée et son emprise a été > réutilisée, ici pour une rue, là pour une piste incendie. > > Je pense que, pour conserver la mémoire de cette ex-voie, il faudrait > que cela apparaisse dans OSM, mais je ne sais sous quelle forme, avec > quels tags? > > J'ai cru voir un "railway=disused", mais je ne l'ai pas retrouvé dans > le wiki et je n'arrive plus à retrouver l'endroit àù je l'avais vu > dans OSM. > > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
On Tue, 2009-09-08 at 17:22 +0200, Gilles Corlobé wrote: > Je pense que, pour conserver la mémoire de cette ex-voie, il faudrait > que cela apparaisse dans OSM, mais je ne sais sous quelle forme, avec > quels tags? À SOTM 2009, il y a beaucoup de personnes qui ont montré un intérêt pour avec des cartes temporelles (représentant une autre époque). > J'ai cru voir un "railway=disused", mais je ne l'ai pas retrouvé dans > le wiki et je n'arrive plus à retrouver l'endroit àù je l'avais vu > dans OSM. Tu pourrais probablement utiliser le tag end_date. Pierre-Luc signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Marquage d'une ancienne voie de chemin de fer
Gilles Corlobé a écrit : > > Bonjour, > > Une ancienne voie de chemin de fer a été démontée et son emprise a été > réutilisée, ici pour une rue, là pour une piste incendie. > > Je pense que, pour conserver la mémoire de cette ex-voie, il faudrait > que cela apparaisse dans OSM, mais je ne sais sous quelle forme, avec > quels tags? > > J'ai cru voir un "railway=disused", mais je ne l'ai pas retrouvé dans > le wiki et je n'arrive plus à retrouver l'endroit àù je l'avais vu > dans OSM. > Je ne vois pas l'intérêt de mémoire ! Cartographions déjà le présent ! mes 0.02€ (ça ne vaut pas plus) -- Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
