Re: [Talk-it] Mancata segnalazione

[Jeawrong]

Perfetto, inviata mail. Vediamo cosa accade :)



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Re: [Talk-it] Mancata segnalazione

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 05/04/2018 16:53, Jeawrong ha scritto:

Salve lista, il sito Cronache Maceratesi continua ad utilizzare immagini
palesemente tratte da OSM, in occasioni dello sciame sismico che sta
colpendo la zona di Muccia. Ieri sera (su FB) ho commentato uno di questi
articoli, chiedendo almeno che fosse citata la fonte delle immagini, senza
però ottenere alcuna risposta da parte dei responsabili della testata o dei
gestori della pagina FB. Come si procede?



Magari mettendo i link:

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/04/04/la-terra-trema-scossa-di-4-0-gradi/1086243/


http://www.cronachemaceratesi.it/2018/04/04/nuova-scossa-a-muccia-la-magnitudo-e-3-9/1086607/


Magari mandare una email a titolo personale ai contatti del sito, 
spiegando, e dai il link alla licenza di OSM, magari scrivi al webmaster 
visto si tratta del sito, oppure direttamente all'email delle info, qui 
la pagina:


http://www.cronachemaceratesi.it/redazione/

Poi se continuano, riporta qui altri link con le mappe e penso dopo 
l'assemblea wikimedia, forse può valutare Alessandro se è il caso o 
meno, anche se a onor del vero coi giornali c'è sempre problemi.


Se dopo una settimana non ti rispondono, prova a chieder consiglio qui 
di nuovo, ma sinceramente più di così non possiamo fare noi.



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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Any File]

Per me il limite di velocità vale dal punto in cui c'è il cartello,
fino al punto in cui c'è un altro cartello di limite di velocità, o un
cartello di fine limite di velocità oppure fino alla fine della strada
o ad un incrocio.

Non so se nel caso specifico il dosso sia naturale oppure artificiale
proprio per costringere gli automobilisti a rallentare. Comunque se il
divieto valesse solo sul dosso, ci troveremmo nella paradossale
situazione che i dossi artificiali installati per far rallentare
farebbero rallentare solo nel punto a diametro zero, mentre quello che
si vuole ottenere è che le auto vadano piano in tutto il tratto di
strada da proteggere.

AnyFile

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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Volker Schmidt]

>
>
> forse perché non importa molto, in dieci anni non ho ancora visto un
> controllo di velocità nascosto, e al dosso frenano praticamente tutti.
>

Forse non controllano perché ho ragione io,  cioè il limite di velocità
vale solo in un punto di diametro zero  :-)

>
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 5. Apr 2018, at 16:55, Volker Schmidt  wrote:
> 
> E' strano che una situazione così comune non sia chiara sotto l'aspetto di 
> legge.


forse perché non importa molto, in dieci anni non ho ancora visto un controllo 
di velocità nascosto, e al dosso frenano praticamente tutti.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 5. Apr 2018, at 16:55, Volker Schmidt  wrote:
> 
> L'installazione non è necessaria se il divieto o l'obbligo cessa in 
> corrispondenza di una intersezione. "



questo per esempio è diverso in germania dove il maxspeed vale anche dopo una 
intersezione, anche se non ripetuto. Sembra strano, e infatti se non sei del 
posto potresti vincere una causa se sei venuto da una traversa (trovato casi 
reali in rete).

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Volker Schmidt]

E' strano che una situazione così comune non sia chiara sotto l'aspetto di
legge. Ho cercato in vano una risposta sul web.

Nelle pagine del ACI [1] trovo:

" 8. I segnali di prescrizione devono essere installati in corrispondenza o
il più vicino possibile al punto in cui inizia la prescrizione. Essi,
muniti di pannello integrativo modello II.1  di
cui all'articolo 83, comma 4, possono essere ripetuti in anticipo con
funzione di preavviso. "

e

" 10. I segnali che indicano la fine del divieto o dell'obbligo devono
essere installati in corrispondenza o il più vicino possibile al punto in
cui cessa il divieto o l'obbligo stesso. L'installazione non è necessaria
se il divieto o l'obbligo cessa in corrispondenza di una intersezione. "

Questo indicherebbe che il limite di velocità non finisce con il dosso.

[1]
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-ii-della-costruzione-e-tutela-delle-strade/art-39-segnali-verticali/regolamento-art-39.html


2018-04-05 16:24 GMT+02:00 Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com>:

> On 05/04/2018 16:17, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> 2018-04-05 12:52 GMT+02:00 Volker Schmidt :
>
>> La combinazione dei due segnale indica che li limite di velocità è vale
>> per il dosso. Non penso che sia anche valido prima - devo solo limitare la
>> mio velocità a 30km/h sul dosso stesso. Per questo avevo fatto la domanda
>> del limite sul nodo.
>>
> non condivido questa lettura, io penso che il limite valga dal segnale fin
> dopo il pericolo. Altrimenti dovrebbe essere un segnale di preavviso (non
> so se esistono i preavvisi per i limiti di velocità).
>
> Concordo con Martin.
> Sicuramente il segnale del limite maxspeed inizia in corrispondenza del
> cartello, non in corrispondenza del dosso. Possono rimanere forse dei dubbi
> sulla fine del limite (cioè se prolungarlo fino al successivo limite o
> incrocio), ma credo che l'interpretazione più realistica sia quella che il
> limite finisce quando il pericolo (il dosso) è superato.
>
> Ale
>
> --
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> skype/twitter: alesarrett
> Web: ilsarrett.wordpress.com
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> Research information:
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>- Google scholar profile
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>- ORCID 
>- Research Gate
>
>- Impactstory 
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[Talk-it] Mancata segnalazione

[Jeawrong]

Salve lista, il sito Cronache Maceratesi continua ad utilizzare immagini
palesemente tratte da OSM, in occasioni dello sciame sismico che sta
colpendo la zona di Muccia. Ieri sera (su FB) ho commentato uno di questi
articoli, chiedendo almeno che fosse citata la fonte delle immagini, senza
però ottenere alcuna risposta da parte dei responsabili della testata o dei
gestori della pagina FB. Come si procede?



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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Alessandro Sarretta]

On 05/04/2018 16:17, Martin Koppenhoefer wrote:


2018-04-05 12:52 GMT+02:00 Volker Schmidt >:


La combinazione dei due segnale indica che li limite di velocità è
vale per il dosso. Non penso che sia anche valido prima - devo
solo limitare la mio velocità a 30km/h sul dosso stesso. Per
questo avevo fatto la domanda del limite sul nodo.

non condivido questa lettura, io penso che il limite valga dal segnale 
fin dopo il pericolo. Altrimenti dovrebbe essere un segnale di 
preavviso (non so se esistono i preavvisi per i limiti di velocità).

Concordo con Martin.
Sicuramente il segnale del limite maxspeed inizia in corrispondenza del 
cartello, non in corrispondenza del dosso. Possono rimanere forse dei 
dubbi sulla fine del limite (cioè se prolungarlo fino al successivo 
limite o incrocio), ma credo che l'interpretazione più realistica sia 
quella che il limite finisce quando il pericolo (il dosso) è superato.


Ale

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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

2018-04-05 12:52 GMT+02:00 Volker Schmidt :

> La combinazione dei due segnale indica che li limite di velocità è vale
> per il dosso. Non penso che sia anche valido prima - devo solo limitare la
> mio velocità a 30km/h sul dosso stesso. Per questo avevo fatto la domanda
> del limite sul nodo.
>



non condivido questa lettura, io penso che il limite valga dal segnale fin
dopo il pericolo. Altrimenti dovrebbe essere un segnale di preavviso (non
so se esistono i preavvisi per i limiti di velocità).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Grazie ai militari...

[Davide Sandona']

Trovato un'altro workaround per utilizzare la heatmap aggiornata: purtroppo
è una procedura laboriosa, che richiede un account Strava La riporto
comunque nel caso qualcuno avesse necessità di utilizzarla.

   1. Effettuare il login sulla heatmap di strava [1] (per non ripetere la
   procedura, ho selezionato l'opzione "ricorda l'accesso").
   2. Guardare i cookie riguardanti Strava (cercate la procedura per il
   vostro browser). A noi interessano i valori Key-Pair-Id, Policy, Signature
   (probabilmente noterete il prefisso CloudFront- prima del nome del cookie,
   ad esempio CloudFront- Key-Pair-Id).
   3. Copiamo i valori dei cookie su un file di testo e li concateniamo tra
   loro con il simbolo & (e commerciale). Ad esempio:
   Key-Pair-Id=VALORE1&Policy=VALORE2&Signature=VALORE3
   4. Apriamo JOSM, copiamo l'URL del layer Strava Cycling and Running.
   Dovrebbe essere questo: tms[3,11]:https://heatmap-external
   -{switch:a,b,c}.strava.com/tiles/both/bluered/{zoom}/{x}/{y}.png
   5. Lo modifichiamo in questo modo, andando ad appendere i valori dei
   cookie (notate il carattere ? aggiunto alla fine del precedente URL):
   tms[3,15]:https://heatmap-external-{switch:a,b,c}.
   
strava.com/tiles-auth/both/bluered/{zoom}/{x}/{y}.png?Key-Pair-Id=VALORE1&Policy=VALORE2&Signature=VALORE3


Le modifiche all'URL sono le seguenti:

   - 11 -> 15: (zoom level)
   - /tiles/ -> /tiles-auth/: richiede l'autenticazione per utilizzare un
   valore di zoom più elevato.
   - /bluered/ -> /hot/ -> /gray/: qui possiamo cambiare il colore della
   heatmap. Generalmente la hot e la gray mostrano più dettagli.

Spero vi possa essere utile.

[1] www.strava.com/heatmap

Davide.

Il giorno 30 marzo 2018 17:46, Marco  ha scritto:

> Il 30/03/2018 00:00, Davide Sandona' ha scritto:
>
> Si, funziona ma dal mio punto di vista va bene solo per allineare le
>> immagini satellitari alla mappa, perché ad esempio i sentieri negli anni
>> cambiano, quindi usando la vecchia heatmap si rischia di annullare il buon
>> lavoro svolto da qualcun altro. I mappatori meno navigati potrebbero far
>> più danni che altro.
>> Io non credo di avere le conoscenze necessarie, però secondo me
>> bisognerebbe risolvere il problema, non aggirarlo usando il vecchio (e
>> quindi non aggiornato) layer.
>>
>
> La tua preoccupazione è basata su una tua incomprensione della heatmap
> stessa.
>
> Decisamente no.
>
> La heatmap di Strava viene creata con procedimento additivo di tutte le
> tracce GPS nei loro database, tutte, dalle più vecchie alle più recenti.
> Ciò significa che se una strada o sentiero fosse stato chiuso (o distrutto)
> tu comunque lo vedrai nella heatmap qualora in passato sia stato percorso
> dagli atleti che utilizzano Strava.
> Io sono più preoccupato delle persone che utilizzano i dati (qualunque
> dato) senza avere la minima idea della loro provenienza o del metodo di
> raccolta.
>
> La vecchia heatmap mi sembra di aver capito che rappresenti la situazione
> ante 2016 (potrei sbagliarmi sulla data), da quel momento non è più stata
> aggiornata, mentre la "nuova" versione si aggiorna periodicamente con le
> nuove tracce caricate dagli utenti.
> Detto ciò, se un tratto di sentiero frana e viene creata una variante
> sufficientemente distante dal sentiero originale, la nuova heatmap inizierà
> piano piano a mostrare la variante ed il colore del tratto franato
> diventerà piano piano sempre meno forte (perché non più percorso dagli
> utenti), quella vecchia invece mostrerà solo il vecchio sentiero. Io sto
> dicendo che questo continuo spingere per usare la vecchia heatmap
> rischierebbe in casi come questo di portare i mappatori meno attenti alle
> modifiche altrui, a cancellare il tratto di variante post frana, perché
> sulla heatmap (vecchia) non risulta.
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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Andrea Musuruane]

Ciao,

2018-04-05 10:45 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> ma per il resto prevale una leggera anarchia, per cui appoggerei la
> valorizzazione del tag alt_name, piuttosto che il name. Il problema non è
> il nome di fantasia, quanto la denominzazione non proprio ordinata, come in
> altro campione che riporto della categoria "Altro":
>
> VIA SAN FRANCESCO CAMMARATA Altro
> ciotta michele Altro
> Distributore Q8 Patti Giovanni Altro
> A. Di Benedetto srl V.le C. Alberto Canicatti Altro
> Barbieri energy Altro
> Di Benedetto Fabio Altro
> ENI 09822 Altro
> Esso Cummo Petroli Altro
> GIAP Altro
> I.D.C. Canicatti' , Viale Giudice Saetta Altro
>

Continuo a pensare che non ha senso importare questi dati. Non sono
omogenei e non portano alcun valore aggiunto.


> Altra cosa da considerare, ho dato un'occhiata alle discussioni
> sull'import mondiale Navads... i francesi sollevano il dubbio sull'utilità
> di importare il postcode: voi che dite?
>

Il postcode ha senso solo se si importa l'indirizzo completo (ovvero
comprensivo di numero civico).

L'indirizzo completo ha senso solo se si riferisce al distributore e non ad
altre strutture (supermarket, negozio, bar, ecc).

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Volker Schmidt]

personalmente sarei dell'idea di assegnare maxspeed=30 al tratto di strada
>> dal cartello al dosso. In questo caso, sarebbe solo da assegnare al verso
>> di percorrenza nel quale si incontra il cartello, mentre per il verso
>> opposto probabilmente va segnato in modo speculare dall'altro lato del
>> dosso.
>>
>
>
> +1, se guardi bene, i limiti di velocità sono spesso asimmetrici.
>

Non sono sicuro se questa interpretazione è corretta.
La combinazione di segnali "Attenzione dosso" e "Limite di velocità 30km/h"
è almeno ambigua:
Se c'è solo il segnale di limite di velocità vuol dire che è valido fino al
prossimo segnale che lo cancella o cambia o al prossima incrocio.
Quando c'è sopra il segnale"Attenzione dosso" non c'è un segnale fine di
limite di velocità dopo. La combinazione dei due segnale indica che li
limite di velocità è vale per il dosso. Non penso che sia anche valido
prima - devo solo limitare la mio velocità a 30km/h sul dosso stesso. Per
questo avevo fatto la domanda del limite sul nodo.
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

2018-04-05 9:22 GMT+02:00 Alessandro Sarretta :

> personalmente sarei dell'idea di assegnare maxspeed=30 al tratto di strada
> dal cartello al dosso. In questo caso, sarebbe solo da assegnare al verso
> di percorrenza nel quale si incontra il cartello, mentre per il verso
> opposto probabilmente va segnato in modo speculare dall'altro lato del
> dosso.
>


+1, se guardi bene, i limiti di velocità sono spesso assimetrici.
Ho visto anche casi cove c'era scritto "serie di dossi" insieme ad un
cartello maxspeed.



> Questa assegnazione dipendente dal verso di percorrenza come si esplicita
> nella suddivisione e mappatura?
>


maxspeed:forward e maxspeed:backward (rispetto al verso del way in OSM!)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed#Driving_direction
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forward_%26_backward,_left_%26_right

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Alberto Nogaro]

>-Original Message-
>From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
>Sent: giovedì 5 aprile 2018 01:04
>To: openstreetmap list - italiano 
>Subject: Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso
>
>
>
>sent from a phone
>
>> On 3. Apr 2018, at 07:47, Federico Cortese  wrote:
>>
>> Secondo me sono comunque due segnali autonomi. Il limite di velocità parte
>dal segnale fino al primo incrocio, quindi maxspeed=30 (non max_speed) +
>source:maxspeed=sign li puoi aggiungere al tratto di strada. Il dosso poi lo
>mappi sul nodo.

Concordo. Non sono autonomi nel senso che Il codice della strada dice che in 
alcuni casi al segnale di dosso è obbligatorio abbinare il segnale di limite di 
velocità per cui tale dosso è concepito. Non dice però (perlomeno non 
esplicitamente) che in questa particolare applicazione il segnale di limite di 
velocità ha significato diverso da quello usuale. Pertanto il limite dovrebbe 
valere dal punto dal punto in cui è posizionato il cartello di inzio del limite 
fino ad un cartello che stabilisca la fine del limite, oppure l'inizio di un 
limite differente, oppure una intersezione che ripristina implicitamente il 
limite implicito per il tipo di strada. 

A mio parere ha anche senso che il limite riguardi un intero stratto di strada. 
Il dosso ha giocoforza ha lunghezza limitata, ma viene messo apposta per 
persuadere al rispetto di tale limite in tutto il tratto.

>sicuro sulla fine del limite? In Germania un limite di velocità che viene dato
>insieme ad un altro cartello di avviso (per esempio 2 curve strette, oppure
>scuola), vale fin che hai superato il pericolo.

Non credo che in Italia valga lo stesso. Comunque il dosso artificiale non è un 
pericolo, o perlomeno è un pericolo secondario. Il pericolo vero è 
rappresentato da una velocità eccessiva nel tratto di strada in cui è 
posizionato il dosso.  Diverso sarebbe, per esempio, se il cartello di limite 
di velocità fosse posto per segnalare un punto in cui la strada è sconnessa per 
carenza di manutenzione, superato quello è anche passato il pericolo.

Ciao,
Alberto







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Re: [Talk-it] dataset MISE distributori

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 29 marzo 2018 11:31, Francesco Pelullo  ha
scritto:

>
> Ad esempio quelli nella categoria "Autostradali" hanno il nome assegnato
> dall'Ente proprietario della strada (Mascherone est, Tevere Ovest etc) che
> il gestore non ha facoltà di cambiare. IMHO varrebbe la pena di importare i
> nomi del MISE, almeno per quelli autostradali, anche se dubito che in OSM
> ci siano ancora stazioni di servizio autostradali mancanti o senza nome
> proprio.
>

+1,
presumo i nomi degli impianti autostradali siano stati assegnati da un
unica società autostradale (non dal gestore dell'impianto) da cui
l'uniformità, prendendo a campione dalla categoria "Autostradale":

AOSTA EST AUTOPORTO Autostradale
VALLE ATERNO NORD Autostradale
VALLE ATERNO SUD Autostradale
MONTE VELINO NORD Autostradale
CROCETTA NORD Autostradale
VILLANOVA NORD Autostradale
VILLANOVA SUD Autostradale
IRPINIA NORD Autostradale
IRPINIA SUD Autostradale
MIRABELLA NORD Autostradale



ma per il resto prevale una leggera anarchia, per cui appoggerei la
valorizzazione del tag alt_name, piuttosto che il name. Il problema non è
il nome di fantasia, quanto la denominzazione non proprio ordinata, come in
altro campione che riporto della categoria "Altro":

VIA SAN FRANCESCO CAMMARATA Altro
ciotta michele Altro
Distributore Q8 Patti Giovanni Altro
A. Di Benedetto srl V.le C. Alberto Canicatti Altro
Barbieri energy Altro
Di Benedetto Fabio Altro
ENI 09822 Altro
Esso Cummo Petroli Altro
GIAP Altro
I.D.C. Canicatti' , Viale Giudice Saetta Altro



Invece, un dato che potrebbe essere importato con facilità e che in questo
> momento manca in OSM è lo stato dell'impianto, ovvero se è attivo o non
> attivo.
>
> Ad esempio l'area di servizio autostradale "San Trifone Est" (
> https://www.openstreetmap.org/node/227884525) è chiusa, nel database del
> MISE non dovrebbe essere elencata tra gli impianti attivi. Se un
> amenity=fuel è presente solo in OSM (non è elencato tra gli impianti attivi
> del MISE), in questo caso il dato OSM dovrebbe essere comunque mantenuto
> passando l'impianto in uno stato "disused".
>
> Credo che il dataset MISE sia piuttosto affidabile. L'impianto che hai
segnalato non ha più il record ed alcuni mappatori in Friuli hanno già
segnalato distributori attivi in OSM, assenti da MISE e dismessi nella
realtà.


Altra cosa da considerare, ho dato un'occhiata alle discussioni sull'import
mondiale Navads... i francesi sollevano il dubbio sull'utilità di importare
il postcode: voi che dite?
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Alessandro Sarretta]

On 05/04/2018 08:14, Federico Cortese wrote:

2018-04-05 1:03 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

sicuro sulla fine del limite? In Germania un limite di velocità che viene dato 
insieme ad un altro cartello di avviso (per esempio 2 curve strette, oppure 
scuola), vale fin che hai superato il pericolo.

Sicuro no, potrebbe anche essere come dici tu.
Per il limite lo metterei comunque sulla strada a partire dal segnale.

Ciao,
personalmente sarei dell'idea di assegnare maxspeed=30 al tratto di 
strada dal cartello al dosso. In questo caso, sarebbe solo da assegnare 
al verso di percorrenza nel quale si incontra il cartello, mentre per il 
verso opposto probabilmente va segnato in modo speculare dall'altro lato 
del dosso. Questa assegnazione dipendente dal verso di percorrenza come 
si esplicita nella suddivisione e mappatura?


Ale

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Alessandro Sarretta

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