Re: [Talk-lt] Dėl POI žymėjimų, patarimas-prašymas

[Marius Gedminas]

On Mon, Aug 13, 2012 at 11:45:37AM +0300, Darius Žitkevičius wrote:
> Adresai didžiausias osm trūkumas. Jų beveik nėra ir vienintelis legalus
> būdas juos sudėti - fotografuoti lenteles.

Man visai patiko vaikščioti po miestą su išmaniuoju telefonu ir
įvedinėti jame namų numerius tiesiai į OSMą (tiems namams, kurie jau
buvo supaišyti, bet neturėjo numerio).

Telefonas buvo Nokia N900, softwaras -- Osm2Go.  Dabar telefonas kitas
(Nokia N9) ir softwaro OSM'o redagavimui nebeturiu...

Marius Gedminas
-- 
Woe unto them that rise up early in the morning -- Isaiah 5:11


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Dėl POI žymėjimų, patarimas-prašymas

[Tomas Straupis]

2012 m. rugpjūtis 13 d. 22:51, Ričardas rašė:
> Aš pirmiausiai turėjau mintyse, kad, pažiūrėjus panašu, kad vedamiems
> objektams (POI, kaip degalinės, vaistinės, parduotuvės) tiesiog dažnai yra
> negalvojama, kad būtų gerai ir adresą įvesti. Sprendžiu pagal tai, kad
> tikrai daug objektų yra be adresų. Kai yra noras bei žinai, kad taip yra
> naudinga, ir informacijos gali rasti.

  Viską teisingai rašai, tiesiog informaciją į OSM įveda labai įvairūs
žmonės (turintys labai skirtingus tikslus). Vieni įvedinės pilną
informaciją, susiradę svetainę, pasiklausę savininkų (ne tik adresus,
bet ir svetaines, wikipedijos straipsnius, išorinius identifikatorius
ir pan.), suves kontekstinę informaciją, kad objektą būtų galima
išskirti aplinkoje vien pagal žemėlapio informaciją (be GPS) ir t.t.
ir pan.

  Bet šalia bus ir tokių (taip pat labai svarbių), kurie tiesiog
pravažiuodami/praeidami pastebėjo, kad va „ant to kampo“ buvo
restoranas... neatkreipė dėmesio koks, kaip vadinasi ir pan. Bet juk
ir tai geriau, nei nieko. Tokia informacija bus naudinga! Kažkas kitas
gaus gal ir nepilną, bet visgi informaciją, kad ten yra restoranas,
reiškia ten galima gauti kiaulės kūno ar salotą. O juk turint
užuominą, kad „ant to kampo“ yra restoranas, gal kas ir žiemos metu
namie arbatėlę begurkšnodamas ir bežymėdamas internete susiras pilną
restorano informaciją ir ją įves? :-)

  Nepamirškime ir „netiesioginio“ žymėjimo: kai bičiuliai pasakodami
apie atostogas pamini, kad buvo stovyklavietėje, vakarieniavo
restorane ir skraidino aitvarus mokyklos stadione. Jie galės parodyti
žemėlapyje, kur konkrečiai yra minėti objektai, bet nebūtinai atsimins
(ar žinos) papildomą (detalesnę) informaciją.

  Čia gi „crowdsource“. Lašas po lašo ir akmenį pratašo. Be didelių
importų mes *dabartiniais tempais* po 15 mėnesių jau turėsime tiek pat
kelių, kiek ir TopoLietuva! (iki „Offroad“ dar reikės padirbėti)

-- 
Tomas

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Dėl POI žymėjimų, patarimas-prašymas

[Ričardas]

Parašiau visai mažiau turėdamas mintyje, o diskusija užsivedė giliau :)
Aš pirmiausiai turėjau mintyse, kad, pažiūrėjus panašu, kad vedamiems
objektams (POI, kaip degalinės, vaistinės, parduotuvės) tiesiog dažnai yra
negalvojama, kad būtų gerai ir adresą įvesti. Sprendžiu pagal tai, kad
tikrai daug objektų yra be adresų. Kai yra noras bei žinai, kad taip yra
naudinga, ir informacijos gali rasti.
Jei negali gauti legaliai adreso informacijos, tai tiek to. Visgi dažnai ir
pats pamatai, kur buvai (namo numeris), tas pats paminėtas čekis. Taip pat
įmonės turi savo interneto puslapius ir kontaktines informacijas. Lankytis
jų puslapiuose ir sužinoti jų kontaktus tikrai nėra nelegalu. O kai sužinai
ir turi tai savo galvoje, savo patirtį (tai jau yra tavo patirtis, nes ji
yra tavo galvoje) gali įkelti į osm.
Beje, tikrai galima kokių degalinių tinklų ir pan užklausti, ar sutinkate,
kad aš Jūsų turimus duomenis apie Jus (adresus, gps koordinates,
pavadinimus) sukelsiu nemokamai į žemėlapius? Kaži ar kas prieštarautų :)
Tik aišku, viskam reikia laiko

Ričardas

> O jūs tikri, kad negalima imti adresų iš jų registro? Ten adresai yra
> tik tie, kurie priskirti oficialiai, o ne pašto ar policijos išgalvoti.
> http://www.registrucentras.lt/adr/
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Dėl POI žymėjimų, patarimas-prašymas

[Eduardas Kriščiūnas]

Manau, kad prašyti duomenų reikia AKL vardu, nes su fiziniais asmenimis 
tokiais klausimais valdiškos kontoros bendrauti nemoka. Čia neįprasta, 
kad fizinis asmuo kažko prašytų ne sau asmeniškai, o visuomenės reikmėms.


2012.08.13 20:44, Tomas Straupis rašė:

Labas

2012 m. rugpjūtis 13 d. 20:13, Eduardas Kriščiūnas rašė:

O jūs tikri, kad negalima imti adresų iš jų registro? Ten adresai yra tik
tie, kurie priskirti oficialiai, o ne pašto ar policijos išgalvoti.

   Na, žiūrima „iš kitos“ pusės: kol nežinom, kad tai legalu -
nedarome, kad nedidintumėme projekto rizikos (darbo/duomenų šaltinių į
valias ir be „pavojingųjų“).

P.S. Tiesa, nei savivaldybė (ar ne?:), nei NŽT, susitikimų metu
nežiūrėjo į mus kažkaip priešiškai (net sakyčiau atvirkščiai), bet
visgi oficialaus leidimo (ar bent jau žodinio užtikrinimo) naudoti
(perkelti) duomenis gauti nepavyko... kol kas...




___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] D�l POI �ym�jim�, patarimas-pra�ymas

[Tomas Straupis]

2012 m. rugpjūtis 13 d. 20:43, Darius Žitkevičius rašė:
> Jokios licencijos nepridėta kaip visada. Reikėtu domėtis kokios
> sąlygos. Lietuviams neįprasta laisvai pateikti duomenis.

  Man susidarė įspūdis, kad problema ne tame, kad tuos duomenis kažkas
stipriai „spaustų“. Bėda tame, kad surašant naudojimosi teises net
nebuvo pagalvota apie tokį variantą kaip OSM (ar analogą), kas
logiška, tuo metu jokio panašaus projekto nebuvo. T.y. buvo svarstomi
tik variantai „fizinis asmuo naudoja sau“ ir „komercinė kompanija
kuria produktą ir jį parduoda už pinigus“.

-- 
Tomas Straupis

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] D�l POI �ym�jim�, patarimas-pra�ymas

[Tomas Straupis]

Labas

2012 m. rugpjūtis 13 d. 20:13, Eduardas Kriščiūnas rašė:
> O jūs tikri, kad negalima imti adresų iš jų registro? Ten adresai yra tik
> tie, kurie priskirti oficialiai, o ne pašto ar policijos išgalvoti.

  Na, žiūrima „iš kitos“ pusės: kol nežinom, kad tai legalu -
nedarome, kad nedidintumėme projekto rizikos (darbo/duomenų šaltinių į
valias ir be „pavojingųjų“).

P.S. Tiesa, nei savivaldybė (ar ne?:), nei NŽT, susitikimų metu
nežiūrėjo į mus kažkaip priešiškai (net sakyčiau atvirkščiai), bet
visgi oficialaus leidimo (ar bent jau žodinio užtikrinimo) naudoti
(perkelti) duomenis gauti nepavyko... kol kas...

-- 
Tomas Straupis

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] D�l POI �ym�jim�, patarimas-pra�ymas

[Darius Žitkevičius]

Jokios licencijos nepridėta kaip visada. Reikėtu domėtis kokios
sąlygos. Lietuviams neįprasta laisvai pateikti duomenis.

Geriausias variantas būtu visą duombazę įkelti į OSM, bet tokiam
reikalui manau reikėtu AKL ir registrų centrui sutartį pasirašyti dėl
duomenų pateikimo ir naudojimo.

2012 m. rugpjūtis 13 d. 20:13, Eduardas Kriščiūnas  rašė:
> O jūs tikri, kad negalima imti adresų iš jų registro? Ten adresai yra tik
> tie, kurie priskirti oficialiai, o ne pašto ar policijos išgalvoti.
> http://www.registrucentras.lt/adr/
>
> 2012.08.13 11:32, saimhe rašė:
>>>
>>> nepatingėkim ir žymėdami naują objektą pridėkime gatvę ir pastato adresą.
>>
>>
>>   Aklas raginimas didina riziką, kad adresai bus imami iš maps.lt ar kurio
>> nors įmonių katalogo. Jei ten adresas klaidingas -- ausys kyšos iš tolo.
>>   Ne visada namo numeris kabo ant fasado, ir ne visada rankoje lieka čekis
>> su įmonės adresu. Adresų atkasimui galima net atskirus survey organizuoti.
>>   Prieš kelis metus sudėjau Kaunas-Klaipėda POI kolekciją, rinktą tiesiog
>> įvažiuojant ir užsirašant pavadinimą, kuro markę ir panašius dalykus --
>> tai
>> iki šiol adresų beveik nėra. Retkarčiais atsiranda naujas čekis, o ten
>> kažkoks kaimas, be gatvės ir be numerio :)
>>
>
>
> ___
> Talk-lt mailing list
> Talk-lt@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt



-- 
Darius Žitkevičius

Būti turtingiausiu žmogumi kapinėse man visiškai nerūpi. Vakare einant
miegoti pasakyti sau, kad padariau kažką nuostabaus - štai kas man
svarbu. (S. Jobs)

___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] D�l POI �ym�jim�, patarimas-pra�ymas

[Eduardas Kriščiūnas]

O jūs tikri, kad negalima imti adresų iš jų registro? Ten adresai yra 
tik tie, kurie priskirti oficialiai, o ne pašto ar policijos išgalvoti.

http://www.registrucentras.lt/adr/

2012.08.13 11:32, saimhe rašė:
nepatingėkim ir žymėdami naują objektą pridėkime gatvę ir pastato 
adresą.


  Aklas raginimas didina riziką, kad adresai bus imami iš maps.lt ar 
kurio

nors įmonių katalogo. Jei ten adresas klaidingas -- ausys kyšos iš tolo.
  Ne visada namo numeris kabo ant fasado, ir ne visada rankoje lieka 
čekis
su įmonės adresu. Adresų atkasimui galima net atskirus survey 
organizuoti.

  Prieš kelis metus sudėjau Kaunas-Klaipėda POI kolekciją, rinktą tiesiog
įvažiuojant ir užsirašant pavadinimą, kuro markę ir panašius dalykus 
-- tai

iki šiol adresų beveik nėra. Retkarčiais atsiranda naujas čekis, o ten
kažkoks kaimas, be gatvės ir be numerio :)




___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] Dėl POI žymėjimų, patarimas-prašymas

[Darius Žitkevičius]

Adresai didžiausias osm trūkumas. Jų beveik nėra ir vienintelis legalus
būdas juos sudėti - fotografuoti lenteles.

Pasakyti: įveskit adresus neužteks.
2012.08.13 11:39, "saimhe"  rašė:

> nepatingėkim ir žymėdami naują objektą pridėkime gatvę ir pastato adresą.
>>
>
>   Aklas raginimas didina riziką, kad adresai bus imami iš maps.lt ar kurio
> nors įmonių katalogo. Jei ten adresas klaidingas -- ausys kyšos iš tolo.
>   Ne visada namo numeris kabo ant fasado, ir ne visada rankoje lieka čekis
> su įmonės adresu. Adresų atkasimui galima net atskirus survey organizuoti.
>   Prieš kelis metus sudėjau Kaunas-Klaipėda POI kolekciją, rinktą tiesiog
> įvažiuojant ir užsirašant pavadinimą, kuro markę ir panašius dalykus -- tai
> iki šiol adresų beveik nėra. Retkarčiais atsiranda naujas čekis, o ten
> kažkoks kaimas, be gatvės ir be numerio :)
>
> --
>  saimhe
>
> __**_
> Talk-lt mailing list
> Talk-lt@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-lt
>
___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt

Re: [Talk-lt] D�l POI �ym�jim�, patarimas-pra�ymas

[saimhe]

nepatingėkim ir žymėdami naują objektą pridėkime gatvę ir pastato adresą.


  Aklas raginimas didina riziką, kad adresai bus imami iš maps.lt ar kurio
nors įmonių katalogo. Jei ten adresas klaidingas -- ausys kyšos iš tolo.
  Ne visada namo numeris kabo ant fasado, ir ne visada rankoje lieka čekis
su įmonės adresu. Adresų atkasimui galima net atskirus survey organizuoti.
  Prieš kelis metus sudėjau Kaunas-Klaipėda POI kolekciją, rinktą tiesiog
įvažiuojant ir užsirašant pavadinimą, kuro markę ir panašius dalykus -- tai
iki šiol adresų beveik nėra. Retkarčiais atsiranda naujas čekis, o ten
kažkoks kaimas, be gatvės ir be numerio :)

--
 saimhe 



___
Talk-lt mailing list
Talk-lt@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-lt