Re: [3type] pointage
- Original Message - From: Philippe Ruelen To: [EMAIL PROTECTED] ; 3type@marelle.org Sent: Thursday, February 16, 2006 12:11 AM Subject: [3type] pointage Je me permets de reformuler avec mes mots pour être sûr qu'on se comprend bien : On sait pointer certaines activités et/ou des brevets liés à des savoirs sociétaux/normés dans des exercices ou situations classiques mais on ne sait pas pointer d'autres activités que nous pensons tous pourtant bien plus bénéfiques pour l'enfant et son développement. Oui. Comment pointer donc ces activités là, ou plus généralement comment faire pour suivre le développement de chaque enfant ? Comme il est impossible de lister précisément les compétences en jeu (développées ou acquises) au cours de ces activités, je propose qu'on fasse ce suivi de manière différente. (oui, la question c'est comment de manière vraiment gérable) Il repose sur l'hypothèse que le développement de l'enfant est assuré, c'est-à-dire que l'enfant progresse de manière 'optimale', lorsqu'il s'engage librement (*) dans tous les ateliers (quelque soit l'activité). Dans ce cas, pour revenir au 'pointage', il suffirait pour nous d'inscrire le nombre d'activités le nombre et les intitulés ce n'est pas le plus difficile à pointer, même si cela peut être quand même copieux... mais là nous n'avons toujours pas les compétences en jeu. entrepris dans chaque atelier et de suivre l'évolution tout au long de(s) (l') année(s). Les interventions de l'adulte consisteraient alors à amener l'enfant dans les ateliers délaissés, notamment en lui faisant trouver, ou plus souvent retrouver, de la confiance. On pourrait évoquer des exemples de stratégies tout comme on pourrait évoquer des solutions pragmatiques sur ce suivi, mais partageons-nous l'hypothèse ou plutôt le postulat de départ ? Oui je crois. Pour moi, en tant qu'individu..., je suis convaincue sur l'hypothèse du développement de l'enfant. Cependant, comme tous, je suis en tant qu'enseignant(e) régulièrement interpelé(e) par les justifications demandées et même au sein de nos équipes parfois les indécisions sont fortes... (*) librement ne signifie pas que l'adulte n'utilise pas son influence, que l'adulte ne propose pas, mais signifie que c'est l'enfant qui choisit au final de s'engager ou non dans l'activité. Philippe Ruelen PS1 : Le problème de la motivation n'existe pas lorsque l'enfant s'engage de lui-même dans les activités. Oui, c'est lorsqu'il ne s'engage pas dans les activités que cela interpelle, ce dont nous parlions ? coopérativement Mireille
[3type] Re: [3type] Résultat classe multi-niveaux
Je suis persuadée depuis des années, pour avoir fait, comme tu le sais peut-être puisque je l'ai dit dans différents messages pendant des années, de simples niveaux CE1, hétérogènes bien sûr, mais sur de mauvaises bases à mon sens... même âge, mêmes centres d'intérêts peut-être, mais malaise souvent pour l'enfant quoi qu'on veuille (pour un tiers de la classe souvent : difficultés, redoublements...) etc. Entre des CP/CE1 décalage des centres d'intérêts intéressants pour la motivation dans les deux sens, la dynamique. Il y a peu j'entendais encore qu'il fallait demander à ceux qui savaient lire de se taire pendant les temps de lecture... (et moi même il n'y a pas tellement longtemps que j'ai abandonné cet a priori, même si je n'arrivais pas à le respecter...c'est trop ch...aque fois la même chose... ;-) pour les mômes et pour moi) J'ai pu constater particulièrement depuis deux, trois ans que tous les enfants profitent des lectures et remarques de tous et qu'en effet l'écoute -qui, là, n'est plus furtive puisqu'ils sont dans l'écoute, la participation et l'interaction chacun à son niveau- permet un travail que je pourrais appeler pour aller vite "d'imprégnation". Le va et vient entre textes écrits dans le cahier d'écrivain et lectures amène vite les néophytes à participer de leurs petits et moins petits mots, phrases, reconnus de jour en jour. Pour nous cela semble difficile de faire des classes de cycle II donc... mais déjà CP/CE1 (il y a trois ans cela a été possible) je trouvais confirmation de cette hypothèse. J'aurais bien aimé pouvoir poursuivre l'expérience... Cette année j'ai suivi le CP en CE1 parce que je l'avais prévu comme alternative... Et bien pour l'instant je ne trouve pas cela satisfaisant. Le seul bénéfice(pour moi) a été de connaître déjà les élèves et donc (toujours pour moi) de pouvoir commencer plus à l'aise l'année, franchement cela ne change pas vraiment ma vie... Mais pour l'ambiance ça ne me plait toujours pas...Il n'y a vraiment pas la même dynamique. Cela dit donc, si nous pouvions faire l'expérience de multi-niveaux sur suffisamment d'années pour en éprouver les résultats comme ces bonnes gens que tu nous présente ci-dessous...ce serait bien. ;-) Amicalement Mireille RousseauCE1, Ecole Marie Curie93000 BOBIGNYICEM/GEPEM - Original Message - From: Sylvain Connac To: 3type Sent: Saturday, December 03, 2005 5:53 PM Subject: [3type] Résultat classe multi-niveaux Bonjour à tous, Vous trouverez à cette adresse une étude qui montre la valeur ajoutée à l'apprentissage de la lecture dans les classes multi-niveaux. http://www.acelf.ca/c/revue/pdf/XXXIII_2_259.pdfrésumé :Notre première recherche a comparé les résultats en lecture des élèves de C.P. scolarisés dans les classes S.E./C.P.et S.E./C.P./C.E.1 avec ceux des élèves de C.P. à cours uniques (Briquet-Duhazé, 1997). Dans les classes à plusieurs niveaux, les C.P. obtenaient des résultats significativement supérieurs. L´observation des élèves de Section Enfantine pendant des leçons de lecture dispensées par l´enseignant aux élèves de C.P. nous a permis de révéler une « écoute furtive » des premiers. L´analyse plus précise de la variable temps de préscolarisation (sans influence dans ces classes) et l´évolution de la préscolarisation en milieu rural ont orienté notre projet de deuxième recherche au regard de l´autonomie plus grande des enfants et de la présence partagée du maître qui caractérisent ces classes. Le suivi en classe unique d´élèves de grande section déjà préscolarisés de deux années confirme l´existence de cette « écoute furtive » et permet d´identifier sa présence même en dehors de tout comportement interactif observableCoopérativement Sylvain Sylvain CONNAC Ecole coopérative Antoine BALARD 123, rue de Salamanque 34 080 MONTPELLIER sylvain.connac(antispam)laposte.net Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ; Jusqu'au 25 décembre, participez au grand jeu du Calendrier de l'Avent et gagnez tous les jours de nombreux lots, + de 300 cadeaux en jeu !
Re: [3type] apprentissage de la lecturFLFL
Après les messages de Pascale et Bernard, qui disent tellement bien... (quel talent !) En vous lisant je me dis que cela confirme une chose, une des choses que nous devons avoir en tête, c'est la multiplicité des outils, des moyens, des relations ... à mettre en oeuvre pour que tous les enfants y trouvent "leur compte" qu'ils avancent pour eux-mêmes... Alors moi-même qui ai un penchant pour les communications vivantes... et dont l'informatique n'est pas la tasse de thé...(en effet les batteries d'exos dont nous parlons je suis sceptique, m'enfin...) j'ai toute conscience que c'est un outil (l'informatique) intéressant, que cela peut en effet être une ouverture, une aide pour certains et qui plus est peut être indispensable pour leur avenir. Cela dit la question de la présence nécessaire de l'adulte, rationaliser, limiter les clics pour efficacité etc. aide en fait à la "maîtrise" efficace de l'outil ou en effet le questionnement sur les milliers de clics... ;-) dont on ne détermine pas les dessous (ou le derrière ;-) ) me semble extrêmement important (mais je ne suis pas Théarde alors je ne vais pas faire avancer cette réflexion zut alors !) Nous sommes encore trop souvent il me semble dans une urgence de devoir apprécier l'évolution des enfants que nous suivons trop peu de temps et parfois encore dans des craintes de ne pas "maîtriser" cette évolution. Quand nous ne le sommes pas, c'est d'abord bien sûr grâce à notre travail (travail sur nous-mêmes), mais cela peut être aussi souvent au prix d'une "bagarre" avec un entourage aux prises parfois encore avec des représentations bien "figées" très contradictoires avec notre réflexion et la pratique que nous essayons de mettre en oeuvre. Bref encore, je vais penser à tous tes exemples et même si tu n'as pas le prix Nobel et bien un prix du savoir rire cela me parait très très honorable... ;-) As-tu des contacts avec tous les "indiens" dont tu parles ? ;-) ;-) Mireille RousseauCE1, Ecole Marie Curie93000 BOBIGNYGEPEM - Original Message - From: Bernard Collot To: BORSI Pascale ; 3type@marelle.org Sent: Friday, November 11, 2005 3:56 PM Subject: Re: [3type] apprentissage de la lecturFLFL - Original Message - From: BORSI Pascale To: 3type@marelle.org ; [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 11, 2005 2:05 PM Subject: Re: [3type] apprentissage de la lecturFLFL (...) "(...) Bon, je sais, Bernard va me dire que..." Bernard y va rien te dire : il est pas l'Autre est t'es pas Don Camillo ! (c'est d'ailleurs heureux pour toi comme pour moi ) Je suis comme toi, j'ai vérifié des milliers de fois et actuellement encore avec Martin : l'ordinateur c'est d'abord affaire de cliquage ! et quand je clique 10 fois, Martin dans le même temps clique dix mille fois ! et les logiciels que l'on trouve conçus de façon géniale pédagogiquement sont torchés en quelques milliers de clics ! Martin me fait des trucs incroyables alors qu'il ne sait pas lire (en particulier il va faire des jeux de killers sur internet que sa mère le lui a formellement interdit... et elle l'a aussi interdit à moi !). Il n'en a rien à foutre de ce que le logiciel voudrait qu'il fasse puisqu'en cliqueur fou il est immédiatement efficace et obtient les résultats qu'il cherche. Les outils de l'AFL n'avaient une efficacité que si j'étais en partie derrière pour... rationaliser et limiter les clics ! encore qu'on ne peut vraiment déterminer ce qui se passe derrière les clics et, à ma connaissance, personne n'a encore chercher à le déterminer (encore du boulot pour un thésard s'il y en a parmi vous !) Mais aussi personne ne peut dire que les batteries d'exercices, fichiers, livrets géniaux, auto-correctifs et tuti zinzin sont d'une effcicacité quelconque ou supérieurs à leurs homoloques informatiques ! J'avais testé, ou plutôt c'était Clément, 9 ans et plutôt mou sur le langage écrit qui l'avait testé, toute une série de petits logiciels qu'un copain du mouvement freinet, Jean-Paul Blanc, avait créé selon les mêmes principes que les fichiers freinet (le mouvement freinet l'avait plus ou moins renié parce qu'il avait fait et édité ses trucs sans en référé à la sainte chapelle... et c'était pourtant un vrai grand et compagnon de Célestin !). Clément était ravi, il réussissait tout, en particulier ceux qui étaient relatifs à la conjugaison. Résultat des courses aucun effet sur son écrit ! Mais Clément était content et c'est peut-être à cause de cela qu'il a appris à écrire, qu'il a réussi dans la vie exactement ce qu'il voulait (être mécano dans une écurie de sport). Les voies de l'apprentissage sont impénétrables au moins autant que celle d'un soi disant seigneur ! Et on peut vraiment dire que les logiciels de Jean-Paul ont vraiment aidé Laetitia (5ans) à
Re: [3type] apprentissage de la lecture
Merci Nicolas, sur idéographix tu m'as rafraîchi la mémoire.
Nous sommes donc bien d'accord.
Reste le problème des ordis et du temps...
Sur le papier (enfin ici sur l'écran) cela semble simple.
Reste que rare sont les écoles équipées de deux ou trois ordis dans la
classe. Moi j'en ai deux dont un (perso rapporté cette année) dont l'écran
merdrrre vraiment il faut que je m'en occupe ; d'autre part, pensant que
mes élèves seraient suffisamment autonomes (et que cela fait de la place
dans la classe) je les ai laissés dans la salle en face de ma classe et en
fait ce n'est pas gérable car ils ne savent pas vraiment s'en servir, ils
ont besoin de mon aide et c'est compliqué ; bref c'était mieux quand je
l'avais dans ma classe. D'autre part, hormis le fait que trop de BAMBINS ont
des difficultés de "centration" dirai-je, moaaa j'ai du mal à
respecter/découper - dans la réalité - aussi efficacement le temps. Alors je
rame un peu et côté ordis cela demande en effet de l'organisation et une
attention particulière à chacun (formation sur l'outil) qui les ravissent
car ils sont demandeurs ++ d'attention mais difficile de rester juste et
équitable avec les 22 E dans ce domaine...
M'enfin je crois en effet qu'avec deux ordis il doit y avoir possibilité...
Je vais voir si nous pouvons nous procurer "idéo" à l'école... ;-)) ;-)) (à
Véro...)
Moi non plus je ne touche rien de l'AFL mais c'est un travail excellent (et
une association amie côté engagements) elle risque de couler et il faut voir
ce que nous pouvons faire...
Amitiés
Mireille Rousseau
CE1, Ecole Marie Curie
93000 BOBIGNY
ICEM/GEPEM
- Original Message -
From: "Nicolas Servajean" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: "3ème type" <3type@marelle.org>
Sent: Friday, November 11, 2005 8:55 AM
Subject: Re: [3type] apprentissage de la lecture
Bonjour
J'ai eu un CP l'an dernier avec lequel j'ai utilisé Idéographix et
des fichiers de lecture (les PEMF) en MNLE.
Le principal intérêt d'Idéo est qu'il est adaptable aux textes que tu
travailles en classe (tu peux donc y entrer les textes des enfants).
Je ne suis pas sûr qu'Idéo travaille la lecture fonctionnelle. Idéo
travaille... ce que tu y mets dedans !
Concernant le rapidité de lecture, elle vient bien sûr en lisant
beaucoup à tout bout de champ des textes dans lesquels on s'implique,
qu'on comprend... d'où l'intérêt de la MNLE. Mais comme le dit
Foucambert, il est aussi important de faire des exercices "d'hygiène",
comme un sportif qui s'entraîne, pour lire plus vite, mieux,... Pour
cela, l'ordinateur (avec Idéo ou un autre logiciel d'ailleurs) est très
utile car il peut faire intervenir le facteur temps en faisant
disparaître ou apparaître des éléments, ce qu'on ne peut pas faire
autrement (ou alors avec le bras magique de la maîtresse ou du maître,
mais comme il/elle n'a pas le bras assez long, le reste n'est jamais
bien loin et ne peut pas être ailleurs !).
Concernant l'individualisation, Idéo s'adapte au niveau des gamins : on
définit un niveau de départ par enfant en fonction de ce qu'on pense a
priori du gamin, puis le logiciel accélère ou ralentit, refait faire ou
passe des exercices en fonction des réussites ou des échecs du môme.
Une dernière chose que j'ai remarquée l'an dernier : j'avais un gamin en
début de CP en très gros échec scolaire, et déjà étiqueté comme tel,
tant par les instits de maternelle que par ... la maman qui ne se
privait pas de dire devant le môme qu'il ne sait pas lire, qu'il n'y
arrive pas, etc... Un gamin pas bête du tout, mais bloqué ("je suis nul,
j'y arriverai pas !" "Je sais pas lire !" à 6 ans !...), qui ne croyait
pas l'adulte qui lui disait que si, il pouvait y arriver (pas facile de
remettre en cause trois ans de discours négatif quand on en a que 6 !).
Les résultats donnés par le logiciel sont neutres, sans parti pris. Voir
ses résultats progresser sur l'écran a été pour lui une grande aide pour
reprendre confiance en lui, même s'il restait encore beaucoup de boulot
à la fin de l'année... Mais je pense que la médiation par un objet
neutre peut aider des enfants en les aidant à se rendre compte de leur
niveau réel, et à leur redonner la pêche si besoin ou à les alerter pour
demander de l'aide. C'est vrai pour Idéo comme pour tous les logiciels
permettant de consulter les résultats (Idéo n'est d'ailleurs pas
formidable dans ce domaine...) dans le cadre d'une classe respectant les
rythmes et les besoins des enfants.
En résumé, je suis bien d'acord avec toi, Idéo n'est qu'un outil qui n'a
que l'efficacité qu'on veut bien lui donner en fonction de ce qu'on y
met dedans et du contexte général d'apprentissage. Mais c'est un outil
très ouvert et bien conçu !
Autre chose, le logiciel a été pensé pour être utilisé avec un seul
ordinateur ! Les filières d'exercices sont paramétrées pour ne pas
dépasser un certains temps (15 minutes est un grand maximum avec des
grands, 10 avec des CP au début...). Tu peux donc faire passer 6 gamins
à l'heure sur Idéo avec un s
Re: [3type] apprentissage de la lecture
Je n'ai pas encore vu idéographix, pas trop de temps et d'énergie en plus des quarante douze mille réunions de par cheu moi... Je connaissais Elsa ou Elmo ? à l'époque très lointaine... d'une formation de grande qualité (pour saluer au passage)...avec l'A.F.L. C'était surtout de la lecture fonctionnelle dans le sens entraînement (genre a.r.t.h.u.r. sur papier, de Nathan) ce n'était peut-être pas seulement cela mais je ne l'avais pas approfondi et utilisé (à l'époque je faisais de l'animation BCD et ma préoccupation n'était pas trop la lecture purement fonctionnelle mais surtout l'entrée dans l'écrit, la lecture d'album, la sensibilisation,... le plaisir quoooaaa. (qui reste d'ailleurs la préoccupation première d'où peuvent découler les autres à mon sens). Il apparaît aux dires des collègues qui ont testé idéographix que c'est bien, j'espère que nous aurons plus d'infos sous peu. Cela dit il faut vérifier si cet outil informatique est vraiment indispensable. Pour ce qui est de la lecture fonctionnelle,(dans le cas où cela préoccupe ) les fichiers PEMFqui couvrent je crois les différents champs de lecture sont pas mal et permettent à tous de travailler à leur rythme (ce qui n'est pas le cas lorsque nous avons un seul ordinateur par classe et non pas une salle informatique en réseau). Pour ce qui est de la rapidité de lecture (un des exercices principaux d'Elmo) celle-ci ne vient-elle pas avec la régularité et le plaisir de lire (et de la fréquence des lectures) ? Pour ce qui concerne Foucambert... je connais aussi depuis ... et je suis assez d'accord avec son point de vue. Pour ce qui concerne l'apprentissage de la lecture (indissocié de celui de l'écriture à mon sens , ce n'est pas un hasard si nous faisons pratiquer aux enfants de nos classes la MNLE. Or donc, après un an de MNLE, (textes personnels, lettres aux classes, aux parents et aux correspondants, créations d'albums...) les enfants que j'avais en CP l'an dernier lisent tous sauf un (blocage psychologique) et un (nouvel arrivant il y a deux ans) donc en CE1 cette année, des lectures "suivies" d'albums, petits romans chères à notre hiérarchie (et à quelques collègues) ne leur feront pas de mal vu leur évolution dans la matière... tout dépend de la manière... comme dans beaucoup de choses... Nous devrions regarder en effet plus souvent et autant que possible dans le sens des personnes et des méthodes vivantes cela fait du bien ! Amitiés Mireille RousseauCE1, Ecole Marie Curie93000 BOBIGNYICEM/GEPEM - Original Message - From: Juliette Gasselin To: 3ème type Sent: Wednesday, November 09, 2005 4:09 PM Subject: [3type] apprentissage de la lecture Lu proposition de Foucambert, dans "la manière d'être lecteur" , première parution en 1976 , p. 141 " Il n'y a aucun préalable à l'apprentissage de la lecture, hors du fait d'être vivant et intégré à un groupe dans lequel la communication écrite tient une place fonctionnelle. D'ou l'importance de groupes multi-âges au sein des cycles, l'homogénéité facilite sans doute l'action d'enseignement du maître mais est une catastrophe pour l'apprentissage de l'enfant." Ce livre vieux de 30 ans me semble encore d'actualité, et révolutionnaire tant les méthodes de lectures sont restées figées, et les représentations des enseignants avec... sans compter celles des parents qui paralysent toute révolution à ce niveau à moins d'être de masse et /ou imposée par le ministre (de préférence photogénique) de l'éduc nat sur TF1 une veille de rentrée... que dites-vous des propositions de l'AFL si vous les connaissez? Pratiquez-vous Elsa ou Idéographix? merci Juliette GasselinAncien Presbytère31 350 ESCANECRABE juliette.gasselin(antispam)ac-toulouse.fr05.61.94.02.0506.81.52.29.58
Re: [3type] la liste du cheminement
Non non bien sûr, ce n'est pas ce que je pense. Ils sont très autonomes de certains points de vues, mais pas sur tous les plans et notamment sur l'appropriation du fameux "milieu", sur l'organisation Mais comme je disais je compte sur le temps, ça se construit... A + je vais maner... Mireille - Original Message - From: Philippe Ruelen To: 3type@marelle.org Sent: Sunday, September 11, 2005 6:43 PM Subject: Re: [3type] la liste du cheminement L'égocentrisme que tu décris (correspondant finalement à un cercle de communication moins étendue que celui des enfants plus âgés) est-il un frein à l'accès à l'autonomie ? Philippe ** Message **On 11/09/2005 at 15:02 [EMAIL PROTECTED] wrote: Salut Philippe, Message bien reçu. J'essaye au moins de dire habituellement "je suis d'accord" même si ce n'est pas tellement intéressant en effet... mais il me semble quand même qu'un petit signe montre que la liste vit. Pour le schéma tout comme pour la description de début d'année, notamment celle de Sof., (parce que celle de ton école était toute particulière ! et encore bravo pour ce que vous avez réussi à faire) je n'avais rien à ajouter puisque c'est la tendance que je choisi, mais en effet cela fait du bien, dans les deux sens ;-) ;-) ;-) ;-) . Enfin ce n'est jamais gagné nous le savons et là avec des petits (CE1) et bien que je les suive (je les avais l'an dernier en CP) le redémarrage est un peu difficile. Nous ne pouvons nier qu'à cet âge encore (développement obligeant) l'égocentrisme prédomine (normal) (bon je sais il y a des adultes aussi mais...) sur l'esprit de groupe, de coopération, d'interrelations et que le cheminement vers l'autonomie est un long parcours malgré tout. Ce n'est que la première semaine donc et un peu de patience devrait le faire... Amitiés Mireille Bobigny... Plage - Original Message - From: Philippe Ruelen To: 3type@marelle.org Sent: Saturday, September 10, 2005 8:37 PM Subject: [3type] la liste du cheminement A Belley, à Nice, et puis via quelques collègues, j'ai entendu que certains n'osaient pas parler sur la liste car ils pensaient que ça n'allait pas être intéressant. J'ai envie de réagir à ça. Peu importe l'état où on en est, l'état où est la classe, on s'en fout. La liste s'intéresse aux problématiques et au cheminement de chacun. Non de non, osez, lâchez vous ! ça sert toujours à quelqu'un. Même s'il n'y a pas de réaction, ça profite. Tiens, dernier exemple : le message de Laurent B. au sujet de la réunion. Même s'il n'y a pas eu de réaction, il a été sacrément utile (pour moi déjà mais je suis sûr que je ne suis pas le seul). Et puis, vous n'imaginez pas comme ça fait du bien. :-) :-) :-) Philippe Ruelen
Re: [3type] la liste du cheminement
Salut Philippe, Message bien reçu. J'essaye au moins de dire habituellement "je suis d'accord" même si ce n'est pas tellement intéressant en effet... mais il me semble quand même qu'un petit signe montre que la liste vit. Pour le schéma tout comme pour la description de début d'année, notamment celle de Sof., (parce que celle de ton école était toute particulière ! et encore bravo pour ce que vous avez réussi à faire) je n'avais rien à ajouter puisque c'est la tendance que je choisi, mais en effet cela fait du bien, dans les deux sens ;-) ;-) ;-) ;-) . Enfin ce n'est jamais gagné nous le savons et là avec des petits (CE1) et bien que je les suive (je les avais l'an dernier en CP) le redémarrage est un peu difficile. Nous ne pouvons nier qu'à cet âge encore (développement obligeant) l'égocentrisme prédomine (normal) (bon je sais il y a des adultes aussi mais...) sur l'esprit de groupe, de coopération, d'interrelations et que le cheminement vers l'autonomie est un long parcours malgré tout. Ce n'est que la première semaine donc et un peu de patience devrait le faire... Amitiés Mireille Bobigny... Plage - Original Message - From: Philippe Ruelen To: 3type@marelle.org Sent: Saturday, September 10, 2005 8:37 PM Subject: [3type] la liste du cheminement A Belley, à Nice, et puis via quelques collègues, j'ai entendu que certains n'osaient pas parler sur la liste car ils pensaient que ça n'allait pas être intéressant. J'ai envie de réagir à ça. Peu importe l'état où on en est, l'état où est la classe, on s'en fout. La liste s'intéresse aux problématiques et au cheminement de chacun. Non de non, osez, lâchez vous ! ça sert toujours à quelqu'un. Même s'il n'y a pas de réaction, ça profite. Tiens, dernier exemple : le message de Laurent B. au sujet de la réunion. Même s'il n'y a pas eu de réaction, il a été sacrément utile (pour moi déjà mais je suis sûr que je ne suis pas le seul). Et puis, vous n'imaginez pas comme ça fait du bien. :-) :-) :-) Philippe Ruelen
[3type] Re: [3type] schéma
Je ne peux ouvrir la pièce jointe. Je vois les schémas sur ton site mais lequel est le dernier né ? Mireille - Original Message - From: Philippe Ruelen To: 3type@marelle.org Sent: Sunday, August 28, 2005 4:03 PM Subject: [3type] schéma On affine, on affine. C'est de mieux en mieux il me semble. J'ai légendé les flèches. Voir PJ. Il est bien ton schéma David mais déjà qu'on a du mal à en finir un, je ne tiens pas à travaille rsur 2 en même temps ;-) Philippe
[3type] Re: [3type] schéma
Lecture du schéma : (je ne sais pas
faire les flèches sur le mel donc --
Les intentions des enfants ("je ne sais
pas quoi faire", "je voudrais faire".)--- l'E se sert
de Environnement (y compris sous entendu de ses propres
événements persos...), Activités (ne faut-il pas
une double flèche entre ces deux cadres environnement = activités = modif. de
l'environnement ?) - (là est-ce qu'on peut passer directement à
Réunion (même si pas obligé, il peut y avoir compte rendu,
demande d'aide...)- modification de ;
Environnement.
Reste le bloc C'est
possible "non" est-ce qu'il faut un petit cadre
particulier pour cela ? ou disposer les cadres autrement ?
Que mettez vous derrière ce "non" : est-ce
parce que c'est trop difficile (donc besoin d'aide de l'instit ou d'un pair), ou
bien parce que il manque du matos (il faut différer l'activité), ou autre raison
et dans tous les cas il faut trouver une solution (qui ne pourra
pas toujours être immédiate selon les disponibilités ? C'est ça qui n'est
pas directement lisible pour des gens qui ne connaissent pas le
fonctionnement ? Non ?
Mireille
- Original Message -
From:
Philippe Ruelen
To: 3type@marelle.org
Sent: Saturday, August 27, 2005 7:16
PM
Subject: [3type] schéma
Vous avez raison Juliette et David.
Je vais enlever la couleur rouge sur les
flèches.
Ca m'ennuie aussi toutes ces flèches qui arrivent aux
intentions des gamins. Non, les intentions proviennent d'eux
uniquement.
D'ailleurs, si l'enfant se rend compte qu'il n'est pas
possible de faire l'activité qu'il envisageait, il ne va pas forcément en
parler à la réunion ; du moins, il n'en n'a pas l'obligation. Evidemment,
ça rendait plus explicite le côté auto-organisation qui reste malgré tout bien
visible pour ceux qui liront le schéma entre les lignes
;-)
Pour que les intentions des gamins constituent les entrées
de la lecture du schéma (et c'était bien l'intention du départ), rien ne
doit arriver sur ces intentions. Le lien par exemple entre activité et
intention n'a aucun intérêt à être montré puisque si on s'intéresse à ça il
faudrait montrer d'autres flèches de même nature.
Bref, voici une autre version (j'ai gardé
l'ancienne).
Philippe
[3type] Re: [3type] Re: [3type] schéma
Oui, dès le ventre de sa mère d'ailleurs, toute (et toujours) la question de l'inné et de l'acquis... Mais en effet l'impression des acquis et de la volonté de l'enfant est difficile de faire apparaître de manière plus explicite. Pour moi elle est implicite également peut être mais bien lisible . Cela dit évidemment ce schéma n'est pas fait seulement pour nous qui comprenons entre les lignes ;-) c'est pourquoi nous nous creusons notre cerveau rayonnant ? Mireille Rousseau - Original Message - From: Juliette Gasselin To: 3ème type Sent: Saturday, August 27, 2005 6:32 PM Subject: [3type] Re: [3type] schéma Bon, là il me plait et il est lisible, mais j'aimerais bien que le "je voudrais faire" n'aie pas l'air d'apparaître uniquement comme résultat de l'environnement, mais qu'il émerge aussi possiblement "en soi", de la personne elle-même de l'enfant ( bon, d'accord, on est toujours déterminé ici et maintenant par un environnement...mais la personnalité de chaque membre du groupe n'est pas mentionnée dans l'environnement alors!) comment donner cette impression??? - Original Message - From: Philippe Ruelen To: 3type@marelle.org Sent: Saturday, August 27, 2005 6:22 PM Subject: [3type] schéma - Le problème de l'étoile En fait, on n'a rien trouvé de mieux. Si tu trouve David un cerveau bouillonnant ... Le centre de l'étoile est un point, et c'est ce point qui représenterait une interaction ou une interrelation. Le reste (bref les branches de l'étoile) seraient le développement des langages, bref l'enrichissement de la personne (si interaction) ou des 2 personnes (si interrelation) - La partie "C'est possible" Je l'ai passé en rouge avec les flèches associées. Les autres flèches bleues ne veulent pas toujours dire la même chose. Par exemple, celle entre l'intention d'un enfant et le bloc suivant n 'a pas la même signification que celle entre le bloc activité et le bloc environnement. Mais j'ai peur comme David que la multiplication des couleurs allourdirait le schéma. - "Je ne sais pas quoi faire" en haut à gauche C'est volontaire car on est aujourd'hui dans une problématique de démarrage avec la rentrée. C'est d'ailleurs parce que je pense le présenter aux parents que j'ai modifier une version précédente pour placer ça en haut à gauche. Philippe Ruelen P.S. : revoici le fichier au format PDF
[3type] Re: [3type] schéma
Pour la première question je me suis fait la même remarque également. Donc en effet il semble que c'est bien de mettre une flèche. Pour le reste je le comprends bien comme toi, cela me semble clair. Pour le terme "environnement" il me semble approprié. Comme je n'en trouvais pas d'autres je suis retournée voir chez Robert... Ensemble des conditions naturelles (physiques, chimiques, biologiques) et culturelles (sociologiques) susceptibles d'agir sur les organismes vivants et les activités humaines. c'est tout à fait ça ? la notion d'incitateur et de richesse est contenu au moins implicitement dedans. Car même si nous n'y arrivons pas toujours, notre soucis n'est-il pas de rendre l'environnement des enfants le plus riche, donc le plus incitateur possible ? Le synonyme serait "milieu", mais ... environnement c'est mieux. Là où se situent les étoiles et avec la légende c'est pour moi très compréhensible (développement des langages, enrichissement des acteurs, interactions et interrelations Par contre je ne comprends plus ton explication : "Chaque sorte d'étoile (voir légende en bas) est composée d'un point (?) représentant interaction et interrelation." La flèche allant du bloc "activités" vers le bloc "environnement" matérialise l'enrichissement de l'environnement. Non ? Si, tout à fait, il me semble bien ! Pour la lecture du schéma : il m'a fallu il me semble revenir sur la partie "c'est possible" pour bien comprendre le schéma, cela vient peut-être du fait que je ne sais pas bien lire un schéma,... cela est peut-être inévitable ou bien des flèches d'une autre couleur est-ce que ce serait une hérésie ? A + Mireille Icem/gepem Bobigny plage ** Message **On 27/08/2005 at 13:50 David Faveeuw wrote: Merci Philippe pour ce schéma clair et synthétique. Quelques réactions: . pourquoi n'y a-t-il pas aussi une flèche dans le sens "modification de l'organisation" -->"environnement"? Je crois que Juliette Gasselin nous avait également fait la remarque. Je rajoute la flèche . pourquoi n'y a-t-il pas aussi une entrée dans l'environnement par "je voudrais faire" ? Si l'enfant veut faire quelque chose, il entre tout de suite en activité si c'est possible (fonction de l'organisation du temps et de l'espace du système). Sinon, il peut en parler à la réunion pour éventuellement modifier cette organisation. Dans notre schéma, le mot environnement est maladroitement choisi je pense. Ce serait plutôt "environnement stimulant" bof ... faudrait pas utiliser le mot environnement qui ne colle pas ici ... incitateurs . bof .. une idée ? . rien ne semble rendre compte sur ton schéma de l'enrichissement de l'environnement et de ses acteurs... Chaque sorte d'étoile (voir légende en bas) est composée d'un point représentant interaction et interrelation. Les branches de l'étoile représenteraient le développement des langages (enrichissement des acteurs). La flèche allant du bloc "activités" vers le bloc "environnement" matérialise l'enrichissement de l'environnement. Non ? . quelle légende pour tes flèches bleues ? : "circulations des langages", "intentions personnelles des enfants", "apprentissages"... Les intentions personnelles des enfants sont au nombre de 3. Ce sont les 3 phrases entre guillemets et en italique. Elles sont des points de départ de lecture du schéma. Ensuite, on suit les flèches bleues pour voir ce que provoquent ces intentions. Des idées pour améliorer la lecture du schéma ? Voilà, voilà, à te lire, David Faveeuw. From: "Philippe Ruelen" <[EMAIL PROTECTED]>Reply-To: [EMAIL PROTECTED]To: 3type@marelle.orgSubject: [3type] schémaDate: Sat, 27 Aug 2005 13:48:51 +0200 Ci-joint la n ème version d'un schéma commencé au début de l'été, continué avec quelques uns pendant le congrès mais aussi après. Bref une version avant la suivante qui sera sans doute fonction de vos réactions. On peut le trouver sur mon site perso au format JPG et PUB. Ci-joint le schéma au format PDF. Philippe Ruelen C.R.E.P.S.C. (Centres de Recherches des Petites Structures et de la Communication) http://marelle.org Vers une école du 3ème type http://3type.marelle.org Site perso http://philippe.ruelen.free.fr/ Bibliographie : "Du taylorisme scolaire à un système éducatif vivant" http://philippe.ruelen.free.fr/Reflex/bibliographie/taylorisme.htm "Vers une école du 3ème type" http://philippe.ruelen.free.fr/Reflex/bibliographie/mouche.htm
[3type] Re: [3type] échanges de savoirs
Il y a, mais tu les connais sans doute, les incontournables de Claire Héber-Suffrin (que j'ai rencontrée récemment à Paris et vraiment ça vaut le coup, 30 ans de pratique quand même). "Echanger des savoirs à l'école" Abécédaire pour la réflexion et l'action. Sous la direction de CHS, Préface Ph. Meirieu. Ed. Chronique Sociale "Pratiquer la formation réciproque à l'école" Sous la direction de CHS, Préface de Jacques Pain. Ed. idem Un autre mais que j'ai lu il y a longtemps... il faudrait que je le re-parcours pour voir car je vois Luc Ferry dans le groupe...;-) : "Savoir échanger les Savoirs" c'est un groupe d'auteurs : Henri Atlan, Alain Bentolila, Thierry Breton, Boris Cyrulnik...Ed. Textuel A Vendredi ma belle Mireille - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: 3type@marelle.org Sent: Sunday, July 10, 2005 6:33 PM Subject: [3type] échanges de savoirs Bonjour,Le numéro du mois de novembre 2005 du Nouvel Educateur portera sur les échanges de savoirs.Si vous avez écrit quelque article sur le sujet, lu des bouquins récents ou non, pourriez-vous me les transmettre ?Je me disais aussi que les utilisateurs de Bingo pouvaient peut-être écrire aussi sur leurs expériences ?date butoir: 15 septembre 2005A plus et merci d'avance.Bérangère LabaletteCP, Ecole Marie Curie, Rue Karl Marx, 93000 BobignyGroupe Est Parisien Ecole Moderne (GEPEM)http://freinet.org/icem/dept/gepem
Re: [3type] texte
Oui, comme tu dois déjà le savoir, je suis bien d'accord avec ce que tu dis. Et nous avons presque tous vécu ce que tu décris... on s'y revoit... Cependant nous devons faire attention à comment nous le disons. Comme toi je pense que nous pouvons envoyer "mourir dans leur cour" -;) les gens dont tu parles... Mais c'est, comme je le dis dans mon autre message, à d'autres personnes alors qu'il faut parler. C'est nécessaire d'affirmer nos convictions mais si cela est ressenti comme une agression il faut voir pourquoi... Nous nous faisions cette remarque à notre propos (Marie Curie). Comme nous avons pu le remarquer, c'est plus ouvert côté "primo arrivants" -;) je vois bien comment cela s'est passer au stage OCCE dur dur... A tout bientôt Mireille - Original Message - From: Philippe-Faby.Lamy To: 3type Sent: Tuesday, June 28, 2005 6:30 PM Subject: Re: [3type] texte Ben personnellement, ça ne me dérange pas que l'on se positionne par rapport au 1er et 2e type. Cette année a été pour moi l'occasion de vivre à nouveau dans une école ou l'autoritarisme, l'ingérence, les coteries, les chantages affectifs tiennent lieu de "ciment" à ce qu'ils appellent "une équipe". Des instits pétris de lieux communs, de banalités éducatives, de ces instits qui constituent 90 % des écoles de ce pays, englués dans un système qu'ils cautionnent et perpétuent par leur lâcheté. Et moi, je suis rentré dans ma coquille, peinant à mettre en place un ersatz de la classe de cycle de Lavoisier. Aucun travail sérieux, conséquent sur la comportement des enfants, dans une école qui reçoit la moitié des cas en intégration de la commune. Alors un texte de "combat", de clarification, qui ne ménage pas ces écoles et ces personnels qui sont à des années lumières de ce que nous voulons, ne me gène aucunement. Eux ne se gênent pas pour nous faire savoir ce qu'ils pensent de nous... Bien à tous Philippe Lamy77410 Annet/MarneGroupe Est Parisien École Moderne (GEPEM)http://www.freinet.org/icem/dept/gepem/http://marelle.org - Original Message - From: Philippe Ruelen To: 3type@marelle.org Sent: Tuesday, June 28, 2005 5:59 PM Subject: [3type] texte Pour quelques uns qui n'osent visiblement pas s'exprimer sur la liste (dommage !), il semblerait que le texte soit un peu beaucoup dérangeant. Il est ressenti par quelques uns comme un rejet du 1er et du 2ème type. Qu'en pensez-vous ? Doit-on le retravailler car l'idée de ce texte n'est évidemment pas d'opposer les uns contre les autres mais d'expliquer ce qu'il y a derrière cette idée d'école du 3ème type. Il doit donc être un texte explicatif et non un texte justificatif. Philippe Ruelen
Re: [3type] texte
Pour quelques uns qui n'osent visiblement pas s'exprimer sur la liste (dommage !), il semblerait que le texte soit un peu beaucoup dérangeant. Il est ressenti par quelques uns comme un rejet du 1er et du 2e type. Ces personnes se sont exprimées où alors ? Qu'en pensez-vous ? Doit-on le retravailler car l'idée de ce texte n'est évidemment pas d'opposer les uns contre les autres mais d'expliquer ce qu'il y a derrière cette idée d'école du 3e type. Il doit donc être un texte explicatif et non un texte justificatif. Je peux dire rapidement que les textes précédents me convenaient bien. Ils me semblaient très synthétiques, compréhensibles, moins "bavards" (à ne pas prendre mal, c'est pour dire vite et parce que je ne trouve pas d'autre mot...);Je suis très fatiguée donc je n'ai pas fait de commentaires, (mais n'est-il pas vrai qu'il s'est passé seulement une journée entre tes deux derniers messages ? N'étions nous pas au boulot sous une harassante chaleur ?... -;) ) Une remarque : à la dernière réunion Gepem, quelqu'un faisait remarquer, et il y avait un assentiment assez général, que le terme de 3e type avait peut-être été mal choisi, pas très adapté ? Qu'en pensez vous ? C'est vrai que le but premier n'est sans doute pas de faire le procès des enseignants mais bien d'essayer d'éclaircir et faire comprendre ? Pour ma part, si j'ai fait le constat que ce n'était pas comme ON nous demande de travailler qui me convenait, je ne me perds pas trop en comparaisons,en considérations, sur des choses qui ne m'intéressent pas, j'essaye d'avancer comme je peux, comme je pense qu'il le faut et ce n'est d'ailleurs pas toujours facile n'est-il pas ? même dans une "équipe" (?) avec toutes les contradictions qui persistent en effet et parfois me laissent pantoise. Il y a sûrement des gens à convaincre, c'est de ceux là qu'il faut se soucier (je suis sûre que Philippe L. est d'accord... tiens la météo n'est vraiment pas au top pour notre affaire de demain !...). Pour revenir au texte : tout dépend comment va se passer le travail au congrès. C'est toujours plus facile d'échanger autour d'une réunion ? d'un atelier ? Non ? même si je suis d'accord et consciente du fait que c'est nécessaire en effet de mettre au point ce texte comme support, comme mise au point ? Bon je ne pense pas que mon message fasse avancer le chmilblic ... Mais en tout cas c'était pour que tes messages (et à ceux qui ont répondu, même si pas nombreux ils sont peut-être un peu fatigués et vont nous en mettre plein la vue au congrès lorsqu'ils se seront bien reposés... -;) ) ne restent pas "lettres mortes"... Amitiés Mireille Philippe Ruelen - Original Message - From: Philippe Ruelen To: 3type@marelle.org Sent: Tuesday, June 28, 2005 5:59 PM Subject: [3type] texte Pour quelques uns qui n'osent visiblement pas s'exprimer sur la liste (dommage !), il semblerait que le texte soit un peu beaucoup dérangeant. Il est ressenti par quelques uns comme un rejet du 1er et du 2ème type. Qu'en pensez-vous ? Doit-on le retravailler car l'idée de ce texte n'est évidemment pas d'opposer les uns contre les autres mais d'expliquer ce qu'il y a derrière cette idée d'école du 3ème type. Il doit donc être un texte explicatif et non un texte justificatif. Philippe Ruelen
